IBM призывает Sun сделать Java проектом open-source

Ага. IMHO эффект будет обратный.

А чего в микрософт не написали, чтобы открыть NET?

Теперь еще и IBM туда же...

Это надо было сделать изначально тогда бы у .NET вообще шансов бы не было.

> Это надо было сделать изначально тогда бы у .NET вообще
> шансов бы не было.

И сейчас не поздно. Вот только поймут ли это сановцы

IBM аллелуя!

>Ага. IMHO эффект будет обратный.

Ну это ты зря. Появились новости, что сановцы по этому поводу собираются переговоры с IBM вести.

Открывать исходники Java нельзя НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!

Потому что если открыть, тут же найдется новая СКО, которая заявит что пол-явы начиная с версии 1.2 заимствовано из какого-нибудь бейсика, и начнутся снова бесконечные тяжбы уже насчет явы.

А учитывая бедственное положение Сана Сан имеет все шансы через год-два после открытия кодов стать этой второй СКО.

> Открывать исходники Java нельзя НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!

Еще один тормоз. ОНИ ДАВНО ОТКРЫТЫ.

>>А учитывая бедственное положение Сана Сан имеет все шансы через год-два после открытия кодов стать этой второй СКО

Сюда сначала посмотри.

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&selected...

а потом заяления по поводу Сана делай.

Они открыты READ-ONLY! А вот когда всякий пионер сможет туда пихать свой (а на самом деле сворованый) код, вот тогда и начнется веселье для юристов.

ты бы умел читать названия компаний,а? или тогда не лезь в такие вещи

SUN Microsystems == SUNW!

хотя акции все равно растут, но их колбасит

Открыты да не совсем. Насколько я понял, открывать исходники java нужно для того, чтобы дать коммунити трамплин для портирования java на все что можно и все что нельзя а также возможность участвовать в реализации новых версий java. Сейчас все пишут свои интерпретаторы jvm на основе сановских java-спецификаций, открываемых публично (они то действительно открыты), а вот сановский java-сорс нет. Это снимет нагрузку с Сана по реализации и ресечменту java, откроет коммунити лоби в java-технологиях и даст открытому сообществу такой инструментище, который утопчет все Net и прочие вижул-васик-порно-решения на корню. Ну и как следствие даст бизнес-применению java огромный ресурс и может даже относительную монополию на рынке бизнес-приложений. Ну а поскольку монополия будет открытая, то это только плюс всем... почти всем ;)

сори, символ внатуре не тот, но у сана картина такая же

картины кардинально отличаются

Ну колбасит конечно %). Но всеравно растет <:)

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&selected...

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&selected...

и

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&selected...

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&selected...

Кончай флудить. Я пользуюсь вот этим: http://ad.doubleclick.net/864862/NasdaqPopAdVersion1A1.gif

SCO Group называется SCOX

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&selected...

> Они открыты READ-ONLY! А вот когда всякий пионер сможет туда пихать свой (а на самом деле сворованый) код, вот тогда и начнется веселье для юристов.

Кагда ты умник лично закоммитишь, что либо в ядро Линукс или любой другой "открытый" проект - будешь рассказывать про R/O.

> а вот сановский java-сорс нет ниче, что у меня валяется?

Все эти вопли направлены на вывод из-под контроля Sun именно спецификаций. И наиболее интересно это теперь, когда это предложил IBM, потому как недавно Sun предложил IBMу вывести из под своей юриздикции Eclipse, и IBM пошел навстречу. С этой стороны сану вроде как неудобно отказываться теперь от аналогичного предложения.

Да уж, это не письмо Реймонда (при всем к нему уважении)!

Ну сравнивать Java и Eclipse - разные вещи. Java - одна из приоритетных областей разработки Sun, а Eclipse - небольшое подразделение в IBM. ИМХО спецификация должна оставаться за SUN. В мобильниках с J2ME уже геморрой начался. При использовании только sun'овских классов одно и тоже приложение ведет себя по разному. Если спецификацию отпустить - начнется вообще задница и никакой кроссплатформенности не будет. PS: Я не специалист в J2EE, но на rsdn.ru читал, что EJB скомпиленая на sun'овской jdk может не работать на ibm'овском jvm и наоборот. PPS: вели-бы себя культурнее. Посли rsdn страшно даже на lor заходить...

ну то что в мобильниках начался геморой из-за сановских классов - это их траблы. Сан изначально сказал - "не используйте в приложениях классы sun.*" ибо мы могем менять их без уведомления и поддержки.

>>Да уж, это не письмо Реймонда (при всем к нему уважении)!
А кто тебе сказал что это не взаимосвязанные вещи ?

