Oracle выпустила 24-е обновление Java 6

ссылка у меня не открывается.
лютелям питона рекомендую почитать - http://bitcheese.net/wiki/nopython

А вы код, сильно критичный по производительности на java пишете? Нет? На python? Зачем?

да, именно на джаве пишем критические приложения для инфраструктуры датацентра. биллинг, контроль rrb и rescue - только джава. потому что только джава обеспечивает нужную производительность и надёжность. это вам не си с сегфолтами, не тормознутые плюсы, не убогий питон с вечными переполнениями списков или что там у него вечно падает.

качество? на питоне? я бы не сказал, по тем тысячам г**ноприложений под линукс, которые были на нём написаны. начиная от тысяч всяких даже не запускающихся перделок, типа разных поделок для вебкамер, плееров и прочего, что даже не запускается (а как оно запустится? апи ломают каждый минорный релиз, пользователю нужно самому ставить кучи мерзких питономодулей и прочие радости) заканчивая совершенно нерабочими клаудконтроллерами для «энтерпрайза», дурацкими веб-панельками, которые авторы бросают на полпути, понимая беспреспективность написания чего-либо на этом убожестве

ага, из-за убожества самого питона плодят всякие ситоны, джейтоны и прочее, стараясь сгладить недостатки самого питона. однако проблему нужно выкорчёвывать с корнем, а не джейтоном замалёвывать. кроме того все эти реализации весьма низкого качества, находятся в зародышевем состоянии или брошены. да, достоинство питона.

из нормальных фреймворков я знаю только джангу. а так если начать копать - под джаву тоже можно выкопать не меньше тысячи. но зачем?

все гуи программы на питоне тормозны, страдают проблемами совместимости с текущей версией питона (проще говоря чтобы программа работала её постоянно переписывают фактически под конкретные дистрибутивы, а точней под питон, который там используется. чаще всего такая бадья с убунтой - под неё написано куча всякого питонокода, но при апгрейде всё ломается, так как не успели ещё под новый питон переделать)

То-то я смотрю, в портах FreeBSD месяц назад сломался Deluge 1.3.1 из-за «bad dependency object». До сих пор не может собраться. :))

> ага, из-за убожества самого питона плодят всякие ситоны, джейтоны и прочее, стараясь сгладить недостатки самого питона. однако проблему нужно выкорчёвывать с корнем, а не джейтоном замалёвывать. кроме того все эти реализации весьма низкого качества, находятся в зародышевем состоянии или брошены. да, достоинство питона.

У меня тестовая машина - celeron 500 со 128 памяти и 2 openvz контейнерами. я бы с радостью откопал где-нибудь 486, и потестил на нём, но не могу откопать.

И там висит несколько сайтов. Ни по памяти ни по скорости я на них не жалуюсь.

Тормоза питона придумали тормоза.

из нормальных фреймворков я знаю только джангу. а так если начать копать - под джаву тоже можно выкопать не меньше тысячи. но зачем?

Для python есть такие фреймворки, на которых могут писать даже непрограммисты. Есть джанги. Есть на любой вкус и цвет.

а так если начать копать - под джаву тоже можно выкопать не меньше тысячи. но зачем?

Я сравниваю репозиторий Debian. Там я насчитал 20 на python, 5 на ruby, 2 на php, 2 на java, 3 на perl, 1 на haskell и 1 на tcl. +yaws.

все гуи программы на питоне тормозны, страдают проблемами совместимости с текущей версией питона (проще говоря чтобы программа работала её постоянно переписывают фактически под конкретные дистрибутивы, а точней под питон, который там используется. чаще всего такая бадья с убунтой - под неё написано куча всякого питонокода, но при апгрейде всё ломается, так как не успели ещё под новый питон переделать)

Всё смешалось - проблемы python, проблемы ubuntu, gui, и всё остальное. Сервер с python я могу хоть в роутер запихать, и он там работать будет. Аналогичное я могу провернуть только с ruby или c php4, но они там работать будут хуже. И расширения - это не костыли, это оптимизации, когда они нужны. Большинство использует python без них, и вполне довольно.

