Выпущена Scala 2.8.0

rsdn.ru/forum/decl/3883093.flat.aspx
rsdn.ru/forum/decl/3879511.flat.aspx

>и сертифицированный Java-программист на такое не позарится даже с пьяну.

Как хорошо что я пишу на скале за деньги и имею возможность отказывать в приеме на работу сертифицированым джава-программистам:)

>Потому что Скала - это игрушка, а для реальной работы подходит только Java.

Я так понимаю это в тебе говорит богатейший опыт?

> Как хорошо что я пишу на скале за деньги

Очевидно, даже еще меньшие деньги, чем в той позорненькой вакансии? Поздравляю. Научись на Java программировать, может наконец сможешь по человечески зарабатывать (лет через пять, набрав опыта и сертификатов).

>Очевидно, даже еще меньшие деньги, чем в той позорненькой вакансии?

Очевидно у вас паразиты мозга.

Научись на Java программировать, может наконец сможешь по человечески зарабатывать (лет через пять, набрав опыта и сертификатов).

Я ППКС под словами питекантропа. Жабских программистов я собеседую последние лет 8. За это время прособеседовал больше сотни людей. Наблюдается обратная корелляция между количеством сертификатов и реальными знаниями/наличием думалки.

> Наблюдается обратная корелляция между количеством сертификатов и реальными знаниями/наличием думалки.

Нинада, твой уровень развития мы уже поняли. Ты не тот человек, кто смог бы оценить подготовку даже студента-первокурсника (потому что ты глупее и слабее 99% из них).

>Нинада, твой уровень развития мы уже поняли. Ты не тот человек, кто смог бы оценить подготовку даже студента-первокурсника (потому что ты глупее и слабее 99% из них).

Особенно в это фразе вставляет это «мы» которое очень показательно: ты неуверенный в себе школьник, который пытается бравировать укрывшись за толпой и анонимностью, будучи не в состоянии перенести открытия что реальный мир совсем не руководствуется пятерками в атестате. Это к стати в дополнение к «а какая у тебя мабила» фигурирующая через пост. Из чего можно сделать вывод что ты голодный выпускник не старше трех лет после вуза, который учился хорошо, но будучи выпущенным в реальный мир не понимает почему его не назначили умывальников начальником и не предложили служебный мерседес, и поэтому все диалоги которого свобятся к «а сколько вы зарабатываете».

Атдыхай ребенак. Я таких как ты уже видел не раз. Не научишься расслаблятся и думать головой - так и умрешь.

Баттхерт, такой баттхерт. То есть я правильно угадал, ты зарабатываешь еще меньше чем в той нищебродской вакансии для скаладрочеров. И чем же тут тогда понтоваться, ребенок? Хреново ты живешь, и мог бы жить лучше, если б только по Джаве сертифицировался. Но дрочить скалу тебе интереснее.

> То есть я правильно угадал, ты зарабатываешь еще меньше чем в той нищебродской вакансии для скаладрочеров. И чем же тут тогда понтоваться, ребенок?

Ну так ты предъявишь размер своей зарплаты и список сертификатов, или как?

И чем же тут тогда понтоваться, ребенок?

Дадада. А у тебя какая мабила?

> Ну так ты предъявишь размер своей зарплаты и список сертификатов, или как?

Так не обо мне ж речь. Не я утверждаю, что маргинальная пионерская поделка может приносить больший доход, чем отличная мейнстримная технология. Не я тут дурак, не до меня докапываться надо. Но, вообще да, получаю я больше чем те глупые 70к, в пересчете на покупательную способность а не тупо по курсу. При этом ни на чем кроме Java никогда не программировал и не собираюсь.

> ни на чем кроме ... никогда не программировал и не собираюсь.

получаю я больше чем ...

/0
С таким подходом ты либо только поступил на первый курс, либо закончил что-то гуманитарное, и работаешь консультантом. Думаю, все поймут, о чём я. Кроме тебя, конечно же. Удачи тебе.

>> Ну так ты предъявишь размер своей зарплаты и список сертификатов, или как?

Так не обо мне ж речь. Не я утверждаю, что маргинальная пионерская поделка может приносить больший доход

Это ты зачем-то приплел в обсуждение языка программирования деньги, которые можно заработать при помощи другого языка программирования.

ни на чем кроме Java никогда не программировал и не собираюсь.

А придется.

>А придется.

Врядли. У таких как он два варианта развития карьеры - сидеть в бюрократической автоматизации где всегдаписали на одном и том же и всегда будут, по причине отсутствия необходимости в развитии потому что управление конторой настолько далеко от этого что вообще не понимает о чем речь, или превратится в быдломенеджера, который будучи бездарным программистом стал совершенно ненужным программистом и потому перейдет на административную должность.

