Plasma Wayland Live CD

отрисовка без тиринга

Инновации в линуксе.

KWin, который теперь не отрисовывает обрамление границ окон, а полностью является средством композиции и тем самым позволяет взаимодействовать с приложениями через протокол Wayland.

Я немного не понял. Говорили что отрисовка на стороне клиента чуть ли не киллер фича, а тут теперь всё на стороне сервера. В то же время, в Убунтушном Mir отрисовка изначально на стороне сервера. Может кто-нибудь прояснить ситуацию?

Инновации в линуксе.

При чём тут Linux?

Тем временем, Мартин Грэсслин (Martin Gräßlin), ведущий разработчик оконного менеджера KWin, объявил о реализации поддержки декорирования окон на стороне сервера (силами KWin) для сеанса KDE на базе Wayland, которое в будущем заменит собой применение декорирвоания окон на стороне клиента (силами Qt). Использование декорирования на стороне сервера позволит упростить реализацию схем с вложенным запуском окружений на базе KWin и Wayland. Кроме того, декорирование на стороне клиента в Qt не лишено проблем и не предоставляет всей желаемой функциональности (например, нельзя обеспечить визуальное различие между активным и неактивным окном).

Вот мне непонятно вышеизложенное. Почему бы не допилить в Qt желаемую функциональность декорирвоания окон на стороне клиента? Иначе для чего был создан QtWayland? Какого хрена у KDE'шников опять разыгрался NIH-синдром? Они опять накопируют куски из кодовой базы Qt в свой KWin, в сухом итоге:

1. Qt будет хреново работать в Wayland;
2. KWin/KDE будет хреново работать в Wayland;
3. Kwin будет снова тянуть пол-KDE и дублировать ту функциональность, которая уже частично реализована в Qt.

Что же у нас всё так велосипедно и костыльно в мире OSS и GNU/Linux? :(

А нет с картинками по общей архитектуре, типа вот так https://wiki.ubuntu.com/Mir/Spec ?

А тож вообще непонятно.

Ясно-понятно...

На железе с nv GT-220 запустилось, вяленый неправильно определил разрешение моника, поэтому начал рисовать миллиметровые шрифтики и элементы ифейса на 1080р экране.
а потом вапсче повис, как вяленная сасиска.


в vmware запустился в 1024*768 и дрыгнувшись пару раз на экране, основной интерфейс КДЕ завис тоже.

Спасибо, не надо, свободны..

кеды же, их только на рождества всякие и дарят в виде лайвсиди чтоб по пьяни порадоваться

Не, ну ладно...
справедливости ради в режиме Х11 (КДЕ Плазма) запустился и заработал.

Говорили что отрисовка на стороне клиента чуть ли не киллер фича, а тут теперь всё на стороне сервера.

Честно говоря не знаю, обозначают ли понятия «клиент» и «сервер» в контексте Wayland то же самое, что и в контексте X. Но, полагаю, что отрисовка ведётся таки на стороне «клиента». Вот цитата из оригинальной новости, которую я немного упростил:

KWin, which has moved from drawing borders on the edges of windows to running the full compositor and talking the Wayland protocols which allow applications to draw on screen and be interacted with.

Если есть предложения, как написать лучше — буду очень признателен.

Но ведь в исходной новости таки написано, что Kwin *не* занимается декорированием

А нет с картинками по общей архитектуре, типа вот так https://wiki.ubuntu.com/Mir/Spec ?

http://wayland.freedesktop.org

Wilkommen Sie bitte!

в vmware запустился

Ну, авторы сразу сказали, что в виртуалке пока не работает.

Тебе как хейтеру должно быть пофиг.

http://blog.martin-graesslin.com/blog/2015/12/server-side-decorations-coming-...

Хейтеру чего?

Qt, KDE и ко, очевидно.

Фух. А я думал, ты меня в хейтеры Wayland'а записал уже.

Спасибо, немного прояснилось. И правда непонятен такой ход Мартина..

Почему же? За CSD горой не гномеры разве?

Грузовики с вяленым все чаще подъежают в линуксы, что радует.

Пишу с сабжевого диска

Плазма падает с такой же регулярностью, что и скелет в комнате Иванополуса из 12 стульев.

Как переключать раскладку хз, переключаю через какой-то костыль Configure Input Method

Intel HD 2000. В остальном оно шевелиться, «на посмотреть»

Брат жив?

А как работают GTK+3-приложения и чистые Qt5-приложения в этом окружении?

Что с GTK+2 и Qt4 -> XWayland?

Клиент - это приложение. Отрисовка на стороне клиента. То есть приложение само рисует заголовок окна. И это мне не нравится, потому что теперь будет то же говно, что и в венде.

кеды же, их только на рождества всякие и дарят в виде лайвсиди чтоб по пьяни порадоваться

amorpher

Я правильно понял, что ты сказал, что ты только и делаешь, что радуешься всякими LiveCD.

да

И это мне не нравится, потому что теперь будет то же говно, что и в венде.