А у Java требования начинаются с гигабайтов. И если ты, как и все программисты, будешь нести пафосную чушь про то, что нужны серверы, гигабайты, гигагерцы, короче всё, как ты сказал, то я тебе отвечу, что ты никто и звать тебя никак, и место программиста ниже места уборщицы по общей эффективности производимой работы. Если на твоё мнение все будут плевать, и на твою просьбу дать тебе 16 гб сервер под веб-страничку на три листа будут давать тебе роутер на 486 - вот тут ты своей жабой и подавишься.

Да, Python это Visual Basic наших дней, и страдает всеми его болезнями.

Но, по сравнению с Visual Basic, у Python просто куча преимуществ.

java - не нужна. почему? поясню:

что такое java.. java - это язык программирования. + java - это платформа, основанная на виртуальной машине и скомпилированным под неё байт-кодом.

по этому, java можно назвать скриптовым языком на столько же, на сколько программы для windows можно назвать скриптами для wine.

за сим заключу: java - это изначально попытка перетянуть на себя одеяло Sun Microsystems, а за тем уже - разрекламированная, но весьма сомнительная (forced) кроссплатформенность.

а ведь всё начиналось с того, что это C должен был быть кроссплатформенным (он и есть).

>из нормальных фреймворков я знаю только джангу

двойка тебе

>И там висит несколько сайтов. Ни по памяти ни по скорости я на них не жалуюсь.
пока там нет хотя бы 100к хитов в сутки. а так - можно хоть на бейсике делать и запускать на вашем любимом 386 в защищённом режиме. всё летать будет, чего уж там.

репозиторий Debian

2 на php

ну всё понятно.

А у Java требования начинаются с гигабайтов

У меня I2P роутер крутится на semron 3100+ 512MB RAM. И при этом хэндлит многослойное луковичное шифрование на сотни соединений. Откуда дровишки про гигабайты? Grails у меня тоже под openvz крутится и есть не просит.

В датацентре мы конечно же используем нормальное оборудование под джаву с десятками гигабайт памяти, но там это скорей вопрос безукризненной надёжности и производительности, чем потребности в ресурсах.

>C должен был быть кроссплатформенным
ага, си, у которого результаты вычислений с плавующей запятой могут различаться на разных платформах, который нужно перекомпилировать под разные платформы. отличная кроссплатформенность я вам скажу. его спасает только опенсорц

>отличная кроссплатформенность я вам скажу.

просто шикарная и хорошо предсказуемая платформа! только у детишек часто мозгов не хватает чтобы осилить. правда, в последнем наверняка виноваты яга, вконтакт и «реклама презервативов» (шизанутый Касперский, кто не понял)

> пока там нет хотя бы 100к хитов в сутки. а так - можно хоть на бейсике делать и запускать на вашем любимом 386 в защищённом режиме. всё летать будет, чего уж там.

Google.

И вообще, зачем 100к хитов в сутки? Что это? Порномагазин или очередной бессмысленный сайт? Такую чернуху обслуживают чернорабочие, и что они там делают мне интересно примерно так же, как какой щёткой уборщицы чистят унитазы. Есть люди, а есть те, кем затыкают дыры. И эти затыкаемые ещё и гордятся этим.

У меня I2P роутер крутится на semron 3100+ 512MB RAM.

А у меня bottle.py кушает 4 mb ram.

В датацентре мы конечно же используем нормальное оборудование под джаву с десятками гигабайт памяти, но там это скорей вопрос безукризненной надёжности и производительности, чем потребности в ресурсах.

Ну вот, опять про щётки для туалетов. Ни одного нормального человека в мире не интересует понятие датацентра. А зато, что когда нужно что-то решить, ему выдадут болвана-программиста, который мыслит категориями датацентров и технологий, и не понимает обычных вещей. Вот в таком случае проще самому наборосать на python прототип, и нехай он дальше как хочет, так и реализовывает, чтобы это работало.

