Вышла очередная версия NetBeans 4.1

Уже поставил...

Как впечатления?

Я веб-функциями не прользуюсь, так что в этом плане новшества оценить не могу. А из заметного мне : исправили несколько гуёвых багов, поломали совместимость проектов 4.0-4.1 и так по мелочам. В общем для меня bug-fix замечательной 4-ки

Народ! стоит обновляться с 4.0?!

>Народ! стоит обновляться с 4.0?!

Стоит! На eclipse 3.1!

Использую Tomcat и Jedit.
NetBeans бесплатный? В чем его преимущество для web?

Извиняюсь за оффтоп, но лично я бы новость не пропустил из-за '5.5 Нарушение правил русского языка'. Автор, в следующий раз поставь спеллчекер.

Бесплатный. Попробуй - поймешь в чем преимущество. Отличный продукт.

Чем он лучше Idea?

Тем, что не падает каждые пять минут.

С j2se1.4.2-05 будет работать?

Я может отстал от жизни, а рефакторинг у него есть? Автодополнение человечное? Оптимизация импортов есть? :)

1) Будет работать с 1.4.x, 1.5.x 2) Рефакторинг работает отлично

В конце концов поставь да попробуй. Бесплатно.

>Народ! стоит обновляться с 4.0?!

re:Стоит! На eclipse 3.1!

IMHO Сам использую Eclipse, но некоторые вещи в ней просто через одно место сделали, её плюсы
SWT
плагины
система обновлений
и то, что когда я на неё переходил NetBeans ещё ходила под стол. ;-)
В остальном она не лучше NetBeans.

NetBeans на вид лучше продуман (более интуитивно понятен),
имеет редактор для толстых GUI (который дотянул по юзабельности до JBuilder),
симпотичнее выглядит (IMHO)

средства работы с кодом у обоих IDE на уровне.

всякие приблуды по работе с j2ee идут лесом по тому как есть ant + xdoclet и анотейшены.

Так что юзай, что больше нравится.


PS NetBeans сейчас очень неплохая IDE, пусть будет конкуренция,
без неё можно придти к тому, что сейчас у MS. В Студии уже появился рефакторинг ;-) Опоздали всего лет на 5.

>без неё можно придти к тому, что сейчас у MS. В Студии уже появился рефакторинг ;-) Опоздали всего лет на 5.

Не смеши " в студии появился "

Они купили у джетбрэйнз http://www.jetbrains.com/resharper/ сами то не могут ни фига

Нет, у них свой. Смотри Visual Studio 2005

>IMHO Сам использую Eclipse, но некоторые вещи в ней просто через одно место сделали

поподробней можно?

я никак не могу найти ничего хорошего в Netbeans, хотя раньше в ней работал с версии 2.0 до 3.6 (последние версии юзал параллельно с Eclipse)

от юзабилити Eclipse я просто тащусь.

недавно пробовал Netbeans 4.0: производительность - отвратительная, память жрет бессовестно, моих 512 мегов не хватило никак. хотя поначалу поехало, но потом студия раздула свою внутреннюю базу до неприличных размеров.
рефакторинг там был в зачаточном состоянии

отладчик в Netbeans всегда был глючный и малофункциональный

у меня вопрос, есть сейчас в Netbeans аналоги Eclips'овских

- CVS synchronize
- Type Hierarchy
- Call Hierarchy
- Mark occurences
- References
- Declarations

?

>Тем, что не падает каждые пять минут.

Не смешите. Даже Ирида под бсд работает без падений, не говоря уж про релиз и попсовый лялих, который неделями не перепускается.

>>я никак не могу найти ничего хорошего в Netbeans

А вы веб сервиса пробовали на Eclipse делать?
Нада было мне под TomCat JSP подевелопить, ничего стоящего из этой области для Eclipse нет. И вообще, для J2EE в общем тоже нет.
Слышал что у JBOSS есть плагин, но чего он умеет делать и как - не пробовал.
А в NatBeans все работает как часики, и особенно нравится безглючный дебаг.
Есlipse конечно красивый, рефакторинг на уровне, может за тебя обработчики исключений генерить - все классно, но пока нет таких базовых возможность как
1. Визуально строить GUI
2. Нормальная интеграция с J2EE
для меня Eclipse среда для создания плагина под какую нибуть свою поделку.

>1. Визуально строить GUI

Да, с этим косяк. Есть ихний Visual Editor, но когда я его смотрел последний раз, он был довольно убог.

Есть какой-то http://www.windowbuilderpro.com/, выглядит симпатично. Но - платный. Кстати, утверждается, что он может редактировать UI созданный в NetBeans.

А вообще визуальные редакторы GUI, которые в код сериализуются - зло. Получается смесь презентационной логики (валидация, биндинг данных в контролы, и.т.д) и логики построения интерфейса (создание иерархии виджетов).

>2. Нормальная интеграция с J2EE

MyEclipse, JBOSS IDE, Rational Software Developer (платный). Что-нибудь из этого смотрел?

На http://www.eclipseplugincentral.com заходил?

Еще какой-то NitroX есть. Правда, бесплатная версия слегка ограниченная (но визуальный редактор JSP вроде есть).

