Sun критикует попытку Apache Foundation сделать ещё одну реализацию J2SE

>>Без твоих советов Sun загнется. Срочно высылай свое CV на должность >Sun CEO.

Ты думаешь, что я им этого желаю? Ошибаешься дружок... Просто все идет к этому...

К тому что ты им вышлешь свое CV? :))))))

>Цитата : >2. LICENSE TO USE. Subject to the terms and conditions of this Agreement, including, but not limited to the Java Technology Restrictions of the Supplemental License Terms, Sun grants you a non-exclusive, non-transferable, limited license without license fees to reproduce and use internally Software complete and unmodified for the sole purpose of running Programs. Additional licenses for developers and/or publishers are granted in the Supplemental License Terms. >Помоему ключевое слово : non-exclusive, non-transferable

non-exclusive означает -"не исключительные права". Т.е. Sun оставлятет за собой перечисленные в лицензии права, не передавая их исключительно лицензиату. non-transferable означает что ты эти права(которые тебе передали в этой лицензии) не можешь передавать. А вот какие права передаются тебе лицензией это уже опеределяется ниже:reproduce and use internally Software complete and unmodified for the sole purpose of running Programs.

И еще те права которые передаются тебе, если ты девелопер или паблишер по Supplemental License Terms ниже. Которая в секции C. License to Distribute Redistributables. Позволятет распространять Redistributables (часть явы которую можно раздавать) вместе с твоей программой. При определенных выполненных тобой условиях. По сути - главное, чтобы твоя программа была не фикцией. и секция E. Distribution by Publishers. позволяет издателям с книжками или журналами про яву распространять.

По сути чтоб со своим дистром распространять яву достаточно написать на яве например инсталятор или программу для настройки сети и положить ее в дистр, а вместе с ней и яву. И делов.

Ну или может еще журналчик о том какая ява рулез особенно вместе с твоим дистром и приложить сидюк с явой и дистром как наочную демонстрацию.

Вообщем, как всегда, те кто пишет

>а вот тут та и проблема, сан хочет, что бы ты каждый раз качал для каждой машины ))) >я хочу стватить софт через yum или apt-get, а лицензия это запрещает.

нифига не смогли показать, в каком же месте это им лицензия запрещает. :)

>Правильно Sun делает, что не открывает java под GPL.
>Ибо будет зоопарк несовместимостей.
Страуструп открыл C++ такой блин зоопарк несовместимостей !
У java два пути - GPL или смерть.

>"Деццкий сад, штаны на лямках." (с) В.С.Луговский
Копирайт Луговский ?!! Ты больной что ли ?

> нифига не смогли показать, в каком же месте это им лицензия запрещает.

А права на распространение у тебя е? А как без ентих прав ты будешь репозитории для yum или apt-get создавать?

> Линукс вообще нужен только студентам, поставить на второй раздел, поиграться, да девкам показать.

А тебе нечего показать девкам, окромя линукса? Импотент, да?

>А тебе нечего показать девкам, окромя линукса? Импотент, да?

Неча показать тем, кто с линуксом трахается, скриншоты выкладывает. Ебунту собирает, Ебилдов ждёт. Я про этих

> Ебунту собирает,

Вы таки собираете Ебунту? И давно это у вас?

По поводу нужности жабы: понарывайтесь на логические ошибки с выделением/освобождением памяти и порождением/убиванием объектов ивсе станет понятно.

без GPL жабе явно станет плохо. Я большой любитель FreeBSD. Поразвлекайтесь с установкой jdk из портов и обретете коллосальную нелюбовь к жабе и сану. с матом собирать ее ручками ну очень долго и неаккуратно.

при всей любви к перлу, считаю самым аккуратным и умным веб языком jsp. текущая политика сан делает его чем-то здорово близким к asp.

и вообще здорово обидно, что столь прогрессивное, для многих вещей незаменимое и перспективное явление как java имеет весьма дурную славу во многом благодаря политике sun. на ней бы впору людей начинать программировать учить по серьезному...

Традиционная хлызда SUNа вокруг javы

>и вообще здорово обидно, что столь прогрессивное, для многих вещей незаменимое и перспективное явление как java имеет весьма дурную славу во многом благодаря политике sun. на ней бы впору людей начинать программировать учить по серьезному...

Вот-вот, тут-то основная засада Java и лежит. В отличие от php, она для своего применения требует чтобы разработчики были "научены программировать по-серьезному". А тому кто по-серьезному научен - в принципе пофигу, Java, Perl, Common Lisp или Ocaml. Были бы необходимые библиотеки достутпны.

Засада в том, что большая часть проектов в той области на которую ориентируется Java - корпоративные информационные системы, web-порталы и т.д. пишутся ни разу не теми, кто "научен программировать по-серьезному".

>Засада в том, что большая часть проектов в той области на которую >ориентируется Java - корпоративные информационные системы, web-порталы >и т.д. пишутся ни разу не теми, кто "научен программировать >по-серьезному".

где траву то берем?? не путайте корпоративные ИС и веб-_порталы_ с домашними страничками и форумами!

>без GPL жабе явно станет плохо. Я большой любитель FreeBSD. Поразвлекайтесь с установкой jdk из портов и обретете коллосальную нелюбовь к жабе и сану. с матом собирать ее ручками ну очень долго и неаккуратно.

это личная драма FreeBSD. в NetBSD, например, линуксовый jdk работает лучше нативного, и это понятно, почему. впрочем, и нативный работает, jedit там живёт неплохо.