>>Да уж, это не письмо Реймонда (при всем к нему уважении)! > А кто тебе сказал что это не взаимосвязанные вещи ?

Я имел в виду, что маркетологам из Сан такое предложение гораздо легче принять, чем письмо "какого-то выскочки из FSF" (так они могли, ИМХО, воспринять Эрика с его письмом). IBM ведь предлагает не просто сделать Яву OSS, но разрабатывать ее _совместно_.

В смысле: "Давайте коммьюнити будет работать на Яве, а мы (вдвоем) будем ее спонсировать, продвигать, следить за спеками, делать на этой базе комм. продукты и срубать "капусту"". Ресурсы для спонсорства и продвижения у IBM есть, кто бы сомневался, и опыт в подобных вещах уже тоже есть - см. Eclipse/WSAD.

Так что, ИМХО, не важно, связано ли эти заявки между собой - важно, что у этой много лучше шансы, чем у предыдущей.

onz

> Ну сравнивать Java и Eclipse - разные вещи. Java - одна из приоритетных областей разработки Sun, а Eclipse - небольшое подразделение в IBM.

Не все так однозначно. Конечно, масштаб сановской JavaSoft поболее (пока?), чем у Eclipse, но намерение IBM перенести _все_ свои продукты на платформу Eclipse чего-то стоит - Rational XDE уже перенесли, кстати. Да и Эклипс не замкнут только на Яве (хотя и написан на ней), см. http://eclipse.org/cdt, http://eclipse.org/cobol, http://eclipse.org/uml2.

> [skipped] Если спецификацию отпустить - начнется вообще задница и никакой кроссплатформенности не будет. PS: Я не специалист в J2EE, но на rsdn.ru читал, что EJB скомпиленая на sun'овской jdk может не работать на ibm'овском jvm и наоборот.

В J2EE и сейчас принцип: "написано раз, тестировать везде". Причем, ИМХО, больше это зависит не от OC/JDK, а от J2EE-сервера. EJB, написанные под Orion, в упор не пашут на WebSphere, да было такое. Но тут виноваты глюки продукта и несовместимые расширения J2EE, коими набиты "тяжелые" продукты типа того же WebSphere.

onz

>дать коммунити трамплин для портирования java на все что можно и все что нельзя а также возможность участвовать в реализации новых версий java


Верно. Обычно это называется сменой лицензии и модели разработки. :)

А те, кто переводил новости на zdnet и compulenta просто слабо представляют себе тему.

Да никаой опен-сорс и супер развитие не поможет яве до тех пор пока для нее, а точнее уже для j2ee, так как чистая ява интересует гораздо меньше людей, не появится хорошей среды для разработки. Так что лучше бы Сан и ИБМ договорились по поводу eclipse и netbeans и вообще создание качественной девелоперской платформы. =)

В этом-то и проблема - Сан не справляется в одно рыло.

Ты пробовал из их исходников java собрать? Это такой гемморой - сначала ты ползаешь по всему инету в поисках документашки о том, как это сделать (потому как судя по их докам - все чудесно и прекрасно), потом в поисках патчей, далее молишься. Как что-нить вылетает, ищешь дополнительные патчи.

> Да никаой опен-сорс и супер развитие не поможет яве до тех пор пока для нее, а точнее уже для j2ee, так как чистая ява интересует гораздо меньше людей, не появится хорошей среды для разработки. Так что лучше бы Сан и ИБМ договорились по поводу eclipse и netbeans и вообще создание качественной девелоперской платформы. =)

1. Как программист - программисту: как может Java интересовать меньшее число людей, чем основанная на ней J2EE? Знающих арифметику меньше, чем знающих матан? ;-)) 2. "Хорошая среда для разработки"? Eclipse, IDEA, JBuilder, NetBeans - неужто ничего не подошло?

onz

Тымб не понял. Использовались классы java.* Siemens и Nokia ведут по разному. Причем я думаю, на основе моего опыта, что сименс отходит от спецификации. По крайней мере то, что по докам с sun.com должно работать у них не пашет. Уже не помню что именно, но точно связано с repainом.

1. Кому нужна "голая" платформа? =) Не спорю, развивать язык можно и нужно. Но! Людей интересует быстрая разработка бизнес- и прочих приложений, в первую очередь. Накидал компонент, настроил, немного дописал нужного и вуаля! Ну и возможность развернуть свое приложение без лишнего геморроя. Впрочем это уже из области "сыра Хохланд", который далеко не бесплатен. ;)

2. Работал на всех перечисленных и даже больше. Bea WorkShop приятно удивил, хотя опять же заточен именно под продукты Bea - тут уж никуда не дется. ;) Сам пока остановился на Eclipse + плагины. Маленький, быстрый и многообещающий. Хотя в удобстве на мой взгляд (и не только мой) он уступает Майкрософтовскому продукту...

