Ну так опишите.

Не косите под кащенита, попробуйте лучше ответить таки на вопрос не вопросом. 8)

Который понимает, когда ему орут «ЗАКШИРРУЙ».

Вы знаете только QBASIC ?

Не, не нужно? Вы все по-своему делаете и так заказчику и отдаете?

Заказчик вам дает ТЗ вплоть до наименования методов приватного апи?

Ну, кто хочет бесплатно работать на Ларри, налетай.

>есть ли хоть одна открытая среда для разработки Rich Internet Applications?

Сначала, наверное, стоит обмыслить вопрос: а нужны ли они как таковые...

>1) вы нихрена не знаете javascript Мсье готов дать пример... Ну скажем грида. Чтобы он нормально работал с табличкой, ну, строк на 1000. А браузер не орал «остановите скрипт, он тормозит.»

Ну скажем грида. Чтобы он нормально работал с табличкой, ну, строк на 1000. А браузер не орал «остановите скрипт, он тормозит.»

Еслиб вы работали у меня, то я бы вам дал увольнение 8) такие таблички нельзя писать, без затейливых костылей по оптимизации, хотя конечно вы напейшите, а совокупаляться с торомзами даже на сях будет заказчик.

Вчера открывали в опеноффисе/линукс и msoffice/win табличку в 160+ тыщ строк, и ничего, никаких особенных тормозов нет. Сейчас люди её обрабатывают, в понедельник отдать должны. К сожалению, характер обработки предполагает именно ручную возню, все, что можно было зарулить роботом, зарулили до генерации таблички. Писать какую-то специализированную хрень вместо дампера csv было некогда, да и незачем, учитывая то, что и ёксель, и кальк справляются...

Другим местом, где естественно смотрятся таблички в «много» строк - это отчёты, на которых потом предполагается какую-нибудь аналитику натравливать. да такую аналитику, что заранее неочевидно, какая математика и в какой последовательности понадобится.

Вот и подскажите мне, можно ли такие задачи решать средствами JS. А прайсы в веб-магазинах, да, прайсы можно и джаваскриптом, постранично показывать...

Лицензию сменили или то же уродство?

> Посмотрите в сторону Eclipse RAP, если канал достаточно толстый, то штука впечатляющая.

Внутри SWT или что?

ну, «совсем под капотом»

http://wiki.eclipse.org/RCP_FAQ#What_is_included_in_the_Rich_Client_Platform.3F

>ну, «совсем под капотом»

Это RCP. А в RAP? Внешне он не похож на SWT. И взлетел уж слишком быстро.

а, прошу прощения, не углядел буквы.

rap, говорят, на qooxdoo http://qooxdoo.org/ , но я его вживую не видел.

Флеше-сервелато-капец?

А так, хорошая штука. Как и обычную джаву, javafx уже и для мобильных устройств выпускают, с учетом того, что они уже могут быть нормальной производительности.

Вчера открывали в опеноффисе/линукс и msoffice/win табличку в 160+ тыщ строк, и ничего, никаких особенных тормозов нет.

Выб исходники опенофиса посомтрели, уважаемый, а то вы смешны.

Поделка. Кроме уныния ничего не вызывает - джава же.

Да, API используется SWT-шный, только вместо отрисовки на экране шлются команды в браузер, в котором их ловит javascript и выполняет. А ввод пользователя шлётся назад.

По ссылке сайт визитка на силверайте. Это совсем не RIA. В 2000-2002 году появлялись «хакерские» сайты сделанные полностью на флешь. И я сейчас смотрю на этот сайт, и вспоминаю ту оголтелую моду. И ведь не удобно, текст не скопировать, долго загружается, тормозит. ИМХО RIA можно сделать и на JS + HTML5, многие элементы из HTML5 доступны и под IE, например canvas. А для «корпоративной» разработки думаю GWT самое то :)

По ссылке сайт визитка на силверайте

Ага, с форумом и всеми делами. Вопрос один, можно ли выдергивать ссылки на сообщения в форумах, а так, чем хуже LOR?

http://demo.qooxdoo.org/current/demobrowser/#table~Table_Huge.html 10000 строк и нормально сортируется.....

> Вот и подскажите мне, можно ли такие задачи решать средствами JS.

а почему нет? базовые мат.операции в JS есть -> все остальное - дело техники.

вы про чё?

Или считаете это физически невозможно, доказательство чему сорцы опеноффиса? Дык вот, смотрите http://imagebin.ca/view/qQZun0.html , даже на домашнем компе (AthlonXP 1700+, гиг памяти) эта табличка грузится за приемлемое время (секунд 20) и работает в том объёме, в котором нам требуется.

:) Базовые есть. А вот насчёт скорости исполнения этих «базовых операций» у меня есть определённые представления, исходя из которых мне кажется, что такие вычисления лучше делать в «нормальных» приложениях.

опеноффисе/линукс и msoffice/win табличку в 160+ тыщ строк,

Да, кстате, в Office <2007 нельзя было открыть таблицу >65xxx строк. А разве опеноффис позволяет?

И на этом можно делать сайты? Безвоздмезддо?

Однако. Что жабаскрипт животворящий делает.. Хм

65 тыщ строк - это ограничение формата xls. Если открывать .csv (как в нашем случае, у нас дампер выплёвывает tab-separated), или .xlsx, то в 2007 экселе всё нормально. Сохранить(без ругани) такие объёмы он может только в .xlsx, но, кажется, в опенофис такой .xlsx может быть затянут без проблем. Ну и на скриншоте - OOCalc, показывающий ~163K-шную строку в .ods, как видите, ест и не давится.

