Sun критикует попытку Apache Foundation сделать ещё одну реализацию J2SE

имхо :
Правильно Sun делает, что не открывает java под GPL.
Ибо будет зоопарк несовместимостей.
А Апачам флаг в руки.
Всё равно, всё будет сертифициповаться у Sun-а и под Sun`s JDK

>Правильно Sun делает, что не открывает java под GPL. Ибо будет зоопарк несовместимостей.

А кто им мешает принимать только те патчи, которые не ломают совместимость??? И так-же оставить сертификацию jvm - типа форкайте сколько влезет, но все равно: истинная жаба - только та, которая от нас)))

Сан тормозит и не разрешает repackaging сертифицированных реализаций. А лицензия на исходники и сертификация стоят стока, как я понимаю, что никто из линух-компаний не хочет этого делать. Причем сертифицировать надо каждый отдельный бинарный пакет.

Если б не это, никто кроме принципиальных свободолюбов из FSF и не заморачивался бы повторной реализацией всей этой байды. Единственная цель всего этого процесса - возможность распространять жаву с дистрибутивами, и поддерживать их средствами. И то, что за это взялись люди из Apache, никогда не страдавшие фанатизмом - это сигнал для Сана - пора менять политику, иначе на вас обидятся лучшие друзья.

Слабо показать сколько-нибудь нетривиальный проект на жаве, не использующий наработки из Apache?

>Слабо показать сколько-нибудь нетривиальный проект на жаве, не использующий наработки из Apache?

Конечно :) Они все под NDA.

Sun играет в очень рискованную игру, в партнеры он выбрал себе не самого
лучшего друга, который просто пользуется ситуацией, а после кинет.
Завтра, появится форк ОО и это будет правильно, т.к. Sun стал заниматься
не свойственными ему делами, где гарантия того, что он не прикроет этот
проект и всех не кинет? Так и с JAVA. За место того, что бы наезжать на
linux и всех пугать им, лучше бы использовали его в своих интересах, а не
шли на попятную и не целовали бы ноги $M, что бы выжить.... Жаль, что
Sun не смог получить выгоды от Linux, когда это было возможным, а тихо
стал превращаться в SCO No.2....

> Слабо показать сколько-нибудь нетривиальный проект на жаве, не использующий наработки из Apache?

1) Слабо == дет.сад
2) Загляни в rt.jar в каталог : com.sun.org.apache
практически всем этим я и пользуюсь.
Что мешает Апачам дальше слать свои наработки Sun-у,
если дело в расширении функционала,
и одновременно давить на него в плане послабления лицензии?

> Слабо показать сколько-нибудь нетривиальный проект на жаве, не использующий наработки из Apache?

"Деццкий сад, штаны на лямках." (с) В.С.Луговский

Ну мой Samsung E600, например. Готичен и гламурен. :)

Или Resin, если для Web.

Struts вещь хорошая, но слишком тяжеловесная.

Посмотрите, какой Zoo у Apache Jakarta: Struts, Tapestry, Velocity, Turbine. Давно пора навести порядок при помощи "бритвочки Оккама". JSF + JDO.

Да и J2SE не должна "форкаться". Иначе появляются "шустрые" фрики типа IBM или JRocket. Код исходный - пожалуйста, free of charge - пожалуйста, работа комьюнити - пожалуйста. Но чехарда с версиями и реализациями - не надо нам такого счастья. Работать мне надо, деньги зарабатывать, семью кормить, а не исследовать совместимость Sun и IBM релизов.

Молодец! И как это ты все решил за хозяев-акционеров фирмы Sun!:) Прикольно, когда "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Без твоих советов Sun загнется. Срочно высылай свое CV на должность Sun CEO.

>Что мешает Апачам дальше слать свои наработки Sun-у, если дело в расширении функционала, и одновременно давить на него в плане послабления лицензии?

Людям нужна java идущая с linux из коробки.

>Людям нужна java идущая с linux из коробки.

Да будет так... - MDK 10.0 PowerPack+

jdk1.4.2_xx-i586.rpm

>Без твоих советов Sun загнется. Срочно высылай свое CV на должность
>Sun CEO.

Ты думаешь, что я им этого желаю? Ошибаешься дружок... Просто все идет
к этому...

Apache Harmony Blog: http://www.mackmo.com/apacheharmony/default/

>Да и J2SE не должна "форкаться".

Ни кто и не хочет делать форк, хотят сделать реализацию под Apache
Licence 2.


>Посмотрите, какой Zoo у Apache Jakarta: Struts, Tapestry, Velocity, Turbine. Давно пора навести порядок при помощи "бритвочки Оккама". JSF + JDO.


)))
уж лучше тогда JSF + EJB3 (Если сан опять не добавит в них "изюминок")
только вот я использую Struts + Hibernate и доволен,
чем тебе Struts тяжелым показался?
Про то, чем тебе понравился JDO вообще не спрашиваю ;-)


PS Обратили внимание, что большинство удачных (успешных)разработок фреймворков ()не пренадлежат SUN?
Spring,Hibernate,Struts,Eclipse,да хоть бы и JDO ;-)

Кассандра Нострадамусовна ты наша. Фтопку!