>Не я тут дурак,

Это тебе мама в детстве сказала?

Но, вообще да, получаю я больше чем те глупые 70к, в пересчете на покупательную способность

На юани?

Я уже выше говорил, что в Москве $4000-$5000 - это много больше (по уровню жизни) чем £70k в Лондоне.

> А придется.

Не придется еще лет 20-25 как минимум, уж больно много всего написано и рост пока не прекращается. А там и на пенсию пора.

> Это ты зачем-то приплел в обсуждение языка программирования деньги, которые можно заработать при помощи другого языка программирования.

Не я. Это скалодрочеры тут доказывали, что можно и со скалой не нищенствовать, и ссылку давали на нищенскую вакансию. Сравнение с Java тут само собой напрашивалось.

>Я уже выше говорил, что в Москве $4000-$5000 - это много больше (по уровню жизни) чем £70k в Лондоне.

А 10$ баксов в пекине - больше чем 7000 шекелей в израиле - дальше что?

>Я уже выше говорил, что в Москве $4000-$5000 - это много больше (по уровню жизни) чем £70k в Лондоне.

Анонимус ты уже улетел за грани реальности так далеко что не видишь землю. 5K$ на годовой проект на 3х программистов + менеджер - это 60k*4 = 240k - только на зарплату этим четверым. Если добавить расходы и прибыль - стоимость такого проекта в год должа быть пол миллиода баксов - столько должен _тратить_ заказчик. Это в свою очередь олбозначает что произведенный продукт этими троими за год должны приносить 500k$ баксов в год минимум. Времена доткомовских быдлосайтов по 300k* прошли. Такие проекты есть но в такой конфигшурации (на троих девелоперов с такими расходами) - это нихрена не средняя величина и нихрена не уровень софтогалер. Модель с такими стоимостями проектов могу быть у jtootf (есть подозрение что я знаю чем он занимается и кто за это платит) - но это совсем не обычная заказуха - это автоматизация крупных мировых банков (там к стати хаскелл в полный рост). А это значить что подобные предложения уходят в сторону от средних зарплат - это либо крупные контракты у софтогалер либо офшорные подразделения западных компаний.

Если ты пытаешь впарить что подобные проекты в москве средний уровень с 0вым уровнем в пол мегабакса - ты двинулся головой. Средний размер java-зп в москве - 2-3 штуки.

> Не придется еще лет 20-25 как минимум, уж больно много всего написано и рост пока не прекращается. А там и на пенсию пора.

Кобол-кодеры тоже так думали. Потом были пацаны ваяющие системы под дос на турбовижене. Потом появился делфи - и все думали что вот оно - халява бросай окошки - ну и где теперь этот борланд? А пацаны на MSVC смеялись над ними потому что они пишут на крутом C и у них бля COM настоящий и ActiveX, а жаба это тормоз. И программисты под эппл думавшие что они будут сидеть на карбоне в Xcode и не париться или писать драйвера под OS7-8-9. И где они все? С ними произошло одно и тоже - тот кто не изменился сам - сначала оказался в заднице. ДОС исчез, делфи в жопе, пацанам под студией предложили быстренько переучиться на C# или валить нахер, а на эплфанбоев сверху долбонулось BSD вместе с кокой и обжектив-С.

Если ты думаешь что мир ради тебя замрет и подобного не случится - ты сильно болен.

> 5K$ на годовой проект на 3х программистов + менеджер - это 60k*4 = 240k - только на зарплату этим четверым. Если добавить расходы и прибыль - стоимость такого проекта в год должа быть пол миллиода баксов - столько должен _тратить_ заказчик.

Это тебя в реальность не пускают, лопух. Проект на четырех исполнителей на год сосбственно и стоит те самые $300k минимум (обычно зарплата и составляет до 90% всех расходов у софтовой компании).

Это в свою очередь олбозначает что произведенный продукт этими троими за год должны приносить 500k$ баксов в год минимум.

Тебя где экономике учили, сопляк? Кто сказал, что продукт должен за год окупиться? Может и за десять, может и не окупиться напрямую - это не всегда вообще нужно.

это автоматизация крупных мировых банков (там к стати хаскелл в полный рост)

В полный рост, целых пять вакансий на весь мир. В полный рост там Java, лопух.

> А 10$ баксов в пекине - больше чем 7000 шекелей в израиле - дальше что?

Дальше то, что скаладрочеры нищебродствуют. Не остается даже на то, чтоб милостыню худым и бледным хаскелодрочерам подать.

