Планируемые улучшения в KDE 4 на русском языке

Судя по чейнджлогу, ничего нового кроме qt4

Но всё-же KDE движется в правильном направлении и когда-нибудь достигнет Gnome по юзабилити

>На самом деле, в Windows XP красивое меню

Угу, красивое. Но неудобное =)

Поэтому первое, что я делаю на свехей ХРени, это привожу его в человеческий вид....

>И зачем к тому же столь универсальный инструмент делать частью КДЕ. Это архитектурно не правильно

Потому что они пишут КДЕ, потому что они собираются портировать его на винду (что меня радует, ибо я смогу поставить кеды и на работе, пока под bblean сижу). Единственно, мне не понятно нафига там нужна морда к gconf'у.

>>Gnome 4.0 changelog:

>баян. В следующих версиях гнома будет только кнопка "Читать МОСК" (с) не помню чей ;)

Тогда в пятой версии будет тоже одна кнопка, но другая - "ПИСАТЬ В МОСК".

>Судя по чейнджлогу, ничего нового кроме qt4

LOL!!!

>Но всё-же KDE движется в правильном направлении и когда-нибудь достигнет Gnome по юзабилити

Но все же KDE движется в правильном направлении и все больше и больше обгоняет Gnome по юзабилити

>Тогда в пятой версии будет тоже одна кнопка, но другая - "ПИСАТЬ В МОСК".

Э... ударение на первый слог?

> Но всё-же KDE движется в правильном направлении и когда-нибудь достигнет Gnome по юзабилити.

Нет, в ЭТОМ направлении КДЕ, слава Богу, не движется. А вот Гном, действительно, уже порядочно разогнался. На финишной прямой уже видна ОНА, стена...

Порадовало объединение amarok и kaudiocreator. Предлагаю туда же засунуть браузер (всё равно во время сёрфинга по инету народ слушает музыку) и почтовик. Даже нет, не так! Браузер и почтовик издают звуки - поэтому они должны быть интегрированы в amarok!

>>Тогда в пятой версии будет тоже одна кнопка, но другая - "ПИСАТЬ В МОСК".

>Э... ударение на первый слог?

На второй. Гном наконец-то переплюнет винду - он не будет убеждать людей в том, что он удобен - он просто запишет им эти знания в моск.

>>Тогда в пятой версии будет тоже одна кнопка, но другая - "ПИСАТЬ В МОСК".

>Э... ударение на первый слог?

Если в будущем ударение будет на первом слоге, то какое тогда будет отличие от настоящего? =)

>Нет, в ЭТОМ направлении КДЕ, слава Богу, не движется.

За что же вы так KDE не любите?

>На финишной прямой уже видна ОНА, стена...

Кому чего...

Тока не мой моск!

> Кому чего...

Нет, на самом деле, конечно, Гном имеет свою нишу. Как и КДЕ. но ни один из них не является АБСОЛЮТНО лучшим. Кроме как в плане создания нагрузки на ЛОРовский севак :)

> Может быть, ты одновременно пытаешься использовать kxkb и kkbswitch? Удали файлик kxkb.rc и попробуй еще раз.

Да нет, не одновременно. В настройках kxkb говорю "не использовать" и вообще выгружаю из памяти. Запускаю kkbswitch, в консоли даю пару команд:
setxkbmap -model pc104 -layout us,ru,ua
setxkbmap -option -option "grp:ctrl_shift_toggle"
После этого все заводится, но есть указанный выше неприятный глюк (левые Ctrl+Shift переключают только до первой указанной в -layout раскладки).

P.S. Для чистоты эксперимента только что попробовал в текстовой консоли удалить kxkbrc, запустить kde, убедиться, что процесса kxkb нет, выполнить setxkbmap - то же самое, глюк не исчез.

# install-gnome-5.0

Replace your default brain with Gnome? (yes/ok)

Sorry, no default brain found! Install gnome-brain-emulator? (yes/ok)

Now you need to reboot to complete installation (yes/ok)

Во первых столь универсальный инструмент, который позволяет настраивать не только параметры связанные с КДЕ, но произвольные общесистемные, не может и не должен быть частью частной оболочки.

