KOffice 1.4.0b - работа над ошибками

Патрицио молоток! оперативно сработал на этот раз!
ужо качаем сабжец

>ужо качаем сабжец

А чем он лучше OOo? По количеству поддерживаемых документов явно хуже.

он не принадлежит Солнцевским

Полегче ООо. Для моих целей больше подходит (+gnumeric)

оно всё ещё падает при работе с таблицами?

>А чем он лучше OOo? По количеству поддерживаемых документов явно хуже. Умеет читать (импортировать) PDF.

>Умеет читать (импортировать) PDF.

Спасибо, не знал! А что в линуксе ещё умеет редактировать PDF?

мне тоже очень интересно... :)

а то pstoedit не всегда адекватно работает :(

>а то pstoedit не всегда адекватно работает :(

KWord тоже - или форматирование потеряется, или кириллица некоторых доках пропадёт. У меня вообще нет необходимости в редактировании PDF-ок, но может пригодиться.

>А чем он лучше OOo? По количеству поддерживаемых документов явно хуже.

Лучше он тем, что работает быстрее и стабильней. А насчёт форматов - не подскажешь, как открыть в ОпенОфисе файл в родном формате GNUmeric, KOffice или Abiword?

2V_L_A_D * (*) (21.07.2005 22:44:28)

_весь_ документооборот идет в word'e excell'e, хочу я этого или не хочу :-)

Не облизывайся, бред это - нифига он не умеет. Я пробовал им штук пять-шесть PDF открыть, из них текст появился только в одном (да и то, картинки не на месте, наезжают на текст, сам текст с корявым форматированием), в остальных же была какая-то дикая помесь кракозябр и картинок. Боюсь представить, как эта вещь еще и сохраняет PDF.

Поделка жутко глючная, в таблицах Excel русские буквы кракозябрами - ну и на том спасибо, раньше вообще какой-то mess был. Я скрин постил как-то раз, вот там на переднем плане открытая таблица Excel. Вот, еще раз запощу:

http://img333.imageshack.us/img333/7813/koffice7lx.png

Это не открывалка для документов проприетарных форматов. У KOffice свой формат.

А кому фтопку нужен офис, который не умеет открывать форматы МС?

Кроме того, если заявляют поддержку PDF, так надо чтобы она работала. Или "поддержка открытия PDF" останавливается на fopen("file.pdf", "r") ?

>KWord тоже - или форматирование потеряется, или кириллица некоторых доках пропадёт. У меня вообще нет необходимости в редактировании PDF-ок, но может пригодиться.

у меня есть необходимость в редактировании ps, eps и pdf... И по хорошему нигде это делать не получается. Кирилические шрифты при транспортировании через pstoedit теряются почти всегда. Объекты сгруппированные рассыпаются и перестают даже прилегать друг к другу. :( жуть.

>http://img333.imageshack.us/img333/7813/koffice7lx.png

фигасе у тебя ссылочка... выскакивает какая-то картинка с лягушкой, после чего лиса весится...

>А кому фтопку нужен офис, который не умеет открывать форматы МС

нужен нормальным людям, которые не подсели на иглу мс-а. которые не орут чтоб им подавали каждый раз новую дозу

FineReader 7 может открывать pdf как обычные картинки и после распознавания вполне приличный вид, правда структура форматирования ...

> А кому фтопку нужен офис, который не умеет открывать форматы МС?

Тому, кто делает нормальные документы, а не обменивается данными в проприетарном формате. Таким, как простые домашние пользователи, а не сотрудники русских фирм. :)

> Кроме того, если заявляют поддержку PDF, так надо чтобы она работала.

А где не работает? У меня все корпоративные PDF (годовые отчёты, атоновская аналитика) открылись и редактировались без проблем. Ошибки были только в потери форматирования таблиц.

> FineReader 7 может открывать pdf как обычные картинки и после распознавания вполне приличный вид

Проприетарные велосипеды снова рулят! Это ж какими надо быть идиотами (русскими программистами), чтобы так получать текст из PDF? :)

>А где не работает?

На мой скрин посмотри.

>Тому, кто делает нормальные документы, а не обменивается данными в проприетарном формате.

Ты можешь делать документы в каком хочешь формате, но практический любой документ, который ты скачаешь с тырнета (прайс, нормативный документ) будет в формате МС.

Так что мне очень жаль, но линуховым офисам либо придется приспосабливаться к суровой реальности, либо отправляться в топку.

ps юзаю мс офис под Wine 20050628

не канает :) Текст и Акробат Ридер умеет выделять и картинки... можно взять например и перенести в ОО, без форматирвоания конечно.

А нужна софтина которая может именно редактировать векторные картинки в ПДФ или ЕПС... :) По функциональности примерно как ОО Draw или SodiPodi :)

> На мой скрин посмотри.

А где такой PDF брали? Может, дадите ссылку на такие PDF?

