KDE Plasma 5.14

Чего ещё ожидать от упоротых фанбоев...

этого intelfx порвало, несите следующего

Если кто-то не видит кривизны, то показывать скриншоты бесполезно.

Дизайнерская слепота — тут уж ничего не поделать.

ЗЫ: мне вот что Gnome, что KDE... Но KDE — это вообще жесть полная. Перепутанная гирлянда на кривой ёлке 🌲

Линукс десктоп — свобода подождать или компилируй на каждый чих брат, солнце ещё высоко!

Линукс десктоп - это вот.

https://www.archlinux.org/packages/testing/any/plasma-meta/

И никаких компиляний. Все уже есть в репах.

А стабильный дебиан - это линукс сервер. Но ты этого никогда не поймешь, потому что ты пуленепробиваемый как 30 метров бетона.

Вмешаюсь в ваш флейм, но не флейма ради. Касательно самого виджета — он же только появился. И он имеет свою функцию. А дизайн вторичен.

Будем надеятся, что к следующему релизу до него дотянутся ручки VDG и сделают лучше.

Ну я ожидал — хотя бы — согласия с очевидными недостатками дизайна и эргономики KDE. Но не вышло.

Давай по существу: поля есть, их размер не прыгает, сам размер - субъективщина, на поля ничего не вылезает.

Заявлять, что что-то куда-то полезет при другом dpi и локали, не подкрепляя это скриншотами - не более чем домыслы.

Да там всему Breeze «сделать лучше» не помешало бы.

DE не нужен же.use WM

Двачаю этому благородному донну!

А неон уже стал полноценной системой?
Когда его смотрел в последний раз, он больше годился только для показа новых возможностей кед, но не для повседневной жизни с установкой стима и апача.

с очевидными недостатками дизайна и эргономики KDE

рука-лицо.bmp

согласия с очевидными недостатками дизайна и эргономики KDE.

Ах да, кстати, «недостатки дизайна» — вещь довольно субьективная. А всех за разом не удовлетворишь.

Я бы например вместо 5 кнопок сделал 3 переключателя (только выходит больше кликания):

+--screen1--+               +--screen2--+
|   [on]    |   duplicate   |   [on]    |
|  ------   |  <--------->  |  ------   |
|    off    |   [extend]    |    off    |
+-----------+               +-----------+

Только я не разработчик KDE да и черт дизайнера во мне кот наплакал.

не всем же быть настолько утончённой натурой как ты, чтобы сидеть «очевидные» недостатки выискивать в ДЕ, которой не пользовались, зато имеющим мнение об идеальной реализации юзабилити.

А стабильный дебиан - это линукс сервер.

Я пользовался дебианом на десктопе 10 лет и отлично понимаю на что он годен (и да только для сервера).

Линукс десктоп - это вот.
https://www.archlinux.org/packages/testing/any/plasma-meta/

Такая же солянка из софта как и дебиан + не было печали—апдейтов накачали.

Dependencies (27)
 bluedevil (testing) breeze-gtk (testing) discover (testing) drkonqi (testing) kdeplasma-addons (test)

Больше депенденсис богу депенденсис.
Фанатики линукса так и не поймут, что депенденси хороши только в серверной среде, а на десктопе это самоубийство и уничтожение экосистемы.

ну... имхо, проще сразу 1 кнопку выбора режима ткнуть, чем в «пятнашки» выключателями играть, благо иконки выбора режимов достаточно наглядные и понятные в данном случае.

Фанатики линукса так и не поймут, что депенденси хороши только в серверной среде, а на десктопе это самоубийство и уничтожение экосистемы.

Каковы ваши аргументы?

не всем же быть настолько утончённой натурой как ты, чтобы сидеть «очевидные» недостатки выискивать в ДЕ, которой не пользовались

Ну я не знаю, кто там выискивает недостатки в DE, которой не пользовался. Я пользовался KDE трёх разных мажорных версий и сейчас периодически накатываю (и с грустью сношу обратно, потому что ну говно же).

зато имеющим мнение об идеальной реализации юзабилити.

«Чтобы оценивать борщ, необязательно быть борщом» (ц)

как, тебе не очевидны недостатки? какая дикость! фу быть таким!