И с развитием такого навыка человек может вырасти, и делать реальные приложения. На python + gtk. Приложения для людей, а не технозаморочки для программистов (которые, по факту, к плееру прикручивают три базы данных и всё делают по модной методике, в итоге оно тормозит как kde4), которые, кстати, для любого десктопа старше celeron 500, НЕ ТОРМОЗЯТ! Ну не тормозит wicd, не тормозит zim, не тормозит deluge, зараза такая.

>Google

Well, it’s used for non-critical tasks mostly (http://panela.blog-city.com/python_at_google_greg_stein__sdforum.htm), and they use ancient 2.2, because of API breakage between minor releases. The only web services done in python are code.google.com (which doesn’t support any decent VCS) and google groups.

Ну и к слову - байду с 400 миллионной китайской аудиторией вообще на php.

bottle.py кушает 4 mb ram.

Что это? Кулькулятор выпитого спиртного во время питонокодинга?

реальные приложения. На python + gtk.

Ага, ну удачи в использовании двух наиболее убогих современных технолигий в мире линукса

> Ага, ну удачи в использовании двух наиболее убогих современных технолигий в мире линукса

Дешёвый пафос, основанный на том, что тех, кто копается в датацентрах, не любят яркие голубоглазые девчонки, и что it-отдел обычно самое скучное место в любой организации.

У python уйма достоинств, а недостатки «где-то у кого-то тормозит и жрёт память» и «недостаточно элитарно» скорее фантомные, чем реальные. Ну, а про GTK и говорить смешно, скрипт на gtkdialog или glade, для быстро-gui, сможет написать даже новичок. И в никакие тормоза это не выльется, по крайней мере, firefox без единого python-а тормозит куда сильнее, чем все python-приложения, вместе взятые.

И с развитием такого навыка человек может вырасти, и делать реальные приложения. На python + gtk.

Еще ни одного «реального» приложения на «python + gtk» не видел. Все говноплеерки, жабберклиенты и пр., которые можно писать хоть на чем. Когда пишут программы для людей, используют с++.

>двух наиболее убогих современных технолигий в мире линукса

хорошая шутка, вонючая.

а по факту, и то и другое - две наиболее доступные и GNU-Wayные технологии, при том, весьма понятные и кроссплатформенные.

к стати, jython был придуман не потому что питон тормознутый (что - полный гон), а потому, что жабо-платформа более широко распространена и питоновские приложения можно запускать везде, где есть жаба.

уверен, что при хорошей оптимизации, питоновский байт-код, по производительности порвал бы жабовский, вот только я сомневаюсь, что кто-то когда-то столько отваливал гринов на оптимизации питона...

> Еще ни одного «реального» приложения на «python + gtk» не видел. Все говноплеерки, жабберклиенты и пр., которые можно писать хоть на чем. Когда пишут программы для людей, используют с++.

Zim, Deluge

На python может писать как и средний клерк при небольшом ликбезе, особенно клепать веб, особенно по сравнению с php, на котором такой «клерк» сейчас вполне может научиться писать, и google, в случае, когда этот проект не должен захватить весь мир.

В репозиториях просто тонны приложений на python. Особенно веб. Но python он тем и хорош, что и web и не-web там рядом, поэтому многие приложения, те же Zim и Deluge, имеют и gtk и web-интерфейс, это очень удобно.