Но в винде заголовок рисует dwm или как там его. И точно так же, как в GNU/Linux'ах в винде ты можешь сделать Frameless-окошко и нарисовать собственный заголовок и рамку.

Такое юзают всякие браузеры, Telegram и проч. софт как в линуксах так и в оффтопике.

Скинь список приложения каждого вида потестю, отпишу.

Не понятно почему под «вяленным», при выполнении из консоли команды apt update плазма начала падать очень активно, как то самый скелет :-D

GTK3 и EFL-программы там работать не будут, т.к. пока нет поддержки протокола XDG-Shell (в вейланде вообще все плохо со стандартизацией. Разработчики каждой DE пилят свои несовместимые костыли из-за отсутствия функциональности в существующих стандартах и спецификациях). А серверные декорации в принципе будут работать только для Qt-программ, т.к. реализованы через плагин к Qt.

Скинь список приложения каждого вида потестю, отпишу.

Ммм, пишу, что пришло в голову.

GTK+3 это вроде как Evince, Nautilus и новый Firefox.

Небольшая программка на GTK+3, это качалка файлов uget (sudo apt-get install uget).

Qt 5 приложения это Telegram (на офсайте есть линк), qBittorent версии 3.3.0 и выше, клиент dropbox'а и, например, Qt Creator с qt.io

GTK+2 это, к примеру, блокнотик leafpad: (sudo apt-get install leafpad), ну или gimp.

Qt 4 это редактор tea: (sudo apt-get install tea) или просмотрщик картинок nomacs

GTK+3 это вроде как новый Firefox

nyet

Видимо только в Арче.

GTK+3 крэшатся в зародыше

Qt Creator из реп принят как родной.

Telegram с официального сайта не запустился, т.к. гвоздями прибит к xcb, о чем сам выдал в терминал.

Gtk+2 работают через XWayland, лучше чем родные (тот же Ark), Огнелис собран на Gtk+2.

Qt4 приложения заводятся без проблем, правда не посмотрел нативно или через XWayland.

И еще выбешивает старый баг с курсором: после перетаскивания окна он так и остается в форме стрелок, пока не щелкнешь на пустом пространстве рабочего стола или другом окне.

Запустилось в Intel HD Graphics (Core i3) 1366 x 768: FF с кучей вкладок не падал, но некоторые окна стандартным образом (х) не закрывались. Оно пока сырое и капризное как петербургская погода :)

Короче говоря, сабж сырой, но довольно перспективный.

Свет в конце туннеля присутствует :-)

но некоторые окна стандартным образом (х)

Раза с 5-6 у меня закрывались все ;-)

да все будет норм, это не жалкая поделка pa или systemd

Добро пожаловать Вы спасибо? Чего сказать-то хотел?

Главный актёр в этом спектакле

Хорошо сказал!

Мдя. Давненько я не видел, как плазма падает на каждый чих, утаскивая иногда за собой вяленого.

устаревшей 30-летней системы окон X

примерно столько же времени займет переползти на вэйланд?

Да уж, тоже не ожидал такого. Буквально после каждого клика падает нафиг, иногда забирая с собой вяленого.

сабж сырой, но довольно перспективный.

Чем перспективный-то? Отсутствием тиринга?

ИМХО, сабж только убивает совместимость между графичискими окружениями (DE, WM, панельками и т.д.). Ну и как следствие способствует большей фрагментации графических программ. Проблема не в коде Wayland, тулкитов и т.д. Проблема в неверном подходе к разработке сложного софта и отсутствии стандартизации. Если кратко - заставляет разработчиков ДЕ велосипедить, т.к. искаропки ничерта не умеет. Естественно, каждый велосипедит свои личные инновационные велосипеды несовместимые ни с чем другим.

Есть тенденция к стандартизации, но пока оно взлетит... может быть уже слишком поздно.

Видео: https://www.youtube.com/watch?v=sX85Xqgk7D0

Сорри за качество. Краткий вердикт: плазма падает на каждый чих, беда с ресайзом окон, пока не пригодно для работы.

при выполнении из консоли команды apt update плазма начала падать очень активно

apt-get update обычно посылает dbus сообщение о наявности обновлений. Почле чего в трее показывается поп-ап. Вероятно это и есть причиной.

Пишу из weston-a обновленного арчика. В GTK 3.18.[чтототам] наконец-то правильно позиционируется меню правой кнопки и нормально выпадают выпадающие списки

Firefox 43, хоть и собран с GTK3, но при запуске пишет в консоль, что DISPLAY не найден и умирает. Хромиум тоже не запускается.

Подожду когда починят FF и попробую потихоньку переходить на wayland)

примерно столько же времени займет переползти на вэйланд?

С KDE? Лет 5 ещё наверное.

К сожалению, образ пока еще не работает в виртуальных машинах.

Виртуальные машины вызывают у меня ассоциации с онанизмом.

Но в винде заголовок рисует dwm или как там его.

ЕМНИП, dwm принудительно нарисует заголовок только для тех окон, которые не отвечают (т.е. считаются зависшими).

Ну, будем надеяться, что так.