Вышла JavaFX 1.3

ChoiseBox

Это они combobox так обругали?

Разработка интерфейсов в визуальном режиме с помощью NetBeans 6.9 Beta;

Это и в 6.8 есть но глючное

Значительное увеличение производительности;

Оно теперь не требует двух минут на компиляцию каждого апплета на странице?

http://steveonjava.com/javafx-1-3-top-10/

Наконец-то контролов дополнительных добавили. А то приходилось писать велосипеды в виде хотя бы самопальных тултипов.

> JavaFX — это платформа для создания RIA

Чо это? Все обязаны знать RIA?

КПП ВВС США, БТР и БП и т.д. и т.п. (c) Доброе утро, Вьетнам!

Последний раз когда я смотрел его там было оочень скудно с демками и половина плохо работали или не работали совсем =/. А кто здесь с ним игрался - оно умеет что-то аналогичное сильерлайтным темплейтам в XAML?

JavaFX появилась из проекта F3 Криса Оливера и была до релиза полностью свободна/открыта. Потом Sun переписали библиотеку, оставив открытым только компилятор. Потом повесили обещание открыть все. Потом долго юлили, мол чужая интеллектуальная собственность, кодеки, патенты и все такое. Потом их купил Oracle. Я так понимаю, что ждать от JavaFX больше нечего.

Инвестировать свое время в разработку под проприетарную платформу — сомнительное дело, никто не гарантирует, что в будущем сможешь использовать собственные же разработки.

Жалко F3.

Чо это? Все обязаны знать RIA?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Rich_Internet_Application

Но думаю, что что-то подобное должно появиться на основе открытых динамических языков для JVM. Как минимум, в Groovy есть возможность декларативного описания UI, а в Clojure есть возможность добавить любую возможность :)

Свободные библиотеки, реализующие по крайней мере часть функциональности JavaFX тоже встречались (PulpCore).

PulpCore + {Java | Clojure | Groovy | Jython | JRuby | Rhino} — альтернатива?

Есть Apache Pivot. RIA ориентированная замена Swing-а.

>Инвестировать свое время в разработку под проприетарную платформу — сомнительное дело, никто не гарантирует, что в будущем сможешь использовать собственные же разработки.

В любом случае сможешь. По крайней мере, поставишь/сэмулируешь старое оборудование, старую ось и старую версию рантайма.

Вот какая проблема: а есть ли хоть одна открытая среда для разработки Rich Internet Applications? Их же нет! То есть, вообще! Только разве что Java Applets, но они не выводят графику с той же скоростью, что Flash или JavaFX (исключая вариант с подгрузкой и запуском всяких нативных библиотек, но это имеет известные значительные недостатки).

Остается только ждать HTML5. Но он появится черт знает когда, и даже когда появится, то не у всех пользователей. И придется долго ждать, пока он распространится.

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Очень, кстати, надеюсь, что ошибаюсь. Существует ли свободная замена Flash, JavaFX, Silverlight и проч. (не клоны рантаймов, а свободные замены)?

Остается только ждать HTML5

Если видео ненужно то svg

> Только разве что Java Applets, но они не выводят графику с той же скоростью, что Flash или JavaFX (исключая вариант с подгрузкой и запуском всяких нативных библиотек, но это имеет известные значительные недостатки).

У javafx одним их бэкэндов для отрисовки выступает jogl. Апплету ничего не мешает использовать этот же биндинг opengl-у.

Посмотрите в сторону Eclipse RAP, если канал достаточно толстый, то штука впечатляющая.

>Если видео ненужно то svg

Если видео, более-менее серьезная анимация, логика, которую трудно реализовать на JavaScript, обсчет большого количества данных и сохранение данных на локальной машине не нужны, подойдет все, что угодно. :)

В любом случае сможешь. По крайней мере, поставишь/сэмулируешь старое оборудование, старую ось и старую версию рантайма.

Нужные старые версии могут не быть легально доступны. Писать эмулятор/свою реализацию рантайма неоправданно затратно. Под «использованием» я предполагаю не только запуск у себя, но и распространение старого приложения или своей старой библиотеки с новым приложением, или продолжение разработки.

