Apache выдвинула ультиматум корпорации Oracle

>А претензии будут, если технология будет похожа на джаву.

Я все жду когда ж Oracle сцепиться с MS. Куда уж похожее на Джаву.

Именно потому, что у Гугла нет TCK, с ним судится Оракл на тему ведроида.

Что значит «нет TCK»? Это что по твоему справка из бани? TCK - это Technology Compatibility Kit - набор тестов, прохождение которых дает право утверждать что твоя жаба - Java Compatible. В данном случае - compatible с oracle.

Ну так - a) в предлагаемом сценарии это не нужно и b) никакого отношений к претензиям оракла к гуглу это не имеет. Совсем.

где логика в вашем вопросе? зачем ява на десктопе?

«Вспоминая пророческие слова Билла Гейтса по поводу Java (что-то вроде „ну, еще один язык программирования...“)...» (Андрей Зубинский)

IMHO Java и как язык и как технология сделали своё дело, и должны занять достойное место на полках истории.

> ...предоставить ASF, члену JCP, лицензию на свободное использование TCK для Java SE

кто на ком стоял??? Извольте выражаться яснее.

это один из критериев хорошести тоже - глобальность и стандартность. будет две независимые жабы - одна из половин этой дохрена начнет поддерживать в следующих версиях одну жабу, другая половина - другую жабу и получим неконтролируемый зоопарк. андроид уже сейчас иногда откровенно ставит палки в колеса - если нашел маленькую стороннюю либу, в которой неймспейс начинается на javax, то просто так в эклипсе при помощи стандартного плагина apk с ее использованием не скомпилируешь - придется производить некоторые нетривиальные действия (использование билд-скрипта ant вместо встроенного в эклипс компилятора), которые в конечном итоге усложняют процесс разработки. некоторые либы уже сейчас выпускают в двух версиях, которые по сути ничем не отличаются, кроме подгонки под специфику базового апи и некоторые искусственные ограничения. дальше в случае настоящего не только локально-андроидного, но глобально-универсального форка может быть только хуже.

ну так чо, копипасты из либерального ГК будут, или так п@пиздить зашел?

>Я все жду когда ж Oracle сцепиться с MS. Куда уж похожее на Джаву.

Sun в своё время цеплялся, отчего у микрософта померла собственная джава и родился дотнет

Что значит «нет TCK»? Это что по твоему справка из бани? TCK - это Technology Compatibility Kit - набор тестов, прохождение которых дает право утверждать что твоя жаба - Java Compatible. В данном случае - compatible с oracle.

Да даже не в TCK дело, а в том, что harmony не основана на коде OpenJDK. А значит можно судиться за патенты. Ведь если harmony обещает, что она совместима с джавой (пусть и без официальной сертификации), значит она реализует запатентованные технологии, но не из GPL OpenJDK.

>а даже не в TCK дело, а в том, что harmony не основана на коде OpenJDK.

Жав вообщето вагон и маленькая тележка.

>Интересно, чем закончится противостояние Apache и Oracle.

Господи! Да все остальные члены JCP только дверь пошире откроют.

JVM, как платформа, как фреймворк, никогда не будет опен-сорсной. К этой мысли нужно привыкнуть.

зато .net framework идет в подарок купившим любую ОС от МС

возможно действительно скоро мы увидем войну МС против оракла

плевок в сторону опенофиса можно уже считать пробным шагом.

и да забыл

не только опенсорсной но и бесплатной

покупайте jvm и ваш GC небудет тормозить

эентерпрайзно чо!

>А я и не мешаю, использования патентов это второй этап, после отзыва лицензий и соотвественно - после закрытия кода, это для тех кто захочет реализовать функционал с нуля.

дебиленок, патенты использут вне всякой связи и очереди с лицензиями. Отозвать лицензию кроме как по условиям самой лицензии нельзя. Это также безумно, как безусловное право расторгнуть договор.

Что вы такое говорите. Oracle делает так как надо и что надо и не нам это судить, необходимо главным образом чтобы главное управление Java было сосредоточено в одних руках иначе будет катавасия. Кто-нибудь пробовал на Android Jdk запустить программку JavaME так она там не запустится если каждый пендос (типа Google) будет свою джаву создавать что из этого получится. А будет как и в Linux реально рабочих дистрибутивов от силы 10, а на «производили» столько уже аж тошно становится!