Во вторых, от портривания КДЕ на винду ничего кроме проблем не может получиться. Винда по умолчанию загружает огромное количество библиотек для выполенения всех функций. И от того, что вместо ИЕ я загружу КДЕ это все не выгрузиться и не отключиться. И я получу двойной набор, работа в обход системных и отлаженных механизмов и тормоза в результате.

Другая проблема связанная с портированием - это api, интерфейс программирования. Под виндой есть и будут стандарты и интерфейсы программирования, утвержденные мелкомягкими. Неужто КДЕ надеется их переломить и сделать массово используемым свой собственный интерфейс программирования(QT), то чего не удалось даже сан и java ?

Если же интерфейс программирования КДЕ не станет массовым, то КДЕ просто станет локально используемой средой, и все усилия по ее портированию остануться без эквивалентной отдачи.

В общем это все имеет смысл в одной большой связке - Х-ы,java,opengl,kde+некий IPC, .

Может это нужно для производителя QT, с целью расширения рынка при помощи рекламы через КДЕ, но что от этого выигрывает КДЕ вообще не понятно.

> Во первых столь универсальный инструмент, который позволяет настраивать не только параметры связанные с КДЕ, но произвольные общесистемные, не может и не должен быть частью частной оболочки.

А кто фронтэнды писать будет? Или предлагаете из командной строки? :)

> И от того, что вместо ИЕ я загружу КДЕ это все не выгрузиться и не отключиться.

А что, отключить их в реестре религия не позволяет или памяти в обрез? :)

> Под виндой есть и будут стандарты и интерфейсы программирования, утвержденные мелкомягкими. Неужто КДЕ надеется их переломить и сделать массово используемым свой собственный интерфейс программирования(QT), то чего не удалось даже сан и java ?

Никто никого не будет пододвигать. Не ставится такой цели. Просто для желающих будет альтернативная оболочка. А уж время и пользователи покажут её реальную популярность.

> но что от этого выигрывает КДЕ вообще не понятно.

_любой_ новый пользователь потенциально полезен. Для помощи и багтрака.

>geek, как же ты обошёл вниманием "kedit - must die!" ? Не узнаю тебя! :)

видимо этот пункт настолько расходится с kde-way, что я просто не обратил на него внимания :)

>settings:/

а почему не preferences:/// ? ;)

Насчет фронтэнда не понял, поясните пожалуйста.

Я когда то достаточно давно, но успешно, программировал, причем под винду. И несколько вещей все еще помню.

Все системные механизмы работы отличаются от любого принятого в *никс, и принятого КДЕ в частности. Они не отключаются с неиспользование ИЕ .

Это не линукс, где ядро отдельно, остальное отдельно, и можно использовать только то, что нужно. В винде выделить нечто похожее на ядро с минимальным набором функций, и наращивания над ними того, что удобно тебе, сейчас не реально, без переворачивания системы наизнанку.

Т.е реальный выбор в том, что бы использовать все системные механизмы и api винды, или при помощи wine подобных усилий препарировать винду, и использовать свои механизмы.

Первый подход чреват неоправданным распылением усилий, ведь придеться огромный слой КДЕ реализовывать заново. Второй подход чреват изоляцией КДЕ

>А что, отключить их в реестре религия не позволяет или памяти в обрез? :)

вытирая из реестра виндовса ссылки на системные либы можно легко получить неработающий виндовс. В этом и есть дао кде? :)

Насколько я знаю они собираются портировать основные библиотеки и часть не особенно завязанных на платформе приложений, не всю DE.

> Они сбудутся, когда появится KRegedit... пардон, kconf-editor, конечно же :)

man Portland Project :)

> А тем временем для гнома уже появились первые оптимизаторы: http://gnomefiles.org/app.php?soft_id=1397...