>Апплету ничего не мешает использовать этот же биндинг opengl-у

Когда я говорил про «запуск нативных библиотек», я имел в виду в первую очередь загрузку jogl. Ну, в общем-то, и другие. Потому что:

1)Апплеты с JOGL'ом... ну... в общем, при их запуске у тебя образуется чувство участия в некоем таинстве. Все замирает... Чувствуешь: не просто страничку смотришь, а апплет с JOGL'ом. Да... Иногда ведь еще браузер не выдерживает напряжения и падает в обморок.

2)Гарантии нету, что все будет работать. Чаще даже наоборот.

3)И вообще довольно трудно будет объяснить флешерам, что писать на жабе и таскать с собой биндинг к OpenGL со сборкой нативной части под все платформы — это круто.

>Посмотрите в сторону Eclipse RAP

Вот за это спасибо, посмотрю.

логика, которую трудно реализовать на JavaScript

А что не так с JavaScript? Довольно мощный язык, между прочим.

логика, которую трудно реализовать на JavaScript, обсчет большого количества данныхи сохранение данных на локальной машине н

1) вы нихрена не знаете javascript

2) вы нихрена не знает задачу RIA

3) вы нихрена не знаете svg

Вопрос: что вы вообще знаете.

Возможно при первом запуске, когда библиотека загружается. Сейчас вот смотрю страничку с демкой - вполне шустро все загрузилось. Хотя соглашусь с ощущением про таинство и подвисания, но вообще применительно ко всем java-апплетам, включая JavaFX. Этот момент напрягает. А от таскания нативных частей же никуда не уйти, другое дело, что все это можно спрятать от программиста/дизайнера (либо сделать бэкэнд опциональным), как это реализовано в JavaFX.

Впрочем я и к обычным апплетам, и к javafx-фенечкам отношусь скептически. Да и к флешу в какой-то степени. Браузер в итоге обвешан разными плагинами как елка.

>1) вы нихрена не знаете javascript

Серьезно? Офигенно много можно сделать вручную на JavaScript? С подгонкой не менее вручную под разные браузеры? Или все-таки без компиляторов/фреймворков/абстракций до уровня «мощное веб-приложение, похожее на дексктопное», не уедешь?

2) вы нихрена не знает задачу RIA

Да ну?

3) вы нихрена не знаете svg

Да, недостаточно.

Но вот беда: он не поддерживается всеми IE вплоть до 8-го. А это означает серьезные проблемы.

> Офигенно много можно сделать вручную на JavaScript?

а что мешает вести эти ваши «офигенные» расчеты на сервере? а на стороне клиента делать только отрисовку интерфейса и коммуникации с сервером.

>Но вот беда: он не поддерживается всеми IE вплоть до 8-го. А это означает серьезные проблемы.

Для кого проблемы? Для тебя? Вендораст штоле?

>Серьезно? Офигенно много можно сделать вручную на JavaScript? С подгонкой не менее вручную под разные браузеры? Или все-таки без компиляторов/фреймворков/абстракций до уровня «мощное веб-приложение, похожее на дексктопное», не уедешь?

Хм. Компиляторы на йух никому не сдались, разве что jit глубоко закопанный внутрях браузера. Фреймворки писались и пишутся именно что ручками. А без абстракций ни одно приложение серьезней набившего оскомину helloworld'a не делается.

>2) вы нихрена не знает задачу RIA

Да ну?

Именно так. RIA _ничего_ не должен локально сохранять. Основная их идея - все данные хранятся в т.н. облаке.

Серьезно?

Вы надеетесь, что задавая идиотские вопросы будете выглядеть умно, я вас разочарую, следующей же метанацией вы портите все впечатление, и перед нами предстает кодер кой всю жизнь только занимался тем что совокуплялся с IE, у вас неудачная судьба, уважаемый.

Да ну?

И вот опять, не травите лор своей глупостью, опишите её своими словами.

Но вот беда: он не поддерживается всеми IE вплоть до 8-го. А это означает серьезные проблемы.