Плюс, это интерпретатор, и если не брать любовь использовать непонятные компоненты непонятно откуда, а в непростых условиях кризиса переходного возраста следить версиями (или вообще считать, что python3 не существует, что его русские придумали), то оно реально «взял исходник и run everywhere», никаких проблем с библиотеками и необходимости пересборки под то, сё или ещё что-то. Вообще, для клиентских приложений, интерпретируемый язык - это больше плюсов, чем минусов. Да и для web на c++ особо не попишешь, быстро надоест. :)

>Дешёвый пафос, основанный на том, что тех, кто копается в датацентрах, не любят яркие голубоглазые девчонки, и что it-отдел обычно самое скучное место в любой организации.
Ну всё, питонокодеры переходят на личности...
FYI: я не из IT-отдела, я владелец it компании и у меня нет проблем с девчёнками. Единственная моя проблема - отсутсвие нормального софта в репозитарии моего дистрибутива, там одни кривые поделки типа

на gtkdialog или glade, для быстро-gui, сможет написать даже новичок.

firefox без единого python-а тормозит куда сильнее

у меня почему то не тормозит. даже не знаю, почему...наверно потому, что у меня достаточно памяти в системе, которую я не трачу на запуск дурацкой ерунды на питоне, написанной вчерашними школьниками, все друзья которых пишут на бэйсике под венду, но им захотелось выделиться и они написали гадости на питоне, но потом забросили, а написанное таскается годами мэйнтейнерами, но даже до тестирования у них руки не доходят

> вот только я сомневаюсь, что кто-то когда-то столько отваливал гринов на оптимизации питона

google вроде какие-то подвижки в этом направлении делал

>Когда пишут программы для людей, используют с++

у вас есть сомнения в том, что на C++ можно написать гавёные программы? Это весьма вероятнее, чем на скриптовых языках. А стандартные (нормативные) пользователи, не запускают программы с помощью time и не проверяют сколько прога сжирает памяти.

Вон, ms-office, ведь, тоже на c++ написан, не? да и винда.

Ещё раз: скорость - не самый весомый показатель. А вот КПД - это по-весомее будет, и оно не в пользу жабы.

>>firefox без единого python-а тормозит куда сильнее

у меня почему то не тормозит

ну, ff тормозит потому что он более чем на 50% на JS написан...

>Zim, Deluge
это всё, чем может похвастаться питоносообщество? я бы ещё добавил emerge для справедливости, всё таки действительно хорошо вылизанная вещь. Впрочем, один только yum своей омерзительностью всё это затмевает.

> Ну всё, питонокодеры переходят на личности...

Мне надоел твой дешёвый пафос. Тут могут быть дети, и посмотрев на тебя, подумают ещё, что так и надо. Я не питонокодер, я в жизни на python написал строчек 10, я на ruby написал намного больше строчек, и на php, и на sh. Я вообще не кодер, просто если что-то хочешь сделать хорошо - бери и делай сам.

FYI: я не из IT-отдела, я владелец it компании

И в чём разница?

и у меня нет проблем с девчёнками.

Жаль. Тогда бы это всё объяснило.

Единственная моя проблема - отсутсвие нормального софта в репозитарии моего дистрибутива, там одни кривые поделки типа

на gtkdialog или glade, для быстро-gui, сможет написать даже новичок.

И что плохого в том, чтобы обернуть приложение в такую обёртку? Это unixway. Вот писать на C++ сразу gui, без консольной версии - это В КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНО, а вот так - хошь используй gui на gtk, хошь на tcl, хошь консоль, чаще консоль намного эффективнее. От того, что у dict или whois появилась gui, никто у тебя dict и whois не забрал.

у меня почему то не тормозит. даже не знаю, почему...наверно потому, что у меня достаточно памяти в системе, которую я не трачу на запуск дурацкой ерунды на питоне, написанной вчерашними школьниками, все друзья которых пишут на бэйсике под венду, но им захотелось выделиться и они написали гадости на питоне,

Выделиться тут захотел ты, поэтому начал нести чушь про python, который ты просто не понимаешь. Вероятно, владельцы IT компаний, все такие, и IT это отпечаток неполноценности на всю жизнь (потому что it-шников все всегда считают людьми второго сорта, бухгалтера никто не просит посчитать баланс, а любого итшника всегда просят починить компьютер, кем бы он ни был), и нормально общаться в интернете такие личности не могут - сначала поделят всё на своих и чужих, и потом давай меряться. Я за python не потому, что мне python нравится, а потому что такой дешёвый пафос уже так надоел, что хочется понять, когда мы придём к власти, все ли 100% итшников можно расстреливать, или есть среди них кто-то нормальный.