> 1. Как программист - программисту: как может Java интересовать меньшее число людей, чем основанная на ней J2EE? Знающих арифметику меньше, чем знающих матан? ;-))

По твоему знающих и интересующихся основаниями математики должно быьб больше, чем инженеров исользующих интегралы?

Насколько я знаю, Нокия тоже порядочная дрянь в смысле реализации спеков микрожабы. Впрочем, судя по всему, микрожаба еще относительно молода и неопытна в индустрии (хотя и развивается со страшной силой). Еще не все утряслось. Вопрос времени. Болезни роста.

>>письмо "какого-то выскочки из FSF"
Это ты о Реймонде ? Для начала имеет смысл узнать что Реймонд не представляет FSF. Затем осознать что он представляет OSI.
Затем сделать революционный вывод что FSF это не OSI и OSI это не FSF.
Затем понять наконец что ничерта не понимаешь во всем этом и явно не тебе называть его выскочкой !

Ага, вот как только голубые избавятся от необходимости платить лицензионные отчислания сантехникам то они кааааааак навалятся... Кааааак примутся... И сразу жаба станет тааааакой...

Сказки это. Голубые просто денег хотят сэкономить.

Странно, у IBM ведь есть своя java, вот пусть ее и делают open source.

> Странно, у IBM ведь есть своя java, вот пусть ее и делают open source.

(IBM Java == Sun Java) = "почти одно и то же", ибо IBM Java базируется на Sun Java.

Молодец IBM! Так депажать!

Где-то год назад ходили упорные слухи, что IBM купить SUN, только для того чтоб получить контроль над Джавой. Но IBM оказался хитрее они просто решили попросить SUN отдать им Джаву просто так. Молодцы!

>Это надо было сделать изначально тогда бы у .NET вообще шансов бы не было

еслиб они это сделали изначально Java была бы чем-то вроде теперешнего питона, а что наиболее вероятно её не было бы вовсе потому что всё что сделано в Java и всё то благодаря чему она стала настоящим продуктом а не игрушкой для веб страничек сделано Sun и большое им за это спасибо.

Создается впечатление что питон на лоре стал второй темой после слаки -- в любом треде после 20-30 постов обязательно питона помянут.

Питон -- не игрушка для домашних страничек, для этого есть пыхпых. А питон сейчас в первую очередь язык для быстрого написания прототипов чего угодно, с последующей реализацией на яве, если надо чтобы это выглядело как "настоящий продукт" и начальнику можно было сказать магичные слова "java" и "sun".

JBOSS рулит!!!

> Да никаой опен-сорс и супер развитие не поможет яве до тех пор пока для нее.... е появится хорошей среды для разработки.

А ниче, что для Java сейчас среда разработки лучше чем для чего бы то ни было в уже есть? http://intellij.com

"В J2EE и сейчас принцип: "написано раз, тестировать везде". Причем, ИМХО, больше это зависит не от OC/JDK, а от J2EE-сервера. EJB, написанные под Orion, в упор не пашут на WebSphere, да было такое. Но тут виноваты глюки продукта и несовместимые расширения J2EE, коими набиты "тяжелые" продукты типа того же WebSphere. "

Корректнее пожалуй будет сказать - непродуманность стандартов до конца - они (стандарты) много чего оставляют на откуп разраьботчикам j2ee-серверов, чем последние и пользуются =)

ключевое слово - "почти" ;)

не знаю не видел.

Java Guru Dami om Nothing gonna free my code ;-)

>> 1. Как программист - программисту: как может Java интересовать меньшее число людей, чем основанная на ней J2EE? Знающих арифметику меньше, чем знающих матан? ;-))

> По твоему знающих и интересующихся основаниями математики должно быьб больше, чем инженеров исользующих интегралы?

По-моему, чтобы знать матан (J2EE) нужно знать арифметику (Java). Обратное, вообще, говоря, неверно. Не надо подменять понятия: слов "интересующихся основаниями математики" и "инженер" в моем постинге не было. А шутка предназначалась Java-программисту; не понял - не отвечай.

onz

>> Да никаой опен-сорс и супер развитие не поможет яве до тех пор пока для нее.... е появится хорошей среды для разработки.

> А ниче, что для Java сейчас среда разработки лучше чем для чего бы то ни было в уже есть? http://intellij.com

Ну, это дело вкуса. ИМХО бы уж добавил. Мне вот не понравилась...

onz