Ждём аналог для KDE :)

>(yes/ok)

это кде приучило тебя выбирать из _этих_ двух пунктов? :)

>Ждём аналог для KDE :)

собственно, тут (на ЛОРе) кто-то кидал линк на твикер настроек для KDE :)

> kkbswitch может переключать глобально (все программы), отдельно для каждой программы, отдельно для каждого окна

> что еще надо?

Гибкости надо. Чтобы у каждого пользователя в системе мог быть свой набор раскладок. У одного - английская и русская, у другого - английская, русская и украинская, ну так далее. Надо ли говорить, что необходима возможность сделать это через GUI? :)

Значит это первый вариант, с дублированием работы разработчиков.

Если речь про то, чтобы каждое окно имело свою раскладку, то xxkb спасет. Или kkbswitch.

У меня сейчас запущен и тот и другой (kkbswitch в трее болтается, а xxkb - в тайтле) и переключение как раз-таки по C-S. Все не соберусь на C-CapsLock заменить...

>После этого все заводится, но есть указанный выше неприятный глюк (левые Ctrl+Shift переключают только до первой указанной в -layout раскладки).

Да. у меня тоже так. Привык переключать только в одну сторону. С другой стороны, можно быть увереным, что понажимав левый контрл-шифт попадешь точно на "en"

> В любом случае это отключаемый/заменяемый аплет.

Хуже того, уже сейчас на kde-apps.org доступны альтернативы.

Не думаю, что потребуется много дублировать. Qt - весьма высокоуровневая библиотека, и она работает и под Windows и под MacOS.

Imo большая часть kdelibs не особенно зависит от платформы.

> >Покажи, что ты написал с использованием gconf

> маленький ты ещё порнуху смотреть.

gconf как инструмент для создания порно-программ. Хм... Хм... Порнография, я так понимаю, по сути?

>> аналогично есть Kontact, внутри которого полно программ, а есть вызов этих программ по-отдельности: kmail, akregator (rss), kopete, ...

> Для справки: Kopete не входит в Kontact. Этот мальчик сам по себе. :)

Тем не менее, хорошо интегрируется с адресной книжкой (ну, это понятно как) и с kmail (в заголовке письма от человека, присутствующего в контакт-листе kopete, отображается статус человека в IM с возможностью быстро отправить ему сообщение).

>Порнография, я так понимаю, по сути?

по реализации :)

>Не думаю, что потребуется много дублировать. Qt - весьма высокоуровневая библиотека, и она работает и под Windows и под MacOS

какой смысл ставить другой Desktop Environment на виндовс, учитывая тот факт, что большинство софта будет работать _вне_ этой самой Environment?

ради почтовика, медиаплеера и браузера? имхо, маразм.

> какой смысл ставить другой Desktop Environment на виндовс, учитывая тот факт, что большинство софта будет работать _вне_ этой самой Environment? ради почтовика, медиаплеера и браузера? имхо, маразм.

Хм, по моему, работать в виндос - вообще маразм, то есть немного больше, немного меньше - погоды не сделает : )

>>(yes/ok) >это кде приучило тебя выбирать из _этих_ двух пунктов? :)

По остальным пунктам возражений само собой не будет?

>это кде приучило тебя выбирать из _этих_ двух пунктов? :)

Вообще я про гном говорил. Это тлетворное влияние хига ;)

>какой смысл ставить другой Desktop Environment на виндовс, учитывая тот факт, что большинство софта будет работать _вне_ этой самой Environment?

Нету кнопки "Пук!", меню вызывается по шелчку на раб. столе, самих рабочих столов не один, а 4, нету ослика в процессах, выглядит как родное, ну и виндузятники изумленно глазеют :) по крайней мере у меня сейчас так с blackbox'ом для винды. Да и работать удобнее, чем в обычном виндовом окружении.

>ради почтовика, медиаплеера и браузера? имхо, маразм.

Да, ради kontact'а, konqueror'а, kate'а. Хотя бы для

>По остальным пунктам возражений само собой не будет?

я не согласился с постулатом теории. Какие ещё возражения требуются? :)

>по крайней мере у меня сейчас так с blackbox'ом для винды.