речь как раз о том, что Harmony будет _вечно_ иметь состояние самосборного jdk под freebsd. взгляните, как вынуждены подстраиваться под глюки и недоделки gcj люди, портирующие на него eclipse и open office.

Программировать по-серьезному вообще обучены сотни, максимум первые тысячи человек по всему миру. А web-порталов много больше. Отсюда и берутся порталы IE-оnly, корпоративные сайты с флэшевыми менюшками и т.д. Да вот LOR взять - типичный jsp-шный портал. Давайте макскома спросим, насколько серьезно он был обучен, когда начинал писать LOR. Наверняка скажет "ух каким же чайником я был тогда".

То что Java-программистам платят деньги, на которые жить не стыдно, еще не значит, что они все умные. На квалифицированных программистов сейчас жуткий голод.

Засада в том что jsp ничем не лучше (не хуже) asp, php. Еще засада в том что jsp ни разу не java, a серверный вариант javascript. Писатели порталов ешкин пистолет.

PS Закрытая и раскрученная (не обязательно передовая) технология обязательно будет форкнута, это конкуренция. Зоопарк порождение закрытости и он уже с жабой, и жабаскриптом давно дружит. Сан может выражать все что угодно и это всем по барабану, каждый будет делать то что хочет.

> Вот-вот, тут-то основная засада Java и лежит. В отличие от php, она для своего применения требует чтобы разработчики были "научены программировать по-серьезному".

Да ну?

Java предельно простой язык, и в обучении, и в программировании. Неудобный, но простой. У нее многие сущности отсутствуют как класс (откуда рождается половина design patterns (Command, anyone?)).

На ней отвратительно программировать - на ней хорошо не сильно думая реализовывать спроектированное другими.

> Засада в том что jsp ничем не лучше (не хуже) asp, php. Еще засада в том что jsp ни разу не java, a серверный вариант javascript.

Да... Ты бы лучше молчал и не позорился "глубокими познаниями" в области JSP. JavaScript это даже близко не Java или тем более JSP. JSP -- это уровень PHP и ASP.

>>Ты бы лучше молчал и не позорился "глубокими познаниями"...JSP -- это уровень PHP и ASP.

Учить букварь. Помогает читать чужие посты дабы не повторяться.

Вероятно, после столь жесткой критики, Апачи вырвут собственные волосы и посыпят головы пеплом :)

В jsp есть custom tags. Почти настоящие макры. В ASP и прочих дешевках их нет. Так что jsp рулит.

У меня в Лиспе нет ошибок с выделением и освобождением памяти. Таки будешь рассказывать, как сильно мне нужна Java?!? Расскажешь ещё, что она в сравнении с древним Common Lisp хоть немного, хоть в чём-то "прогрессивна"?!? Ну посмеши, посмеши, на LOR-е клоунов мало осталось...

Вот о том и речь - чтоб на этом отстоище сделать что-то стоящее, надо выложиться по серьёзному.

>Еще засада в том что jsp ни разу не java, a серверный вариант javascript. Писатели порталов ешкин пистолет.

Долбоёбу, не знающему ничего про javascript & ECMAscript: http://java.sun.com/products/jsp/

Да в общем-то, если умеешь, писать можно на чем угодно и при определенном подходе инчего лучше ассемблера нет. по мне - так С и перл за глаза хватает. но если человек не является спецом по computer science, но для его научных или иных достаточно сложных в алгоритмическом смысле задач (разумеется кроме сильно больших по временам счета) требуется писать что-то разумное, а не перловый парсер, то java существенно экономит нервы и главное сокращает время разработки.

хотя конечно в таком подходе есть и плюсы и минусы. например то, что зашитая сортировка там merge а не quick, позволяет надеяться получить NlogN в любом случае, но тянет за собой кучу других проблем..

Не, Java хороша только для склейки и расширения бибилиотек, написанных на Java. Вещь в себе :)

> Давайте макскома спросим, насколько серьезно он был обучен, когда начинал писать LOR. Наверняка скажет "ух каким же чайником я

Открою страшный секрет. Он и сейчас чайник O-)

> А тому кто по-серьезному научен - в принципе пофигу, Java, Perl, Common Lisp или Ocaml.

А почему PHP из списка выбросил, а? Неужели на нём нельзя писать даже
тем, кто серьёно обучен? ;)

Нелзя. Проблюётся от отвращения. PHP - самое отвратительное из пионерских поделий. Поинтересуйся, как эта аббревиатура расшифровывается.

PHP Hypertext Preprocessor. А чем аббревиатура перла лучше? Practical
Extraction Language. Блевать не тянет?

Изначально это означало "Personal Home Page". PHP вырос из пионерской поделки для лабания домашних страничек, и вся пионерская сущность в нём сохранилась и преумножилась с ростом числа фичей. PHP с точки зрения чистой теории - один из кривейших языков за всю историю, с точки зрения практики - просто некудышная тормозная гадина.

Звиздёжь без фактов.

Почему же некудышная тормозная гадина работает на абсолютном большинстве
сайтов и никто не хочет менять его на кудышную нетормозную жабу?

Про абсолютное большинство тебе знакомый кулькакер В. Пупкин под пиво набулькал? Ну выдай кулькакеру позорному с ноги в хлебало, чтоб не смел больше лгать, а сам - пойди и удавись за то, что ложь эту тут высрал.