Да, именно к тому и упоминание о субьективности сабжа.

Кстати, интересно, как оно работает с (например) тремя дисплеями

Покусаный поттерингом гномер рассуждает о дизайне.

Не обращай внимания на него. Этот персонаж не обучаемый.

Я пользовался дебианом на десктопе 10 лет и отлично понимаю на что он годен (и да только для сервера).

Вот в том-то и проблема, что у тебя опыт огромный, а понимание при этом какое-то сильно альтернативное. Либо выводы по альтернативной логике.

То есть ты пишешь, что линукс-десктоп это свобода подождать и тут же приводишь пример на серверном дистрибутиве. Ничего не смущает?

Такая же солянка из софта как и дебиан + не было печали—апдейтов накачали.

При чем тут солянка. Я тебе привожу в пример, что вот в десктоп-ориентированном дистрибутиве плазма 5.14 уже в репах, без всяких конпеляний. И о чем же ты ноешь?

Фанатики линукса так и не поймут, что депенденси хороши только в серверной среде, а на десктопе это самоубийство и уничтожение экосистемы.

Да, я так и не пойму, потому что я не имею проблем с зависимостями на практике. Ту же сабжевую плазму я поставлю в ходе автоматического обновления и могу даже не заметить, что она новая.

2%, невозможность получить новую версию KDE в день релиза разработчиками, необходимость разработчикам думать о сотнях вариантов одного установщика и взаимодействовать с мейнтейнерами чтобы помочь сделать пакет для очередного вшивого дистрибутива, нет продуктов адоби, нет продуктов МС (при том что офис даже на ведроиде есть карлос!), 20 лет побед, до сих пор не переехали на вейленд, гимп как обычно в коматозном состоянии.

И всё это из-за глупой и высокопарной философии свободы, без реально фактической свободы, котора нужна конечному пользователю — ставить любой софт в день выхода, без посредников в виде мейнтейнеров.

При чем тут солянка. Я тебе привожу в пример, что вот в десктоп-ориентированном дистрибутиве плазма 5.14 уже в репах, без всяких конпеляний. И о чем же ты ноешь?

Да в дебиане там тоже «уже в репах», в каком-нибудь анстейбле.
Просто тебе нужно всю системы апгрейдить для этого.
Репы это синтетическое ненужное ограничение.

Да, я так и не пойму, потому что я не имею проблем с зависимостями на практике. Ту же сабжевую плазму я поставлю в ходе автоматического обновления и могу даже не заметить, что она новая.

Тебе чуть проще с ролингом, но это не значит, что даже в арче нет задержек, камон. Это всё равно зависимости и ворох сопутствующих с ними проблем.

То есть ты пишешь, что линукс-десктоп это свобода подождать и тут же приводишь пример на серверном дистрибутиве. Ничего не смущает?

Сами дебиановцы продвигают его как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ дистрибутив.
И любой разработчик дебиана про дебиан тебе скажет тоже что ты мне про арч: «ну у меня никаких проблем нет, на анстейбле хорошо живу».

у тебя опыт огромный, а понимание при этом какое-то сильно альтернативное.

Алтернативное потому что я не фанатик и трезво воспринимаю проблемы десктопа.

Да как же ты не поймешь, что пользователю, извнини, похер абсолютно в какой день какой софт он ставит!!! Ну как можно быть таким тугим. Посмотри вокруг на виндузятников что-ли, у них офис восьмилетней давности и все довольны как слоны. И весь остальной софт тоже. Сама винда семерка 10 летней давности. О чем ты вообще вещаешь?

Ок, префразирую: почему депенденси хороши только в серверной среде, а на десктопе это самоубийство и уничтожение экосистемы?

И любой разработчик дебиана про дебиан тебе скажет тоже что ты мне про арч: «ну у меня никаких проблем нет, на анстейбле хорошо живу».

Во-первых, разработчик дебиана такого не скажет, а скажет, что анстейбл для разработчиков а не для пользователей. А арч для пользователей. А во-вторых, чтобы хорошо жить на анстейбле надо на самом деле быть разработчиком и фиксить себе систему на ходу, потому что он для работы то не предназначен, а для разработки. Такие очевидно-очевидные вещи очевидны.