и почему на меня начинают гнать, когда я утверждаю, что 99% кдешников - вантузятники (причем даже не латентные, а обычные). Сколько радости, что любимый DE будет на винду портирован...

ps: боюсь, что винде настанет конец :)

> Порадовало объединение amarok и kaudiocreator. Предлагаю туда же засунуть браузер (всё равно во время сёрфинга по инету народ слушает музыку) и почтовик. Даже нет, не так! Браузер и почтовик издают звуки - поэтому они должны быть интегрированы в amarok!

все это уже есть в Windows Media Player, жог им как-то аудио диск из плейлиста: удобно, красиво. Он вообще был бы лучшим проигрывателем если бы не тормоза, и некоторая перегруженность интерфейса. Кстати вы будете смеяться но все перечисленные функции доступны через konqueror: amarok side panel для музыки, kio-burn для прожига дисков, audio-cd panel для рипания (выглядит как обычное копирование дорожек в виде оггов и вейвов) так что тут все наоборот:)

DE вроде и не портируют. Портировать собираются базовые библиотеки и некоторые приложения. Тем-же Kate, Kontact, Amarok я думаю совсем пофиг под какой осью работать.

Отвратительно. Не люблю монструозные комбайны. Амарок сам по себе монструозный комбайн - если бы он умел искать русские тексты, у него был бы смысл, а так он нафиг не нужен. xmms покрывает потребности в музыкальном проигрывателе полностью.

>все это уже есть в Windows Media Player

Да уж я догадываюсь, откуда такой знакомый запах пошёл... Откуда дерьмецом потянуло. Вся надежда на развитие GNUStep.

>99% кдешников - вантузятники

Можно подумать, что гнововцы от них сильно в этом отличаются.

>>по крайней мере у меня сейчас так с blackbox'ом для винды.

>и почему на меня начинают гнать, когда я утверждаю, что 99% кдешников - вантузятники (причем даже не латентные, а обычные). Сколько радости, что любимый DE будет на винду портирован...

Видать потому что твой моск не способен обработать информацию о том, что у некоторых людей винда - корпоративный стандарт, и они просто __не_имеют_возможности__ использовать что-то вместо нее. И да - они будут радоваться от того, что их любимый ДЕ портирован на вантуз. Так шо низачот тебе.

>идать потому что твой моск не способен обработать информацию о том, что у некоторых людей винда - корпоративный стандарт

за отмазку не катит. Работу можно сменить. =)

> xmms покрывает потребности в музыкальном проигрывателе полностью.

Не покрывает. Сам класс "чисто музыкальных проигрывателей с единственным плейлистом" уходит в прошлое.

> Амарок сам по себе монструозный комбайн - если бы он умел искать русские тексты

не понял про монструозность, интерфейс настраивается до отображения одного списка песен (который тоже настраивается) и кнопок, в отличии от других медиабиблиотек, а уж дебильная пародия на автомагнитолу уже давно не кажется мне удобной и даже привычной. Можно собрать без лирики, вики и сбора каверов, движки тоже опциональные, нагружает систему ничуть не больше xmms.

> Да уж я догадываюсь, откуда такой знакомый запах пошёл... Откуда дерьмецом потянуло. Вся надежда на развитие GNUStep.

просто есть люди, которые вместо того чтобы поливать грязью за одно название разумно оценивают преимущества и недостатки, есть также те кто воплощает (и то и другое), от вторых в большей степени зависит каким будет кде 4, пока он меня не разочаровал. Про *степ не надо, этот ужас подходит только для показухи (будучи начисто вылизанным) пользоваться им мазохично (неоптимальное использование рабочего пространства, неоднозначность докапов, mdi признан неудобным уже по-моему всеми).

>если бы он умел искать русские тексты...

Вам оно надо? Пишите скриптик и наслаждайтесь. Лично мне такая фича ни разу не была нужна. Да, кстати, а есть ресурс с коллекцией русских текстов?

>он нафиг не нужен. xmms покрывает потребности в музыкальном проигрывателе полностью.

Не надо говорить за всех.