>Ещё раз: скорость - не самый весомый показатель. А вот КПД - это по-весомее будет, и оно не в пользу жабы.
Бред. Если вам не важно, сколько требуется программе на выполнение, а важно, сколько она жрёт - бегите писать на бейсике под дос

> это всё, чем может похвастаться питоносообщество?

Не существует питоносообщество. Оно не собирается в кланы. Это делают разные люди, которые мыслят свободно, и которым не нужно кучковаться, чтобы осознать свою хоть мало мальскую нужность.

Python хорош тем, что он для всех.

> Бред. Если вам не важно, сколько требуется программе на выполнение, а важно, сколько она жрёт - бегите писать на бейсике под дос

И что? Надо будет - можно будет и на бейсике под dos написать.

ред. Если вам не важно, сколько требуется программе на выполнение,

От программы требуется одно - чтобы она ездила. Если она не ездит, то какая разница, почему. А если ездит - то какая разница, как?

> Впрочем, один только yum своей омерзительностью всё это затмевает.

А один `mypaint' обратно реабилитирует. (В других графических приложениях тоже используется аки `blender/gimp/inkscape', vcs: `bazaar', частично `mercurial'...)

к этому вопросу можно подойти и с другой стороны, а конкретно: встраивание скриптового движка в программу на C/C++. И вот тут, мы с ужасом узнаём, что java для этого подходит ну ни как! А вот всякие lua, python (blender, CrystalSpace 3D) и даже js - очень даже.

>И в чём разница?
Я не сижу в датацентре целый день, а путешествую и интересуюсь языками. Не только языками программирования.

потому что it-шников все всегда считают людьми второго сорта

ого, ломающие новости.
вообще, «люди второго сорта» - какое то нацисткое понятие, введённое известно кем для оправдания своих преступлений

у whois появилась gui

на питоне? и кто же ими пользуется? gui для whois - это разьве что для вендузятников, у которых от вида консоли начинает кружится голова

>От программы требуется одно - чтобы она ездила. Если она не ездит, то какая разница, почему. А если ездит - то какая разница, как?
Ежайте, езжайте на своей инвалидке из питона, пока остальные ездят на быстрых и мощных машинах.

>встраивание скриптового движка в программу на C/C++. И вот тут, мы с ужасом узнаём, что java для этого подходит ну ни как!
С тех пор, как джава компилируется в байткод и превосходит по производительности С++ - встраивание её куда-либо не имеет никакого смысла.

> Ежайте, езжайте на своей инвалидке из питона, пока остальные ездят на быстрых и мощных машинах.

Firefox и KDE4? Да страховые компании уже за голову берутся от этих быстрых и мощных машин.

>>потому что it-шников все всегда считают людьми второго сорта

ого, ломающие новости.

зря смеёшься, к стати.

хотя, раз тебя эта проблема не коснулась, значит ты либо совсем мало непосредственно разработкой занимаешься, либо принципиально не общаешься со стандартными людьми, что мало вероятно, судя по твоему способу сложения предложений.

>пока остальные ездят на быстрых и мощных машинах.

java ездит быстро, да ;) и беспощадно

> Я не сижу в датацентре целый день, а путешествую и интересуюсь языками. Не только языками программирования.

Что-то тебя жизнь не тому учит.

вообще, «люди второго сорта» - какое то нацисткое понятие, введённое известно кем для оправдания своих преступлений

Я просто пытаюсь понять, откуда в некоторых личностях так много комплексов, самомнения и наборов безапелляционных заявлений. Я уже и не знаю, что предполагать.

на питоне? и кто же ими пользуется?

Моя жена. Не на питоне, а на gtk/glade/gtkdialog в shell-скрипте.

А что, на питоне уже написали браузер, который хотя бы с IE5 может сравниться?