Почитал бы ты Столлмана, да не позорился бы. Ты и малейшего понятия не имеешь о свободном ПО. Ты рассуждаешь о нём как о халяве.

maxcom> Oracle растроится и будет патентами махать. TCK гарантируют патентную защиту

Не только - ещё TCK гарантирует возможность использования в корпоративной среде.

r> Это если хочется называться джавой и говорить о совместимости. А я говорю что это уже не так и надо. Сам бренд Sun Java уже сейчас не такой стальной как раньше - из-за покупки, а второе - пример далвика показывает что выпуск альтернативного варианта никого не пугает.

Во-первых: энтерпрайзу нужны бумажки и подписи. Не будет их у Harmony - не быть ей в энтерпрайзе.

Во-вторых: Dalvik ни разу не Java. Виртуальная машина не просто другая, а принципиально другая.

anonymous> Именно потому, что у Гугла нет TCK, с ним судится Оракл на тему ведроида.

Оракл судится с гуглем на тему ведроида потому, что хочет бабло из воздуха получать, а может и сам предлагать жаба на мобильные устройства пихать (а Dalvik VM + Harmony libs это не дадут).

gws12011990> Oracle делает так как надо и что надо и не нам это судить, необходимо главным образом чтобы главное управление Java было сосредоточено в одних руках иначе будет катавасия.

С OpenGL и OpenCL она не началась. И?

gws12011990> Кто-нибудь пробовал на Android Jdk запустить программку JavaME так она там не запустится

Она там не запустится, ибо Dalvik - не Java. Для запуска приходится отдельную JVM делать (Jbed, например, на многие ведроидофоны предустанавливается), либо транслятор байт-кода городить с реализацией библиотек с нуля (Microemulator, по сути тот же WINE).

Дислексию нужно лечить.

Сколько аналитиков возраста протуберантного периода на треде!

Нет бы напейсали бы сами свою VM, вместо того, чтобы на «Оракул» погадки бросать.

Правильно «Оракл» делает, что контролирует Джаву.

Потому как Джава, это в отличие от таких поделий, как педон и руби - это бизнес на миллиарды баксов.

Поделие этот «далвик».

Потому как «андроид» - тормоз полнейший.

Дорогой и тормозной.

Как VM тормозная, так и API разрабатывали дислектики.

Особенно доставляет в API слой SurfaceView.

ФейкФон за 3 тыр с Савёловского рынка работает под J2ME в разы шустрее.

питон и руби — это вообще несерьёзно. модные цветастые совочки для обитателей уютной песочницы. зачем ты их упомянул только?

и про тормоза ондроеда всё верно. гламурный кирпич за пару десятков т.р. со скрипом запускает игру по катанию шарика и при этом адски тормозит.

> Правильно «Оракл» делает, что контролирует Джаву.

Потому как Джава, это в отличие от таких поделий, как педон и руби - это бизнес на миллиарды баксов.

Он её не контролирует, он её имеет. А контролирует джаву JCP, который определяет стандарты и спецификации. В JCP входят представители тех самых корпораций, у которых на Java бизнес на миллиарды баксов.

Ах Моська, знать она сильна, раз лает на слона.

>где логика в вашем вопросе? зачем ява на десктопе?

чтобы пользоваться десктопными приложениями на Яве, которым (в отличие от оффтопика) нативной замены нет

>плевок в сторону опенофиса можно уже считать пробным шагом.

ты перепутал направление плевка

>использование билд-скрипта ant вместо встроенного в эклипс компилятора

ээ, да у вас представления о системе сборки заканчиваются на кнопках IDE?

>Ах Моська, знать она сильна, раз лает на слона.

Это ASF то моська? Хехе.

>Кто-нибудь пробовал на Android Jdk запустить программку JavaME так она там не запустится

а попробуй на j2me запустить программку JavaSE?

> Не только - ещё TCK гарантирует возможность использования в корпоративной среде.

Для этого нужно качество и стабильность, сертификация не так важна как кажется

Корпоративная среда это как правило участи в тендерах. Для участников тендера выдвигаются определенные условия. Одним из условий всегда будет сертификация используемого решения. Даже при наличии качества и стабильности, но без бумажки это подтверждающей, заявку даже рассматривать не будут, а значит доступ в корпоративный сектор закрыт.

ТСК как раз и дает такие бумажки.

Bioreactor> Потому как «андроид» - тормоз полнейший.

На VIA WM8050 вполне работает на номинальной тактовой частоте.

Bioreactor> ФейкФон за 3 тыр с Савёловского рынка работает под J2ME в разы шустрее.

Под J2ME приложения несравненно легче, чем под Dalvik или JVM. Потому, что они изначально пишутся для слабеньких телефонов.

java, i hope you die!

Бумажка может быть и не от Oracle, достаточно крупного вендора вроде RedHat (Jboss) который даст поддержку

В том то и суть, что бумажку на JAVA может дать исключительно владелец торговой марки, каким сейчас является Oracle.