Это означает что вы дальше своего носа не смотрите.

>а что мешает вести эти ваши «офигенные» расчеты на сервере

Да ничего не мешает. Но флэш-то с ними справляется...

Впрочем, в нормальных браузерах JavaScript тоже. Скомпилированный из Jav'ы или еще чего соответствующими утилитами. Но флэш есть еще и в ненормальных.

Для кого проблемы? Для тебя? Вендораст штоле?

Нет, для пользователей, которые в большинстве своем вендорасты.

>а что мешает вести эти ваши «офигенные» расчеты на сервере? а на стороне клиента делать только отрисовку интерфейса и коммуникации с сервером.

А сервер не загнется? Он бедолага один, а клиентов много. Смысл в том, чтобы переложить как можно больше на клиента, но при этом не хранить на нем данные.

isden, прочитай пост этого умника дальше, у него основная проблема для RIA - это совместимость с браузерами, никакой логикой он не занимется и не думает о ней, тупо возня с DOM. А js быстр, былоб желание и руки.

>Это означает что вы дальше своего носа не смотрите.

Ну, куда уж мне до белок, я на деревьях не живу.

Впрочем, в нормальных браузерах JavaScript тоже. Скомпилированный из Jav'ы или еще чего соответствующими утилитами.

Тяжелое поражения мозга GWT, вас бы когда мне нужны были недостатки GWT, яб вас в баночку со спиртом и показал бы заказчикам что получается в итоге. Хотя я и так справился, но в кунсткамере для вас уже освободил место.

Выб хотябы из палаты выходите, там узнаете что RIA для бизнеса не поддерживающие IE - нормальное явление.

а что мешает вести эти ваши «офигенные» расчеты на сервере? а на стороне клиента делать только отрисовку интерфейса и коммуникации с сервером

Тогда браузер станет просто окном удаленного терминала, а никакой сервер не потянет >100 сессий

а никакой сервер не потянет >100 сессий

Сервер это не только куча старого хлама с таракановым процессором вопреки всем закона физики все еще работающая и качающая торренты.

Но они же Rich Internet Applications, а не Pretty Webmorda To Send Queries To Server.

Или та самая задача RIA, которую я не понимаю, давно уже решается с помощью X Window System?

>Сервер это не только куча старого хлама с таракановым процессором вопреки всем закона физики все еще работающая и качающая торренты.

Далеко не каждый проект обеспечивает такой уровень возврата инвестиций, чтобы окупить sun sparc m9000.

если правльно напейсать приложение то можно обойтись и железкой попроще, для этого давно придуманы REST и прочие, хотя да, хочется и GWTи хибернейта, а заказчик пусть потом травится кофем после каждого тыка мышой, ему то чо.

>RIA _ничего_ не должен локально сохранять

По-разному бывает. Можно ведь кэшировать данные, чтобы сократить количество запросов к серверу или еще что.

Уважаемый, вы все глубже погружаетесь под плинтус, кешированием занимается браузер, для насроек в браузерах давно есть localStorage.

Специально, для тех кто с первого раза не понимает повторяю:

не травите лор своей глупостью, опишите задачу RIA своими словами.

Вышла JavaFX 1.3

ну и лицензия у неё... EULA с закосом под BSDL

Единственное RIA для бизнеса которое я видел это были демки, очень неплохие, на сервелате ссылку на которые дали на ЛОРе

Вы вообще много RIA вдели? Или только супермега сильверлайтину, тупо для показа видео?

Вы вообще много RIA вдели?

Видел одну, http://www.winnydows.com/#News

тупо для показа видео?

Нет, те демки не для показа видео,очень даже ентерпрайзные таблички, диаграмки, графики, чисто эксель в броузере

RIA _ничего_ не должен локально сохранять. Основная их идея - все данные хранятся в т.н. облаке

Вот тут linuxinsider.com/story/The-Life-Expectancy-of-Linux-69775.html тоже говорят, что скоро не будет никакого линукса и виндовса, будет сплошное облако, хромос и Haiku

> Но они же Rich Internet Applications, а не Pretty Webmorda To Send Queries To Server.