>Проект на четырех исполнителей на год сосбственно и стоит те самые $300k минимум

Из $300к никогда в жизни не получится зарплата в 5k лопух.

Кто сказал, что продукт должен за год окупиться?

Дядя с расходами в пол миллиона баксов окупается за год посредственный ресторан.

Тебя не напряжет перечислить какого рода типичные проекты с таким бюджетом заказывают в софтогалерах чтобы обеспечить исполнителям зарплату в 5k$?

Может и за десять, может и не окупиться напрямую - это не всегда вообще нужно.

А еще проекты не всегда год. При такой зарплате проекты стоимость пол миллиона в год должны идти все время. Иначе контора в минусах.

В полный рост, целых пять вакансий на весь мир.

Ты феерический идиот. Ты смотришь вакансии на быдлосайтах для софтогалер - и что-то этим хочешь доказать. Поиши там вакансии написания компиляторов шейдеров, программирования для PSP и тому подобное. Что - тоже хрена с два найдешь? Так может плейстейшенов не бывает или компиляторы шейдеров никто не пишет? Найди там вакансии в конторы типа Valve. Что - никто в них не работает или персонал не требуется? Найди там вакансии от гугла, микрософта, оракла. Что не найдешь? Если дальше софтогалеры ты работы не представляешь - это твои проблемы.


Мне по поводу вакансий на хаскеле присылали предложения за последние 2 месяца 3 раза.

>Дальше то, что скаладрочеры нищебродствуют.

Дальше то что тебя просили список твоих сертификатов и размер твоей оплаты - а ты как всегда слил на придуманную тобой среднюю зарплату в москве.

Вот тебе выдержка из предложения:

The role requires strong functional programming ability (ideally in Haskell),....

General requirements:
Knowledge of functional programming
Knowledge of strictly-typed functional languages and modern functional language techniques (e.g. monads)

Извини что людям знающим что такое монады работу на job.ru искать не приходится.

> Из $300к никогда в жизни не получится зарплата в 5k лопух.

Получится, лопух. Фирма из десятка человек, имеющих примерно равные доли акций компании, делающая два-три таких проекта в год - вполне типичная ситуация.

Дядя с расходами в пол миллиона баксов окупается за год посредственный ресторан.

Лопух, кто тебе сказал, что софтовый проект вообще должен окупаться? У тебя примитивные представления об индустрии. Проект может быть заведомо чисто убыточным, например, но совершенно необходимым.

Тебя не напряжет перечислить какого рода типичные проекты с таким бюджетом заказывают в софтогалерах чтобы обеспечить исполнителям зарплату в 5k$?

Да любое банальное АСУчивание, во всех его уродливых видах и формах.

Найди там вакансии в конторы типа Valve.

Зарплаты в геймдеве традиционно даже ниже чем нищебродские.

Найди там вакансии от гугла, микрософта, оракла.

Я эти вакансии регулярно получаю по почте, могу оценить.

Если дальше софтогалеры ты работы не представляешь - это твои проблемы.

Это ты себе софтогалеру нарисовал. Я тебе говорю, что у тебя узенький и ограниченный взгляд на жизнь.

> Дальше то что тебя просили список твоих сертификатов и размер твоей оплаты - а ты как всегда слил на придуманную тобой среднюю зарплату в москве.

Я уже озвучил, что у меня доход выше $5000/мес.

У меня сертификаты от сана и оракла. Не было бы их, получал бы штукубаксов без перспектив.

> Извини что людям знающим что такое монады работу на job.ru искать не приходится.

Ты не озвучил, какие крошечные копеечки хаскелодрочерам предлагают. Постыдился?

>Фирма из десятка человек, имеющих примерно равные доли акций компании, делающая два-три таких проекта в год - вполне типичная ситуация.

Ты перешел в область чистой фантастики? А давай тогда уже фрилансеро приблетем. Ну скажем два фрилансера делающие проект за миллион в год. По пятьсот штук на брата - чего уж мелочится.

У тебя примитивные представления об индустрии. Проект может быть заведомо чисто убыточным, например, но совершенно необходимым.

Это у меня примитивные представления? ТЫ приводишь какие-то крайние случаи вроде корпораций заказывающих себе сайт за миллион который им непонятно зачем нужен и пытаешь продать это как «среднюю зарплату по москве»? Которую к тому же ты не можешь доказать ссылками?

Да любое банальное АСУчивание, во всех его уродливых видах и формах.

То есть «да шопопало». Я прямо поражаюсь - че ты паришься с этой жабой? Ты ж в состоянии находить проекты от трехсот тысяч в год на троих - тебе надо уже владельцем галеры быть и замки в монако строить.

Я эти вакансии регулярно получаю по почте, могу оценить.