Линукс вообще нужен только студентам, поставить на второй раздел, поиграться, да девкам показать.

Без пиара про него все бы давно забыли

Кто завтра на Java Developers Day будет?

>Линукс вообще нужен только студентам, поставить на второй раздел, поиграться, да девкам показать.

Без пиара забудут про все.
PS Cтудент, садись двойка.

>Да будет так... - MDK 10.0 PowerPack+

>jdk1.4.2_xx-i586.rpm
А что не 1.5?

У мандивы на 1.5 не хватило бабов? ;-)

> Кто завтра на Java Developers Day будет?

А где он будет?

> (успешных)разработок фреймворков ()не пренадлежат SUN? > Struts

В настоящий момент я пишу на Struts + Hibernate. КГ/AM'но. Следующий проект будет 100% на JSF.

Struts "успешный"?:) В смысле, то что даже IBM успешно отказалась от Struts (как основного фреймворка) в WAS6? Аффтар [Yilativs] жжОт!

JDO - читай внимательно что я сказал про "комьюнити" под "руководящей и направляющей" Sun.

"Maintenance Lead:

* Craig Russell Sun Microsystems, Inc.

Please send comments to jdo-comments@sun.com."

Перевести сам можешь, что тут такого понаписано. Если не научили в школе английскому, то учи албанский!:)

>У мандивы на 1.5 не хватило бабов? ;-)

Это у тебя на "мандиву" бабок не хватило
она ("мандиву") вышла когда 1.5 есчё _небыло_

В следующем PowerPack будет тебе 1.5.xx

>Линукс вообще нужен только студентам, поставить на второй раздел, >поиграться, да девкам показать.

Ну если тебе 14 лет, то да.....

> поиграться, да девкам показать.

Девки не ведутся, так что можешь сносить свой линукс со второго раздела.

Это у тебя на "мандиву" бабок не хватило она ("мандиву") вышла когда 1.5 есчё _небыло_

Так ты за это деньги платишь? ))))

А вот люди хотят сделать, что бы распространялась свободно.

И была в нормальных дистрах Debian/Ubantu/Gentoo/Fedora и во всем семействе *BSD

> Но чехарда с версиями и реализациями - не надо нам такого счастья.

Просто умиляют "потрясающие" выводы! Почему-то с сями такого не происходит... Форкайся - нехочу, но люди пишут! :-F)

> А вот люди хотят сделать, что бы распространялась свободно.

Вот забадал...

Возми и скачай - www.java.sun.com --- СВОБОДНО !!!
Хочешь с исходниками
Хочешь jdk
Хочешь jre
Любую версию из архива, начиная с 1.1 помоему

А потом устанавливай хоть тыщу милионов раз

Где тысячи форков Перла, Питона, С, Руби?

>Вот забадал...

Во-во! У людей уже глюки по непонятной причине. Пора на море, голову в холодной воде остудить. JRE etc спокойно скачивается и "устанавливается хоть тыщу милионов раз" :)

> Код исходный - пожалуйста, free of charge - пожалуйста, работа комьюнити - пожалуйста. Но чехарда с версиями и реализациями - не надо нам такого счастья. Работать мне надо, деньги зарабатывать, семью кормить, а не исследовать совместимость Sun и IBM релизов.

иногда не совместимых с версией от Sun и приводящих к NullPointerException в неожиданных местах

> Завтра, появится форк ОО и это будет правильно

Пацан сказал - пацан сделал. Только вот не тяжела ли ноша? :)

>> не надо нам такого счастья

> Почему-то с сями такого не происходит...

Значит ты никогда не имел дела с несовместимостями разных "форков" Си. Еще и в java такого счастья? Нах-нах.

>> А вот люди хотят сделать, что бы распространялась свободно.
>Вот забадал...
>Возми и скачай - www.java.sun.com --- СВОБОДНО !!!
>Хочешь с исходниками
>Хочешь jdk
>Хочешь jre
>Любую версию из архива, начиная с 1.1 помоему
>А потом устанавливай хоть тыщу милионов раз
а вот тут та и проблема, сан хочет, что бы ты каждый раз качал для каждой машины )))
я хочу стватить софт через yum или apt-get, а лицензия это запрещает.

[quote]Посмотрите, какой Zoo у Apache Jakarta: Struts, Tapestry, Velocity, Turbine.Давно пора навести порядок при помощи "бритвочки Оккама". JSF + JDO. [/quote]

Для каждого подхода своё решение - всё правильно.

а нафига она нужна, ява эта? и без неё всё хорошо.

>JDO - читай внимательно что я сказал про "комьюнити" под "руководящей и направляющей" Sun.

Слышь, албанец, ты сам то понял, что нацарапал? :-)

Не происходит?!? Мне баян не нужен, я и без него улетел...

GNU-тые расширения Си попробуй заюзать под workshop или msvc. Попробуй тот же C99 под старым msvc... Чехерда та ещё, жабке такого бардака и не снилось.