В mypaint, кстати, версия 0.8 хорошо так падала с кучей питоновских мольб о пощаде. :) Только потом это исправили.

> А что, на питоне уже написали браузер, который хотя бы с IE5 может сравниться?

Рендерилку html? Конечно нет. Здесь нет религиозно настроенных одержимых, которые будут рендерилку html на чистом python рисовать. А вот тот же Epiphany, в отличие от Iceweasel, не имеет постоянных внезапных тормозов.

Ты, наверное, хочешь про javigator рассказать? :)

>С тех пор, как джава компилируется в байткод и превосходит по производительности С++ - встраивание её куда-либо не имеет никакого смысла

скажи это idSoftware

Если кто-то хочет переписать весь мир на python, то он больной. Но даже посмотрев мельком python форумы, там всегда предлагают альтернативу, python или ruby, python или php, python или ещё что-нибудь, зацикленности на python я вообще не вижу.

Я постаянно общаюсь с обычными людьми и когда я говорю им, что занимаюсь IT - мне отвечают, что сами в этом ничего не понимают, но считают, что это здорово, раз я могу не торчать целый день на работе, а заниматься практически тем, чем хочу. Починить компьютер меня как-то ещё никто не просил. Однажды мама попросила настроить почту, но это ведь не от того, что она меня считает человеком второго сорта?

судя по твоему способу сложения предложений.

к стати.

стандартными людьми

что мало вероятно

мда, кто бы говорил

Питон в теме про яву. Что-то новое. Но до лиспа далеко.

>python или php
гагага, пых вообще один из наиболее убогих языков после питона, застрявший в 90х. если на питонофорумах предлагают пых-решения вместо питона - мне вас жаль

вот. вот это - правильное мнение. поддерживаю.

скриптовые языки - они как клей, должны склеивать быстрые программы на C/C++. А Java - и туда и сюда, за всё пытается схватиться, но Python уже по универсальности обходит Javу. Может и руби скоро разовьют модулями до состояния, при котором он сможет делать всё тоже что и java, а может и более, если ещё нет.

>потому что it-шников все всегда считают людьми второго сорта ... любого итшника всегда просят починить компьютер, кем бы он ни был

вот и я говорю, врачи, которых спрашивают про больную голову и прочая гадость - недолюди. бухгалтер - самый полезный в быту человек

>Ты, наверное, хочешь про javigator рассказать? :)
Под jNode (да, ОС такая на джаве есть) я использую lobobrowser и он вполне меня устраивает. До фокса конечно далеко, но у питонщиков и такого нет.

> вот и я говорю, врачи, которых спрашивают про больную голову и прочая гадость - недолюди. бухгалтер - самый полезный в быту человек

Гинеколога обычно не спрашивают про больную голову. Стесняются.

Я не говорю, что это нелюди, я говорю о мотивации, с которой сюда приходят объяснить, что какой-то язык убог, а все кто его использует - убожества. А он сам бог.

> До фокса конечно далеко, но у питонщиков и такого нет.

У питонщиков (а кто это) нет главного - комплекса по этому поводу. Я ещё раз повторю, что python это обычно или нулевой язык с минимальными знаниями, или второй-третий-десятый, и python выбирают не по религиозным предпочтениям, это самый антирелигиозный язык, наверное (потому что его одинаково ненавидят и пхпшники, и рубисты, и явисты, и пласисты, и многие другие). Но сало - русское едят.

руби ещё медленней питона, а руби 1.8 ещё медленней, чем пых, это вообще аут.

А Java - и туда и сюда, за всё пытается схватиться, Python уже по универсальности обходит Javу

по-моему, всё как раз наоборот

> гагага, пых вообще один из наиболее убогих языков после питона, застрявший в 90х. если на питонофорумах предлагают пых-решения вместо питона - мне вас жаль

Типичный астралогадатель. Уже вынес вердикт, не зная задачи. Мне жаль, что такие живут со мной на одной планете и будут отравлять жизнь своим неуёмным пафосом моим детям.