:) н-ну, если «эклипс в бэкенде» не считать платой за грехи наши... :)

Хотя сейчас вот один наш сотрудник получил прямое указание от руководства НЕ оптимизировать свой сервис по потребляемой памяти, жрёт 14-16 гигов - и хрен с ним, дешевле новую железку на площадку прикупить. Да, сервис на C++ писан, java-haters могут не волноваться :)

Уважаемый, приведя в пример эксель и ООо

вы расписались в собственной глупости, и подумайте, зачем я вам предложил посмотреть исходники опен офиса, неужели что бы читать ваши вопросы типа:

это физически невозможно, доказательство чему сорцы опеноффиса

такой вопрос ни одному программисту в голову не придет. Перечитайте мой пост и смотрите реализацию таблиц в OOo

нормальные в вашем представлении это чо?

Что-то странноватая у нас с Вами дискуссия получается.

Вы начинаете с того, что за таблички в 1000 строк надо увольнять с волчьим билетом, потому что даже на сях тормоза будут.

На мой пример, что-де есть инструменты, в которых эти проблемы _уже решены_, и, замечу, на гораздо более серьёзных объёмах, следуют обвинения в тупости и невнятные отсылки в многомегабайтный код опеноффиса. В нём, разумеется, достаточно костылей, но, заметьте, _меня это не волнует_, я под капот не заглядываю, оно и без моих пристальных взглядов работает.

Вообще, Ваше мнение по поводу моей тупости меня не особенно интересует. Вы, мягко говоря, для меня не авторитет, а лёгкость, с которой Вы поливаете говном незнакомых Вам людей, выдаёт в Вас непризнанного гения интернет-эпохи.

Но если у Вас есть чем подтвердить свою точку зрения о нецелесообразности работы с большими гридами, Вы не стесняйтесь, подтверждайте предметно. Только, умоляю, постарайтесь без этой Вашей вони, в конце концов, Вы же - белка, не скунс.

Ваша основна япроблема, уважаемый

Вы начинаете с того, что за таблички в 1000 строк надо увольнять с волчьим билетом, потому что даже на сях тормоза будут.

в том что вы не читает посты собеседника. Даю вам очередную попытку, третью?

Вам чел привёл пример таблиц. Вы определённо тупы, как собеседник.

он сегодня не в настроении, просыпается, ногу в тапочку - а там насрано. «Ненавижу!» воскликнул он - и пошел включать комп...

Вообще вещь интересная, плохо, что относительно мало на ней реальных проектов пока.

Но вот беда: он не поддерживается всеми IE вплоть до 8-го. А это означает серьезные проблемы.

Покажи встроенную в IE поддержку JavaFX или, сам понимаешь...

>Покажи встроенную в IE поддержку JavaFX

Ее там, конечно, нет. Нужно послать пользователя скачать плагин. Можно, конечно, послать его скачать плагин и для SVG, но если уж посылать, то лучше сразу за JavaFX. Или за флэшем (который у большинства людей уже стоит).

>Вообще вещь интересная, плохо, что относительно мало на ней реальных проектов пока.

Чем оно лучше того же сильверлайта? Только что сильверлайт хотя бы пытается заводиться под открытым моно, а тут полная проприетарщина.

>Можно, конечно, послать его скачать плагин и для SVG, но если уж посылать, то лучше сразу за JavaFX.

SVG одобрено W3C, в отличие от, и этим всё сказано.

Вот в том-то и дело, что только пытается. На Linux silverlight не поставишь, а moonlight тянет далеко не все. По-моему, это существенный недостаток. А в JavaFX с этим проблем нет.

С нетерпением жду релиза JavaRIP и FuckOracle

Потому что Ява. Типа, сохранение и возврат инвестиций (у некоторых довольно много явовских программеров, купленных, изученных и настроенных инструментов и отлаженных процессов) Соответственно, всё это позволяет JavaFX'у влиться, так сказать. Вопрос только в том, что JAvaFX'у придётся биться на этом поле с Silverlight'ом, который, насколько мне известно, тоже позиционируется именно в «программерский» тулчейн. Технически разница с тем же флешем может быть, и не велика, а вот рыночно - разные инструменты, для разных категорий граждан.

> Хотя сейчас вот один наш сотрудник получил прямое указание от руководства НЕ оптимизировать свой сервис по потребляемой памяти, жрёт 14-16 гигов - и хрен с ним, дешевле новую железку на площадку прикупить. Да, сервис на C++ писан, java-haters могут не волноваться :)

Что за жесть сервис выполняет?

А можно при написании новостей трёхбуквенную муру заменять русскими словами? (можно тоже трёхбуквенными)

JavaFX — это платформа для создания RIA

РИА - это Российское Информационное Агенство и Рантайм Интероп Ассемблиз как минимум. Вникать в бредологию жабы не интересно - лучше _широко_распространёнными_ терминами.

>> JavaFX — это платформа для создания RIA

А можно при написании новостей трёхбуквенную муру заменять русскими словами? (можно тоже трёхбуквенными)

RIA это общее понятие безотносительное java или С/С++.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rich_Internet_application

http://www.linux.org.ru/news/java/4810880#comment-4811146

Ветку читать будем или как?

Рантайм Интероп Ассемблиз

Что это за бредология? Из Perl заморочка?

ну типа, делал проект на 1.2, попробовал его же под 1.3, радости нет предела, повторная загрузка ускорилась до уровня флеша)) первичная (без учета установки) все равно немного медленная, за то у явы в отличии от флэша можно получить доступ к ресурсам операционки, подписав приложение... что очень удобно.