Барабан тебе на шею. Для КАЖДОЙ инсталляции ты обязан качать jdk заново.

> Завтра, появится форк ОО и это будет правильно
>>Пацан сказал - пацан сделал. Только вот не тяжела ли ноша? :)

Мне как-то хватает KOffice, AbiWord'а и Gnumeric, что бы не пользовать ОО,
а то что форк будет, даже не сомневаюсь, при нынешней политики Sun'а...

> Значит ты никогда не имел дела с несовместимостями разных "форков" Си. Еще и в java такого счастья? Нах-нах.

Нах, не нах, а думаю, захотят - сделают и никого не спросят. Силёнок у apache team хватит...

> Барабан тебе на шею. Для КАЖДОЙ инсталляции ты обязан качать jdk заново.

Ладно, хорошо если в точности соблюдать лицензию - то для каждой.
Но может имеет смысл всем заинтересованным компаниям (Апачи etc.) давить
(способов можно придумать много)
на Сан с этой стороны, нем клипать (по сути) форки.

Ну сам подкмай, _КОМУ_ будет лучше если мы будем иметь
n-несовместимых версий Java

Мне? - НЕТ
Может тебе? - Если Java приносит тебе хоть какой-то доход и ты не мазахист - НЕТ

Ну так давили и давят. Без толку. Всё равно это бредовое требование остаётся. А так хоть попугают, сделают вид, что реально форкнуть жабку собрались - может, хоть тогда солнцевская братва образумится.

Если и сделают, то будут гадами. Пусть лучше эта гадская Жаба тихо сгниёт, сама собой придушенная.

>Где тысячи форков Перла, Питона, С, Руби?

А причем тут они? Эти наколенны поделки никем не сертифицируются, и мало кому нужны реально. Где ты видел объявы "Ищем программиста на Ruby"? Что "на Ruby" можно серьезного наваять?

>а вот тут та и проблема, сан хочет, что бы ты каждый раз качал для каждой машины ))) >я хочу стватить софт через yum или apt-get, а лицензия это запрещает.

А вот тут подробнее, ткни в ссылку, где это написано?

Я точно не уверен, но помойму это оно

Лицензия : http://java.sun.com/j2se/1.5.0/jdk-1_5_0_03-license.txt

Цитата :
2. LICENSE TO USE. Subject to the terms and conditions of
this Agreement, including, but not limited to the Java
Technology Restrictions of the Supplemental License Terms,
Sun grants you a non-exclusive, non-transferable, limited
license without license fees to reproduce and use
internally Software complete and unmodified for the sole
purpose of running Programs. Additional licenses for
developers and/or publishers are granted in the
Supplemental License Terms.

Помоему ключевое слово : non-exclusive, non-transferable

Не видел, конечно. И на С не видел. И на Перле. Их вообще не существует, этих С и Перлов. Существует только Джава. "Одна, но зато большая и с изюмом" (с) покойный, увы, автор.

"Когда вскоре после этого стало известно, что Билл и Мелинда Гейтс собираются стать родителями, Скотт Макнили съязвил: - Хорошо, что производить ребенка будет Мелинда. Значит, он появится вовремя."

"... Скотт Макнили станет еще большей занозой в боку Балмера. В начале октября "Сан Майкросистемс" возбудила против "Майкрософта" дело в федеральном суде Сан-Хосе, обвинив, как Макнили ее всегда называл, "Империю зла" в нарушении контракта, посягательстве на торговую марку, обманной рекламе, недобросовестной конкуренции и создании конфликтной ситуации одновременной подачей нескольких патентных заявок."

"После возбуждения дела Макнили написал письмо в редакцию "Уолл-стрит джорнэл", утверждая, что "Майкрософт" переделал "Java" и предложил "оскверненную версию", чтобы "разрушить рост новой промышленности программного обеспечения, независимой от операционной системы "Windows"""

"Балмер упомянул мальчика из Крэнбрука, говоря, что его "выводит из себя участие Макнили в такого рода корпоративной клевете" и что Макнили "свихнулся на нас. Он в двух стандартных отклонениях от реальности в том, что говорит""

Макнили не остался в долгу и начал называть динамичный дуэт "Балмер и Батхед". Давая на следующий год показания перед конгрессом, Макнили съязвил: "Праву собственности на "Windows" я бы предпочел только право собственности на английский язык, потому что тогда я мог бы запросить с вас двести сорок девять долларов за право говорить на нем и плату за апгрейд при добавлении новых букв". Макнили называл "Windows" "трихобезоаром"* и однажды, во время презентации в Москона-Центре в Сан-Франциско, попытался заставить свою собаку помочиться на принесенную на сцену эмблему "Майкрософта". (* Заболевание: инородное тело (волосяной шар) в желудке.)

с ASP тоже идет

Скорее ползёёёёёёёёёт...

>Если и сделают, то будут гадами. Пусть лучше эта гадская Жаба тихо сгниёт, сама собой придушенная.

опять этот дурик вылез