Ты походу не понял что быдлосайт показывает только среднюю зарплату по галерам в которых работают сотни и тыщи программистов и большая текучка кадров - а чем дальше от «делфи» тем мень ше вакансий на job.ru?

Это ты себе софтогалеру нарисовал.

Это ты тычешь в сайты которые показывают только софтогалерную зарплату.

К стати ты еще неткнул ни в один сайт где это в москве 4 штуки.

>У меня сертификаты от сана и оракла. Не было бы их, получал бы штукубаксов без перспектив.

Пааздравляю - тебе повезло работать в долбоебической конторе. При чем наверняка галерного типа - по причине того именно в галерных конторах типичная проблема - оценка качества работника - потому что их там мильен и как кто работает никто никогда не знает.

>Ты не озвучил, какие крошечные копеечки хаскелодрочерам предлагают. Постыдился?

Нет. До этого мы не дошли - я в своем киеве за скалу тоже вполне имею достаточно чтобы не читать панически предложения в надежде заработать больше.

О. Вот это интересно. А какие компании у нас в Украшке юзают скалу? Сам интересуюсь понемногу перебираться в такую.

>О. Вот это интересно. А какие компании у нас в Украшке юзают скалу?

Не знаю. Наша пользуется потому что такие решения как раз я принимаю:) Потому она уже в продакшене - полет нормальный.

>>Комната в среднем (не в центре Лондона и не на окраине) стоит 600 фунтов в месяц.

Куда ты в москве пойдешь за комнатой не на окраине со своими 425 фунтов? И ты не прав на счет стоимости жилья. Мойдруг снимает на двоих 3bedroom за 800. Не на окраине.

Анонимус подтверждает: в дефолт-сити не_в_центре и не_на_окраине 1bedroom стоит 25круб, что примерно и составляет эти 600 фунтов. Так что за 20круб в Москве не прожить - или надо ютиться в _комнате_ (не квартире!) ближе к окраине города. Но остаётся открытым вопрос: на какие средства питаться, одеваться и ездить по городу? Плюс из этих 20 нужно уплатить налоги - об этом тоже не стоит забывать.

http://groups.google.com/group/scala-russian/browse_thread/thread/a86756bebd8...

Вакансия «Scala developer»

Небольшая компания с крупным веб-проектом жаждет дополнить команду
Scala разработчиком.

> Где я что-то говорил о Москве? Я лишь сказал, что 20К рублей на даже скромное проживание в Лондоне не хватит.

Лондон - столица. Сравнивать проживание в столице Великобритании и села в глубинке России некорректно, значит, и у нас надо брать проживание в столице. А если ты - приезжий или хочешь жить отдельно от родителей/етц, то «20К рублей на даже скромное проживание в _Москве_ не хватит». (с) + fix

Прошу прощения, что так поздно ответил на сообщения, касающиеся вопросов жилья.

Кстати, уважаемый r, а где Вы работаете, какой характер деятельности компании? Я с такой целью интересуюсь, что Киев мне таки ближе, чем Москва, хотя и з/п здесь выше. Да и хочется «чего-то большого и светлого» (с), а не всю жизнь кодить на АВАРе...

>Лопух, кто тебе сказал, что софтовый проект вообще должен окупаться?

Закон капитализма.

У тебя примитивные представления об индустрии. Проект может быть заведомо чисто убыточным, например, но совершенно необходимым.

Нет, тк не бывает. Если он «совершенно необходим», то он по определению не убыточен.

>какой характер деятельности компании?

Adstream’s global media exchange services streamline the advertising pipeline. They integrate workflow, management and distribution services for use across all media from print and publishing to TV and radio.

Получается, вы занимаетесь рекламой во всех её проявлениях - тем, что остальные люди вырезают/блокируют...

> Получается, вы занимаетесь рекламой во всех её проявлениях - тем, что остальные люди вырезают/блокируют...

Мы вообще зло.

Нет. Мы занимаемся медиатрансфером. Делают одни, аппрувят другие показывают третьи. А мы между ними.

Да какая разница? Скала - general purpose language. Его можно применять везде где сейчас применяется жаба. Любой жабий программист его может брать и применять.

И что? Гуголь твой получает наибольшую прибыль именно с рекламы. Что дальше?

> И что? Гуголь твой получает наибольшую прибыль именно с рекламы. Что дальше?

А ничего. Я лишь уточнял.

Мы занимаемся медиатрансфером. Делают одни, аппрувят другие показывают третьи. А мы между ними.

Спасибо за комментарий. Должно быть интересно.

> Adstream’s global media exchange

Вроде бы это аглицкая компания. Киевский филиал?