никто и не говорит что нужно вообще все перетаскивать на сервер. только самое тяжелое.

> Далеко не каждый проект обеспечивает такой уровень возврата инвестиций, чтобы окупить sun sparc m9000.

откройте для себя ну хотя бы amazon ec2. дешево и сердито.

Давай опишу:

RIA — это приложение, запускающееся в браузере или с использованием плагинов к нему (без необходимости ручной установки), подгружающее свой код и модули как можно прозрачнее для пользователя, работающее в «песочнице», могущее рассчитывать на постоянное соединение с сервером, обеспечиващее функционал, похожий на функционал «десктопного» приложения и хранящее данные удаленно (чтобы пользователь мог, залогинившись с любого компьютера, получить доступ к приложению и своим данным). Впрочем, это не означает, что такое приложение не имеет права хранить ни байта локально. При этом RIA должно разумно разделять расчеты между клиентским компьютером и сервером.

А теперь вы.

кешированием занимается браузер

Который, конечно, точно знает, что у меня надо кэшировать, а что не надо.

для насроек в браузерах давно есть localStorage

В который, конечно, в любом браузере можно легко сохранить пару мегабайт информации... Хотя, ну допустим, почти во всех браузерах, в которых оно есть, такой объем доступен.

заказчик

То есть первая ассоциация с RIA у вас — приложения, написанные под заказ для каких-то фирм? Ну так там, конечно, нужно подстраиваться под систему, какая нужну заказчику. А когда разрабатывается приложение для «широкого пользователя», то проблемы совместимости могут «возней с DOM» не ограничиться.

А теперь вы.

Зачем, вы SVG и так неплохо описали 8) Но задачу RIA не раскрыли, ну или запускаться, это его задача?

Который, конечно, точно знает, что у меня надо кэшировать, а что не надо.

А вы язык изучите, на котором ему это можно сказать, а то вы поди голосом ему говорите.. не орет ЗАКШИРРУЙ!!, а он не понимает и вы плача изучаете флеш? Так вот, у меня для вас плохие новости 8)

В который, конечно, в любом браузере можно легко сохранить пару мегабайт информации... Хотя, ну допустим, почти во всех браузерах, в которых оно есть, такой объем доступен.

Идиотов которые надеются сохранить по пицот метров на одну сраничку своего сайтика надо убивать противозачаточными средсвами 8), у вас есть шанс одуматься.

То есть первая ассоциация с RIA у вас — приложения, написанные под заказ для каких-то фирм?

Уважаемый, вы пишите Just For Fun? Бугага.

Ну так там, конечно, нужно подстраиваться под систему, какая нужну заказчику.

Закончите ПТУ и сильно удивитесь 8)

А когда разрабатывается приложение для «широкого пользователя», то проблемы совместимости могут «возней с DOM» не ограничиться.

Я вам предлагал глянуть дальше носа, но увы 8) Хотя может он у вас длинный или слишком большой?

>1)Апплеты с JOGL'ом... ну... в общем, при их запуске у тебя образуется чувство участия в некоем таинстве. Все замирает... Чувствуешь: не просто страничку смотришь, а апплет с JOGL'ом.

У меня точно также и с обычными апплетами: пока JVM не запустится, все виснет. Думается, это проблема не апплетов, а JVM (причем вроде как народ в Sun/Oracle начал это фиксить)

>>А теперь вы.

Зачем, вы SVG и так неплохо описали. Но задачу RIA не раскрыли.

Ну так опишите.

А вы язык изучите, на котором ему это можно сказать, а то вы поди голосом ему говорите.. не орет ЗАКШИРРУЙ!!, а он не понимает и вы плача изучаете флеш?

Который понимает, когда ему орут «ЗАКШИРРУЙ».

Закончите ПТУ и сильно удивитесь

Не, не нужно? Вы все по-своему делаете и так заказчику и отдаете?


Все, уже надоело. Пойду другое какое-нибудь место отравлять своей глупостью.