> но практический любой документ, который ты скачаешь с тырнета (прайс, нормативный документ) будет в формате МС.

Нормальный документ будет или в HTML или в PDF. Остальное - совковые лавчонки и Microsoft (ну эти-то понятно).

> линуховым офисам либо придется приспосабливаться к суровой реальности

Суровая реальность - не обязательно проприетарный формат. Его поддержку сделают. Главное - удобство и скорость работы. :)

>У меня все корпоративные PDF (годовые отчёты, атоновская аналитика) открылись и редактировались без проблем.

Аналогично: не попадались такие, чтоб не открывались или совсем неправильно отображались. Иногда вставленные рисунки чуть неправильно "огибаются", но это правится элементарно и быстро.

>А где такой PDF брали?

Самое смешное, что это какая-то прога из KDE и сгенерила такой PDF :))

Kopete, кажется.

>Нормальный документ будет или в HTML или в PDF.

Я понимаю, что для линуксоидов все, кто использует решения на win - "ненормальные", но с какого перепугу все фирмы вдруг должны начать перегонять свои прайсы, которые удобно смотреть, редактировать и печатать в Excel, в какой-то HTML а уж тем более в PDF?

>Остальное - совковые лавчонки и Microsoft (ну эти-то понятно).

Даже комментировать не хочу. Андрей, сам ведь знаешь, что бред. Я понимаю, что раз ты активно используешь KDE и сам участвуешь в этом проекте, тебе хочется чтобы все его использовали... Я и сам KDE использую, но все же форматы МС - стандарт де-факто, и их поддержка - это, так сказать, essential feature любого офиса.

Прикольно, щас открыл в kword одну PDF-ку с сайта AMD, так там все картинки вверх ногами почему-то показываются :)) (в kpdf и xpdf все ок)

Не говоря уж про корявое (очень мягко сказано) форматирование текста

>прайсы, которые удобно смотреть, редактировать и печатать в Excel

Мальчик, кто тебе это сказал?:)

>Не говоря уж про корявое (очень мягко сказано) форматирование текста

А ты уверен, что именно те шрифты, которые в твоём PDF, установлены у тебя в системе?

>Мальчик, кто тебе это сказал?:)

Отдохни, дядя.

>А ты уверен, что именно те шрифты, которые в твоём PDF, установлены у тебя в системе?

Да меня собственно это не колышет. В xpdf и kpdf отображаются? Отображаются. И шрифты тут имхо ни причём. Скрин выложить?

> Самое смешное, что это какая-то прога из KDE и сгенерила такой PDF :))

Это было бы смешно, если не было бы грустно: движок печати Qt/KDE выводят не текст, а кривые. Поэтому обратное преобразование невозможно. :(

> Я понимаю, что для линуксоидов все, кто использует решения на win - "ненормальные"

Неа. Для нормальной компании, ведущей публичную деятельность. Тот же Атон, РАО "ЕЭС России", РТС и т.п.

> Я понимаю, что раз ты активно используешь KDE и сам участвуешь в этом проекте, тебе хочется чтобы все его использовали...

Нет, я и за Гном пасть порву кому угодно. Речь же идёт о том, чтобы делать "как надо", а не как привыкли. Вложения электронных писем в формате MSWord/Excel понять можно. Но когда вы выкладываете что-то на сайт, то здесь совершенно другие правила. Несоблюдение этих правил говорит о том, что сайт нужен ради понтов, а посетители его не ставятся ни в грош. KDE тут совершенно не при чём.

> МС - стандарт де-факто, и их поддержка - это, так сказать, essential feature любого офиса.

Значит, если офисный пакет их не поддерживает, то и работать на нём нельзя? Приведу пример: один европейский KDEшник поставил своей бабушке KWord. Убрал почти все кнопки (кроме сохранения, печати и базового форматирования). Бабулька пишет внуку письма, печатает и посылает бумажной почтой. Ей не нужна поддержка формата MSWord. Думаете, что домашние пользователи, число которых растёт быстрее, чем корпоративных, так уж часто обмениваются документами MSWord? Вылезайте из скорлупы! Мир гораздо разнообразнее. И нужно занимать ВСЕ ниши, а не только те, о которых знаешь сразу.

>Думаете, что домашние пользователи, число которых растёт быстрее, чем корпоративных, так уж часто обмениваются документами MSWord?

Вот это и есть ключевая фраза.

ДА. ВСЕГДА.

Если бы моей бабушке потребовалось писать мне письма, и у нее не было бы ни интернета, ни никто ей никогда бы не приносил никакие документы, я бы ей поставил kword... :)

>Несоблюдение этих правил говорит о том, что сайт нужен ради понтов

Это тебе кто сказал? Сам придумал?

