IBM будет участвовать в развитии OpenJDK

>Да-да-да, а в максимальной - вообще взлетает и это с прозрачными окошками, так что, по Вашей логике, операционные системы с открытым кодом - не нужны, получается.

ОС с открытым кодом отнюдь не всегда годится для ынтерпрайзного сервера. А вот OpenJDK _всегда_ хуже чем проприетарная, если для данной платформы есть проприетарная.

Потому и говорить о кроссплатформенности и стабильности джава-приложений нельзя в рамках OpenJDK. Всегда есть шанс, что не запустится. Получается, что всё равно нужна пропретарщина, и все разговоры про открытость - миф.

>Куда платить? Ни разу не платил ни за что, связанное с Java. Вот думаю, не нарушал ли я закон?

У гугла спроси, они сейчас в курсе.

Буду! На хостинге на котором обитаю я стоят OpenSuSE. И с поддержкой там все ОК, причем не только питоновой, а и пых-пыховой и вообще всякой. Так что дело только в прямых сисадминских руках.

Почему Воркута? А я там сидел... (С)

Охотно бы верилось, если бы не видел лично массу примеров, когда Linux (любой) на весьма загруженных серверах - ложится с I/O, в то время, как BSD на том же железе в той же ситуации - продолжает стабильно работать и при LA > 80 машина абсолютно управляема.

Именно поэтому OpenJDK - нужна. А от блобов - все неприятности. Да и вообще, Linux-сообщество ведёт себя по отношению к, скажем, BSD так же, как Windows-сообщество по отношению к Linux.

>а потом просите джаву для абсолютно несерверной платформы

Раскажешь это препрессовой индустрии где в качестве несерверной серверной платформы вот такие хреньки любят ставить http://www.apple.com/xserve/ ?

Но вот теперь IBM за него взялась - будет профит. OpenJDK пилят серьезные конторы, в отличие от Mono которое предлагал тут один M$ГМ

>Если вы про гуи, то клиенты к джаваприложениям можно писать и на других языках, в том же макосе есть отличный obj-c и приятный гуй.

И отлично все работает кроссплатформенно.

Всё это - эволюция. Без перехода на свободные OS, пусть даже вначале с какими-то минусами, невозможно появление «годных» продуктов там. Тем, собственно, и пользуются.

>Это уже давно. Только в ex-ussr остались мамонты, которым лень переучиваться.

Я про то что это единственное что он сможет победить.

Куда платить? Ни разу не платил ни за что, связанное с Java. Вот думаю, не нарушал ли я закон?

А вот если обстоятельства вас заставят заглянуть хоть один раз (а больше и не понадобится) в прайс-лист лидера отрасли компании Sonic, то вам сразу станет ясно кому и сколько надо отдать!

И никуда ведь не денетесь - отдадите, ибо вариантов тут не очень много.

>Раскажешь это препрессовой индустрии где в качестве несерверной серверной платформы вот такие хреньки любят ставить

Всего-то препрессовая индустрия. Я конечно понимаю, что обидел вас тем, что назвал вашу любимую ОС не очень нужной, но стоит посмотреть на факты - сервера для ынтерпрайза это линукс или windows server с дотнетом и аспами. Макос занимает доли процента.

А что до конкретной индустрии - ну так есть места, где вообще сплошную генту на сервера ставят, и этим довольны. Это же не значит, что гента имеет вес в серверных решениях.

>Да ничего подобного! Мы (как вариант) возьмем Django, добавим Сelery, поставим RabbitMQ и PostgreSQL и прекрасно обойдемся без жабы

Сам себе противоречишь. Говоришь чичего подобного а замес готовишь для быдлосайта. Ты хот энтерпрайз (то есть промышленные системы) в глаза то видел?

Common Lisp!

> Да и вообще, Linux-сообщество ведёт себя по отношению к, скажем, BSD так же, как Windows-сообщество по отношению к Linux.

Может быть. Хотя немого по-другому. FreeBSD хорошо работает в некоторых случаях, но в целом даже технологически очень inferior к Linux. И конечно линуксоиды реагируют когда вылезают бздуны с воплями о том, что FreeBSD лушче ВСЕГДА. Если в FreeBSD что-то сделано через убогий, страшный у ужасно кривой костыль - то это правильно, это единственно правильный путь и линуксоиды длба**бы потому что у них не так

> А теперь попробуйте запустить его на OpenJDK.

http://izen.dev.juga.ru/image/FreeBSD8.1-STABLE_OpenJDK6-1.6.0-b20_JEdit4.3.2...

И что?

>Я про то что это единственное что он сможет победить.

Ну так на рынке десктопов линукс в ближайшие годы даже не приблизится к виндовсу. Независимо от наличия джавы, моно, с++ и брайнфака. Так что нет смысла кого-то побеждать.

На серверном же рынке линукс засел достаточно основательно, стал стандартом во многих местах и спокойно конкурирует с виндовс-серверами, при этом обе платформы тоже будут существовать вместе ещё долго.