Потому что вводят посредников между разработчиками и пользователями, увеличивают связность системы (под мнимыми предлогами типа безопасности).
В купе с дистрибутивной моделью и обилием самих дистрибутивов это фрагментирует платформу, отталкивает коммерсов и пользователей.

Дефолтный (да и какой угодно) гном лучше дизайном.

Да, смотреть на GNOME3 - одно удовольствие. Но когда нужно пользоваться компьютером, приходится возвращаться на KDE.

Во-первых, разработчик дебиана такого не скажет, а скажет, что анстейбл для разработчиков а не для пользователей. А арч для пользователей. А во-вторых, чтобы хорошо жить на анстейбле надо на самом деле быть разработчиком и фиксить себе систему на ходу, потому что он для работы то не предназначен, а для разработки.

Ты не был в среде дебиана чувачунь — это стандартные отговорки для совсем ньюфагов и неопытных пользователей, лишь бы отвалили. Сидукс явное доказательство. Там (да и вообще в линуксовом десктопе) всё намного шизофазичнее.

Сносил и накатывал говно же? Зачем ты ими пользовался, ты мазохист? Не устраивает «говно», которым пользуешься?

Я всё понимаю, но верхом юзабилити разнесение меню приложения в два противоположных углах окна приложения явно не назвать - но до них наконец дошло, что что-то не так. О выборе сочетаний клавиш по умолчанию для ряда действий я просто промолчу, так как иначе сообщение удалят как нецензурное. Осталось дождаться (может уже случилось), когда в режиме отображения списка запущенных приложений не нужно для начала перемещения предварительно лишний раз жать tab или вниз (как изменить порядок их сортировки?). А может даже вернут кнопку свернуть окно и не придётся тыкать контекстное меню. Почему при вызове Обзор стрелками сразу нельзя выбирать приложения на панели избранных, почему для перехода на эту панель нужно выкручивать себе пальцы? Переход к превьюшкам при этом можно было б осуществлять однократный нажатием Tab - что и так приходится делать. Почему до сих пор нельзя сделать панели. избранного постоянно отображаемой?

Вот это я понимаю, очевидные косяки юзабилити.

А уж как были рады пользователи первых версий гнома3, когда искали как выключить компьютер - очень продумано было сделано, явно опытныц дизайнер старался.

А может всё от того, что на десктопе засели нахлебники ленящиеся даже баги репортить? И неблагодарные сволочи?

Есть же lfs, чего ты ноешь, а не ставишь обновления?

Ты не был в среде дебиана чувачунь — это стандартные отговорки для совсем ньюфагов и неопытных пользователей, лишь бы отвалили.

Я использовал сид несколько лет, и стейбл еще больше и использую до сих пор (стейбл). Так что я просто пишу то как я сам вижу назначение веток дебиана. А то что в его среде неадекваты есть, я не спорю абсолютно.

И тут такие есть, агитируют за сид.

Нет, пользователям не пофиг, именно поэтому стим на линуксе со своим чрутом и статикой, чтобы ты мог игру в день релиза поставить (или игры не приложения по твоему)?
Когда вышел хром 69 чатсь пользователей захотела его сразу попробовать как об этом в новостях начали говорить.

Запрос на максимально быструю доставку релиза есть — смирись и не решай за пользователя. Приводить в пример коматозных бабок и я могу.

Есть же lfs, чего ты ноешь, а не ставишь обновления?

Сейчас он тебе объснит, где он видел этот lfs и конпиляние )) Я уже в споре с ним это проходил. Апеллирование к lfs бесполезно в данном случае.

Маэйнтейнеры - они же как сомелье!
Продегустировали - готово к потреблению!

Ничего ты не понимаешь. Хочешь чтобы как в Шиндовс было, или, не приведи битодробилка, в макОС?

Продегустировали - готово к потреблению!

И выплюнули тебе в рот, то что продегустировали.
Спасибо, не надо.

Сносил и накатывал говно же?

Верно.

Зачем ты ими пользовался, ты мазохист?

Пользовался, когда оно было наименьшим злом. Ещё раньше пользовался awesome XFCE. Сейчас пользуюсь GNOME 3.