Ты точно все это смотрел? :)

MyEclipse - тоже платный, все что более менее стоящее - платное.

>>Ты точно все это смотрел? :)
Нет конечно, мне сервлет или JSP простенькую сделать - неделю, полторы, а плагины под Eclipse можно и день и два рассматривать.
Мне нужно было вообще под Tom Cat - дешево и сердито, так вот,
все что есть под Есlipse - пошлость, иначе не назовеш.
В общем покавырялся я пол дня, и плюнул на это дело.
Я в NetBeans все из коробки, рабочее и смотреть ничего не нада.
И чем оно хуже того, что под Eclipse, пусть и не за большие, но все равно, деньги продают?

И еще, когда делал на Eclipse 3.0 J2SE прогу, пару десятков файлов
в 4 пакетах, косяки с отладкой были, пришлось в Netbeans опять перелазить.
В общем, с моей точки зрения, Netbeans более добротный продукт,
хотя код писать приятнее в Eclipse.

>Нет конечно, мне сервлет или JSP простенькую сделать - неделю, полторы, а плагины под Eclipse можно и день и два рассматривать.

Ну не день и не два, а месяцы, годы :) А вообще что-то в твоих словах есть, родной (от Eclipse Fountadion) J2EE еще достаточно молод.

J2ME поддерживается в NB4.1, IMHO, лучше (для моих задач), чем в недоделанных плагинах к Еклипсе. Кроме того, радует, что тупая и тормозная бимерская "распальцованная" поделка WSAD ("в сад") наконец-то отправитсяв биореактор. Впрочем, меня интересуют только J2ME фичи, которые очень удобны для коммерческого "жабабыдлокодирования" (с).

Вдогонку. Тупое нестандарное расширение AWT - SWT должно сдохнуть. Эрих Гамма придумал SWT после посещения Чуйской долины.

Визуально GUI можно строить в Eclipse. Exadel качните. Но AWT/SWT/Swing builder плагин полный тормоз и загромождение экрана. Тупорылый безвкусный тяжеловесный бимерский дизайн, короче. В биореактор.

>А вы веб сервиса пробовали на Eclipse делать?

Не-а :-) Согласен, пока для J2EE Netbeans лучше (хотя платная Sun ONE еще лучше), потому как для этой цели у IBM всегда был WebSphere. Но ситуация исправляется с появлением WebTools для Eclipse (месяца два подожди).

>1. Визуально строить GUI О да! плагин в Eclipse для GUI это кака. Но я, с другой стороны, продолжаю считать что формы это зло :-) (хотя Netbeans именно для этих целей держу, чтоб ее...)

Для меня Eclipse пока единственное решение для работы в крупном проекте.

>Вдогонку. Тупое нестандарное расширение AWT - SWT должно сдохнуть. Эрих Гамма придумал SWT после посещения Чуйской долины.

Чего? SWT к AWT никоим боком не относится. Это совершенно перпендикулярный тулкит.

Если проект действительно крупный, то IDE отходит на второй план,
и на первый выдвигается SCM.
А какие преймущества у Eclipse перед Netbeans для крупных проектов?

>Если проект действительно крупный, то IDE отходит на второй план, и на первый выдвигается SCM.

если дом действительно большой, то на первое место выходит кран. Но без дрели все равно ни фига не построишь...

>А какие преймущества у Eclipse перед Netbeans для крупных проектов?

рефакторинг и code browsing, так никто мне и не ответил, появилось в NetBeans что-то напоминающее Type Hierarhy, ну или хотя бы Call Hierarhy?

Как раз по заявкам - в 4.1 Navigator появился.
А вообще, для этих делов умные дядьки UML придумали.

SWT и AWT обаплатформозависимы, Swing - платформонезависимая GUI надстройка над AWT моделью событий

я все ж таки ее поставил

>Как раз по заявкам - в 4.1 Navigator появился.

не, это просто продвинутый Outline, здесь они от eclipse на три поколения отстали

Call Hierarhy нашел. Рефакторинг стал получше. Памяти, собака, все равно жрет в два раза почти больше чем Eclipse.

В целом впечатление положительное, но от Eclipse они все же сильно отстали. А выйдет Eclipse 3.1 ...

> А вообще, для этих делов умные дядьки UML придумали.

UML это как раз только для умных дядек, программерам он ни к чему ;-)

http://www.citforum.netis.ru/SE/project/design_dead/

Ссылка не впечатлила, какие то нелепые гипотетические предположения, мол проектировщики уже другим заняты, и вообще, они далеки от народа.

ну, я собственно не совсем серьезно отвечал, смайлик все-таки стоит...

но насчет "нелепых" ты погорячился - Фаулер это самый известный популяризатор UML.

http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:20 05-07,GGLD:en&q=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%A4%D0%B0%D1%83%D0%B B%D0%B5%D1%80+UML

Нада будет почитать на досуге, что там за новые веяния :-))
Не, XP конечно хорошо, как Test driven approach, но с диаграмками зря они так обошлись, ИМХО

Я знаю. Я не понял, что имел ввиду человек, когда сказал:

>Тупое нестандарное расширение AWT - SWT должно сдохнуть.