Так что никакие победы не нужны.

Да и, к ужасу, если считать количественно, то хостинги с апачем и пхп + виртуалки с редхатами и тем же пхп всё равно больше всех рынка занимают. Так что пхп, а не питон, джава и прочие, является основной и главной причиной популярности линукс-серверов.

>Получается, что всё равно нужна пропретарщина, и все разговоры про открытость - миф.

Получается что пока плохо работает перенос приложений написанных на проприетарной - на openjdk. Не надо придумывать то чего не проистекает из того что ты сказал.

ну и когда ява станет лучше .net в пане производительности и удобства?

Давно уже. Правда никогда .NET и не обгонял Java

>Получается что пока плохо работает перенос приложений написанных на проприетарной - на openjdk.

Он плохо работает не «пока», а с момента появления OpenJDK. И тенденции к его улучшению нет, сан^Wоракл будет продолжать выпускать закрытую версию, с наличием некоторых закрытых компонент, которые отсутсвуют в опенсурсной.

Вообще эта OpenJDK стала напоминать Wine. Вроде бы много всего работает, а уверенности, что заработает - нет, и к идеальной совместимости они будут идти бесконечное число времени.

Увидел на сайте http://www.rabbitmq.com/ логотип SpringSource, т.е. это та же жаба? А где гарантии что при увеличении популярности этого rabbitmq его не закроют под дуал-лайсенс и не захотят деньги драть за «непомерные патентные отчисления»? Олсо специалисты разбирающиеся как работать с rabbitmq попросят больше чем жабисты с гонором

а вот для бложиков и небольших внутренних сайтов он в самый раз.

Ты точно описал что будет с линуксом без джавы.

... возьмем Django, добавим Сelery, поставим RabbitMQ и PostgreSQL ...

Дык это ж бложик опять получится

сервера для ынтерпрайза это линукс или windows server с дотнетом и аспами. Макос занимает доли процента.

fixed сервера для ынтерпрайза это AIX, solaris или linux.
Остальное носит местечкоый характер.

Охотно бы верилось, если бы не видел лично массу примеров, когда Linux (любой) на весьма загруженных серверах - ложится с I/O, в то время, как BSD на том же железе в той же ситуации - продолжает стабильно работать и при LA > 80 машина абсолютно управляема.

Я тоже столкнулся один раз с подобной по симптомам хренью: у меня переполнялась ARP. Не знаю у вас та же ситуация или нет, но я в конечном счете просто добавил размер ARP-таблицы, и на этом колдунство и закончилось даже толком не начавшись.

>Давно уже.

а как же пресловутая поддержка дженериков на уровне vm? или всяческий синтаксический сахар?

лидера отрасли компании Sonic

в какой отрасли они лидер? без какого их продукта нельзя обойтись?

>конечно понимаю, что обидел вас тем, что назвал вашу любимую ОС не очень нужной,

Моя любимая ос - линукс.

А всего лишь препресс - это известные мне факты в которых я варюсь последние 7 лет. Последние 3 года - еще и с видео работаю. Так вот эти ваши доли процента нихрена не доли. Большая половина агентов работае с эпловыми форматами.

А эта ваша всего лишь индустрия - это первое что вы видите дойдя до почтового ящика - и видите вокруг себя везде в качестве газет журналов печатной рекламы и т.д.

Если линукс когда либо вытеснит оттуда эппл - это будет победа сравнимая с захватом десктопов.

Ну ты и дебил!

Странно, но против очевидного не поспоришь.... А у меня (где-то в мае дело было) - отказался на отрез. Может уже что-то поменялось к лучшему?

>На серверном же рынке линукс засел достаточно основательно

Он там основательно засел в качестве пускалки для жабы. Нет жабы - нечего пускать - бай-бай-берди.

то хостинги с апачем и пхп + виртуалки с редхатами и тем же пхп всё равно больше всех рынка занимают

Только доходов не приносят редхатам.

Технических причин не писать такой софт на Linux нет. Разве что временная упоротость писателей этих систем

нужен сахар - жри пайтон.

>fixed сервера для ынтерпрайза это AIX, solaris или linux.

Виндовс сервера вполне себе не местечковые. Начиная с крупных госсайтов (вы скажете, что не ынтерпрайз, но это не так), заканчивая внутренними корпоративными серверами - там вполне себе прижился виндовс. Иногда даже в паре с линуксами для MTA или веб-прокси.

А вот ынтерпрайзные юниксы мрут, просто они в том сегменте, где технологии меняются медленно, потому и мрут они долго.

>Технических причин не писать такой софт на Linux нет.

есть. ужасающее ШГ.

>в какой отрасли они лидер

В отрасли сервис-ориентированных решений для предприятий

без какого их продукта

SonicESB

нельзя обойтись?

Я не сказал «нельзя». Я сказал «очень трудно». И в некоторых случаях это себе дороже.