Во всех трёх случаях причина одна и та же.

Не устраивает «говно», которым пользуешься?

Не устраивает. Совершенно верно. Меня вообще мало что полностью устраивает.

Ещё вопросы?

То неправильные пользователи!

ЗЫ:
А чего у тебя припекат то? Видишь, оппоненты свято уверены, что пользователям выкатывать свежие версии - вредно. (Бгг ну ладно, МС выкатили, ага).. %-) Ладно, я троллю конечно.

Твою тз поддерживаю, но устои то Линукса - трудно перешибить 🤔

или игры не приложения по твоему

Игры - это не все приложения. Лично мне игры вообще не интересны. А вот некоторые приложения - жизненно необходимы.

Когда вышел хром 69 чатсь пользователей захотела его сразу попробовать как об этом в новостях начали говорить.

Хотеть не вредно. А если бы он вышел на 3 дня позже, они бы все повесились? Что меняет эта дата выхода, я не могу понять, в чем сакральный смысл ставить софт именно в тот же день? Может это психическая болезнь такая?

Запрос на максимально быструю доставку релиза есть

Запрос и на героин есть. Наличие запроса никак не означает нужность запрашиваемого.

А может всё от того, что на десктопе засели нахлебники ленящиеся даже баги репортить? И неблагодарные сволочи?

Ууууу, неблагодарные сволочи, не хотят после работы компилять и репортить, уууу мрази. У них же нет в жизни других проблем.

Есть же lfs, чего ты ноешь, а не ставишь обновления?

Ты когда писал, то наверное счёл себя очень остроумным?

Ну я ожидал — хотя бы — согласия с очевидными недостатками дизайна и эргономики KDE

С очевидными никто не спорит, они есть. А то о чем ты говорил выше это не очевидные недостатки, это вкусовщина. Ну тебе не нравится дизайн того виджета, а кому-то нравится. Всем не угодишь. Непонятно только от чего бомбит у тебя так ))

одно удовольствие

Всего одно, да и то сомнительное

Стим нормально работает, про Апач не знаю.

Видишь, оппоненты свято уверены, что пользователям выкатывать свежие версии - вредно

Почему это? Свежие версии нужны, и они есть. Прямо в репах. В соответствующих дистрибутивах.

А если кто-то, образно говоря, ставит Windows Server чтобы в доту поиграть, то ему лучше полечиться, а не обвинять ОС.

Ничего ты не понимаешь. Хочешь чтобы как в Шиндовс было, или, не приведи битодробилка, в макОС?

ВНЕЗАПНО

http://windows.kde.org/ http://mac.kde.org/

я даже четвертую плазму тыкал когда-то

Я про обновление программ, сразу после релиза. Когда прожка сама тебе говорит: У меня новая версия.

Не понял, а как без конпеляния и репортения будет существовать свободное общество? Разработчики тебе что-то должны? Пшёл нах, сука, за деньги тебе проприетарщики и оттестят и соберут и опробуют. опенсорс тебе не халява.

Кривые поля с максимальным размером в четверть межстрочного интервала, отсутствие выравнивания чего бы то ни было относительно чего бы то ни было, шрифты четырёх разных размеров — это вкусовщина? С тем же успехом можно сказать, что кушать еду вместо помоев — это вкусовщина, а кому-то и помои нравятся.

Непонятно только от чего бомбит у тебя так

Бомбит от того, что я не могу пользоваться наиболее технически совершенным DE на данный момент, потому что оно выглядит как говно.

а, ну дак так и будет лет через 30^W^W^W когда-то, в общем

а с кде лучшее что случалось - это оксиджен.

Это если ты школьник, которому нужны WOW-эффекты, чтобы впечатлять одноклассниц.

Нормально в KDE 4 можно было работать лишь на Plastik'е или вообще Redmond'е.

Oxygen это худшее что случилось с KDE. Что угробило его нахрен. Даже Linus Torvalds после этого аляповатого вырвиглазия на GNOME 3 ушёл. А мог ведь остаться на KDE, если бы они продолжали развивать 3.5.10, а не игрались с дизайном, курсорами и клизмоидами.