Разумеется, тебе обидно, что ты не можешь без извращений открыть документы в нормальных форматах. Если бы под линукс было бы полно вьюверов/редакторов, безупречно понимающих формат МС, а, скажем, PDF файлы открывались бы с большими извращениями, ты бы агитировал за форматы МС, правда, а не за PDF?

Так, я не понял. За какую команду болеем то?

> ДА. ВСЕГДА [обмениваются документами MSWord].

Странные у вас знакомые. А мы так предпочитаем текст в письмах писать. Картинки, бывает, пересылаются. Но на моей памяти из нескольких сотен писем частной переписки только ОДИН раз прислали документ MSWord.

> тебе обидно, что ты не можешь без извращений открыть документы в нормальных форматах.

Ни капельки, поскольку стоит OpenOffice.org 1.1.4 и он все документы прекрасно открывает.

> ты бы агитировал за форматы МС, правда, а не за PDF?

Тёплое с мягким давай не путать! Просто я на работе через Интернет получаю много информации из серьёзных источников: РАО ЕЭС, Атон, прочие нормальные аналитические агентства. И привык к тому, что они, как и IBM, Oracle и прочие используют HTML или PDF. После этого серьёзного отношения к пользователям вордовские файлы на сайтах каких-нибудь фирмёшек выглядят не иначе как показатель дурного вкуса. IMHO, конечно.

>Странные у вас знакомые. А мы так предпочитаем текст в письмах писать. Картинки, бывает, пересылаются. Но на моей памяти из нескольких сотен писем частной переписки только ОДИН раз прислали документ MSWord.

Вот ровно поэтому на территории СНГ с таким подходом вам не светит. Ну просто не светит. Потому что вы уверены, что MSофисовые документы пересылаются один раз в сто лет. А тут наоборот. Единственное, что кроме *.doc и *.xls пересылают - это jpg и pdf. Все. Это на Украине. И любой бок с офисным документом - showstopper, потому что, конечно, именно этот прайс нужен был позавчера.

Странно, что вы заниметеесь русификацией KDE - для кого вы ее русифицируете? Для эмигрантов разве что?

> Потому что вы уверены, что MSофисовые документы пересылаются один раз в сто лет.

Потрудитесь читать внимательно и с самого начала. А потом уж высказывайтесь. Я писал исключительно про выкладывание документов MSOffice на сайтах.

Потрудитесь прочитать квоту. Я высказываюсь по этому поводу. Документооборот - это не только html, pdf на сайтах и plaintext в почте.

Ваш подход к МСофисным форматам сейчас хорош для сферической компании в вакууме, обменивающейся документами только внутри себя.

Странно, что вы не понимаете - или делаете вид, что не понимаете - серьезным соперником МСофиса станет только редактор/таблица, способная корректно импортировать/сохранять как минимум 90% МСО файлов. В противном случае миграции не будет - и не будет перехода на открытые форматы, за которые вы ратуете (и в чем я вас полностью поддерживаю).

Или опыт внедрения Микрософтом Ворда или Экселя не говорит об этом же?

> Странно, что вы не понимаете - или делаете вид, что не понимаете - серьезным соперником МСофиса станет только редактор/таблица, способная корректно импортировать/сохранять как минимум 90% МСО файлов.

Это вы пытаетесь повернуть со средств подготовки документов вообще на ситуацию использования продуктов MSOffice. И, если в случае с _соперничеством_ MSOffice/OSS я целиком с вами согласен, то в случае обсуждения ситуации житья без документов OSS моя позиция неизменна. А вы же её напрочь игнорируете!

Ещё раз: давайте рассмоатрим ВСЕ ситуации, а не будем зацикливаться на работе с документами MSOffice!

>Это вы пытаетесь повернуть со средств подготовки документов вообще на ситуацию использования продуктов MSOffice.

Это не я, это жизнь заставляет :)

Вне зависимости от того, какая система подготовки документов используется, формат готового документа определяется клиентским софтом для просмотра - и дай бог, если автор хоть как-то может этот софт изменять. Да, и тем, как клиент планирует работать с документом.

И если автору для его целей вполне достаточно представить документ в plaintext, pdf или html формате - почему нет? Он вдобавок получит для себя максимально широкую аудиторию.

Но - если нужно по какой-то причине использовать именно офисные форматы (скажем, групповая работа), то использование MSO-совместимых форматов за счет той же распространенности софта даст автору более широкую аудиторию, чем форматов OO, Koffice или новоиспеченного стандарта OASIS. Пока, во всяком случае. (Я не касаюсь корпоративных стандартов пока)

Мне лень искать, но тут как-то на лоре уже постили ссылку на текст в OO формате - шуму по этому поводу поднялось изрядно, пока в конце концов кто-то сердобольный не сконвертил его в html :)

Я не хочу сказать, что на MSO форматах нужно зацикливаться, я хочу сказать, что не стоит недооценивать важность их нормальной поддержки, тем более относиться пренебрежительно.

Я достаточно понятно написал?