>Он плохо работает не «пока», а с момента появления OpenJDK.

А ты думал будет наоборот или что? Сходу все заработает? Перенос вендовых приложений на мону тоже не ахти.

И тенденции к его улучшению нет, сан^Wоракл будет продолжать выпускать закрытую версию, с наличием некоторых закрытых компонент, которые отсутсвуют в опенсурсной.

Люди работающие в оракл пилят опенждк. Ты говоришь о ситуации когда опенждк 6 вышел после того как существовал санждк6 - то есть кардинально раздельные ветки. ораклждк7 будет базироваться на опенждк7. Фактически разработкой опенждк7 сейчас занимаются фултайм люди получающие зарплату в оракле.

> Common Lisp!

а то.

>Только доходов не приносят редхатам.

Если учесть их огромное количество, то вполне себе приносят. Тупо на продаже/поддержке ОС для виртуалок, в которых уже крутятся VPS-ки на пхп. Или на отдельных серверах.

Неожиданно, но самые популярные сайты в мире - на пхп. И у них огромная посещаемость, реклама и доходы.

А как же production ready Spring Framework, кроссплатформенность и отсутствие дерьма в синтаксисе, первое место на рынке и более высокая производетельность?

>Олсо специалисты разбирающиеся как работать с rabbitmq попросят больше чем жабисты с гонором

О май год - специалисты разбирающиеся с реализацие jms которых вагон. Напоминает мне Microsoft Certified Notepad User.

>>>а вот для бложиков и небольших внутренних сайтов он в самый раз.

Ты точно описал что будет с линуксом без джавы.

... возьмем Django, добавим Сelery, поставим RabbitMQ и PostgreSQL

Дык это ж бложик опять получится

Крутоватый блоджик с сервером очередей сообщений и кластерными технологиями до кучи.

>Перенос вендовых приложений на мону тоже не ахти.

Моно не претендует на полную совместимость с дотнетом. Они даже заявляют, что это разные платформы. Потому моно есть под венду.

А OpenJDK под неё нет.

Ты говоришь о ситуации когда опенждк 6 вышел после того как существовал санждк6 - то есть кардинально раздельные ветки. ораклждк7 будет базироваться на опенждк7.

Ну вот. Базироваться. А значит опять будет различие и опять не будет полной совместимости.

Да и какое дело до 7-й, если 6-я ещё много лет будет основной для джавы - ынтерпрайз очень неповоротлив.

Фактически разработкой опенждк7 сейчас занимаются фултайм люди получающие зарплату в оракле.

И это как раз грустно. Была бы это свободная версия от кучки студентов - им можно было простить некоторую несовместимость, благо openjdk всё же относительно работоспособен.

А вот оракловцы, несмотря на то, что они крутые и оплачиваемые, должны гораздо лучше подойти к проблеме совместимости. И либо не могут, либо не хотят.

http://www.springframework.net ?

>а как же пресловутая поддержка дженериков на уровне vm?

Без этого заводы остановятся.

>Технических причин не писать такой софт на Linux нет. Разве что временная упоротость писателей этих систем

Технических причин существованию венды тоже нет. А вот подиж ты.

Увидел на сайте http://www.rabbitmq.com/ логотип SpringSource, т.е. это та же жаба?

RabbitMQ вовсе не на жабе писан. Он сделан на Erlang

>Если учесть их огромное количество, то вполне себе приносят.

Редхатам? Где?

Тупо на продаже/поддержке ОС для виртуалок, в которых уже крутятся VPS-ки на пхп.

Тот кто зарабатывает деньги на хостингах обычно имеет специалистов которые решают все проблемы сами а не ждут когда их порешают в редхате - бизнес такой. И потому редхат проносится мимо.

Неожиданно, но самые популярные сайты в мире - на пхп.

Самый популярный ресторан в мире - макдональдс. Из этого не проистекает готовность технолгии приготовления чисбургера в качестве решения для всей ресторанной отрасли.

>Без этого заводы остановятся.

нет, конечно. но этого нет, а у конкурентов оно есть. и ладно бы какая совсем бесполезная ерунда была, а нет же, мало кто скажет, что если бы это было, было бы хуже

Он сделан на Erlang

Он то может и на Erlang, но за ним стоит SpringSource, за которым стоит VMWare, которая жутко охоча до денег, и не меньше Microsoft хочет чтобы ее ОС VMWare стояла на 99% серверов

>Или МежДелМаш не в состоянии проспонсировать ASF для покупки лицензии?
Oracle отказалась выдать лицензию на тест совместимости, так как Harmony не ограничивает область применения проекта.

Рестора́н (от фр. restaurer, восстановить, крепить) — предприятие общественного питания с широким ассортиментом блюд сложного приготовления, включая заказные и фирменные; вино-водочные, табачные и кондитерские изделия, повышенным уровнем обслуживания в сочетании с организацией отдыха.

цитата с вики. вывод делайте сами.