И владелец категорически против других крупных вендоров (как пример Microsoft, которая сперва тоже J++ выпускала, а потом пришлось утереться и сделать .NET)

Java не такая уж и свободная, правда?

С Microsoft так получилось именно из-за патентов, т.е. реально все упирается в патенты а не в trademark

Не совсем так. Сперва у MS отозвали возможность называться JAVA, т.к. она пыталась сделать из J++ вендорлок решение привязанное к Windows. В этом случае TCK идет лесом, что Sun не понравилось.

На тот момент Java была закрытой, и MS легко нагнули из-за этого. Если бы это происходило сейчас, то MS могла легко форкнуть Java в .JET например, и у нее единственной есть возможность это ресурсы в виде ОС что бы это сделать.

Но мне кажется тут все намного прозаичнее. Я считаю, что Oracle в одной упряжке с MS и покупка Sun была совершена исключительно с благословления Микросовфт, что бы попытаться сыграть против Гугла.

>Во-первых: энтерпрайзу нужны бумажки и подписи. Не будет их у Harmony - не быть ей в энтерпрайзе.


Энтерпрайзу нужны работающие технолгии.

Во-вторых: Dalvik ни разу не Java. Виртуальная машина не просто другая, а принципиально другая.

Как же упали продажи андроидов изза этого ведь там - подумать только - несертифицированная жаба с принципиально другим vmом. Разработчики спецжелеза прямо плюются от этого, и совсем не выпускают устройств требуя вернуть J2ME в оборот, ав так же сертификации в оракле...

>Может! Это опасное заблуждение - см. законы об авторском праве.

Может, ты будешь подкреплять свои слова соответствующими ссылками?

Он не может. Ему уже привели тынцы про то, что он сам заблуждается.

>Энтерпрайзу нужны работающие технолгии. и тем не менее, [псевдо]аргумент «наличие бумажки» приводится может и будет

>В том то и суть, что бумажку на JAVA может дать исключительно владелец торговой марки, каким сейчас является Oracle.

чушенька. Процедура сертификации формализована.

И владелец категорически против других крупных вендоров (как пример Microsoft, которая сперва тоже J++ выпускала, а потом пришлось утереться и сделать .NET)

адепт истории по фоменко?

Мекрософт хотел привычным образом извратить саму суть платформы джавки и получил ровно то, что заслужил. Ему пришлось начинать с нуля. Дотнет до сих пор остается не смешной пародией.

>Но мне кажется тут все намного прозаичнее. Я считаю, что Oracle в одной упряжке с MS и покупка Sun была совершена исключительно с благословления Микросовфт, что бы попытаться сыграть против Гугла.

Где вы только такие неадекватные беретесь? Я даже не могу определить, это вот вы так корпорации одушевляете? типа истеричка Мекрософт благословила соитие активного оракла с проституткой сан? Чтобы вместе накинуться на хулигана-гугла?

Или это Элиссон звонит Гейцу и спрашивает - могу я мол прикупить себе сан? А Гейц ему говорит, бери, жидяра, и айда гугель громить?

>Или это Элиссон звонит Гейцу и спрашивает

а что, не знал? всё так и было, инфа 100%

>Мекрософт хотел привычным образом извратить

Хотел! Он это смог сделать. Пока очередным «обновлением» это поделие из XP не выпилили — такой бардак был... За такие штуки вообще убивать надо.

>что бы попытаться сыграть против Гугла.

Интересный вопрос, а зачем Ораклу играть противь Гугла? Кстати говоря, Оракл совершенно правильно поднял банхаммер. А то, что под него попал Гугл — чистое совпадение. Это могла быть вообще любая компания. И не вина Оракла, что Гугл первый начал мудрить с JVM.

Санки бы тоже подняли, да рука была слаба. Кроме того, формально Гугл обвинять не в чем, а устраивать патентный троллинг претило товарищам сантехникам.

А Ораклу — пофиг. Для него гугл не отличается от какой-нибудь Acacia как-ее-там. Потому что точек соприкосновения практически нет. А если бы были, то вопрос либо никогда не перешел бы в публичную плоскость, либо был бы уже улажен.

> Оракл совершенно правильно поднял банхаммер

формально Гугл обвинять не в чем

Для него гугл не отличается от какой-нибудь Acacia как-ее-там

Ахренеть, 3 взаимоисключающих параграфа. Высший пилотаж.

>Ахренеть, 3 взаимоисключающих параграфа.

Ахренеть, оказывается этот мир подчиняется формальной логике!