KDE Plasma 5.14

Так хочется показать линуксоидам как им плохо на линуксе живется, что даже коменты читать не успеваешь?

Я отвечал по 10 раз на всё это уже. Наверное и правда методичку надо делать, лол, чтобы носом тыкать каждого.

Опять же отвечал на подобные тебе вопросы и расписывал про «задачи», перечитай тред и мои комменты и не подменяй значение слова __задачи__.ё

Дистрибутив с тухлятиной/багами_кровавого_края это не «задача», это лень и тупость мейнтейнеров.

Т.е. по сути претензия к одному виджету, но растянуто на всё КДЕ?
По-русски это называется «из мухи слона».

с ауром проблем меньше, но больше. А в ауре пакеты могут быть как устаревшими, так и зависеть от ауровских же пакетов, которые не собираются. А ещё гитовские веосии имеют манеру собираться раз в сто лет и иметь порблемы и ошибки несмешные, потому что они не релизные. Но огромным плюсом является та лёгкость и простота с которой модифицируется pkgbuildы, но нуженопыт и понятие, обывателю это не под силу.

И это реальная проблема. нужен какой-то причёсанный аур для домохозаек.

В Гноме жертвуют количеством гуишных настроек ради незаметного и продуманного дефолта

Вот да. Я так и сидел на гноме, приходилось гуглить некоторые настройки чтобы в терминале сделать gsettings... Даже расширения в гноме уже «ненужно», т.к. поддерживаются расширения очень плохо.

Мне, например, главным образом не нравится как-раз количество настроек, сочащихся из всех щелей.

Ну, тут вы явно преувеличиваете. Вот я открываю dolphin и вижу такую же панели как в nautilus и тулбар. Где тут сочащиеся настройки... Но они есть и это хорошо, хорошо тем, что не надо лезть в конфиги руками или гуглить параметры gsettings, в этом как бы и суть ДЕ. Конфигурять руками и WM можно. На кедах, я кст, тоже использую дефолт.

А вот меня в кде и дистрибутивах всё же поражает, как обрезают все количество видимых возможностей дольфина. Ни панели фильтра, ни свободного места на диске, ни кнопки обновить, и даже кнопку наверх иногда прячут. В контекстном меню приходится отдельно включать «Копировать в/Переместить в»... Они стесняются собственной крутости?

Вот пришёл человек с гнома, ну увидел он то же самое, но ещё и кучу настроек, подумал - нафиг оно мне? А про удобство и плюшки и плюсы дольфина так и не узнает.

Для меня это единственное юзабельное DE из коробки и отлично, что его не засоряют лишними настройками и опциями.

Очевидно, ДЕ делают не только для одного человека, иначе можно на своём локалхосте выпилить из ядра все ненужные куски и назвать это идеалом, а если у кого другая конфигурация железа — пусть идёт лесом.

Да, зачем убирают «вверх» не понятно, но главное, что не удаляют нафиг, как в некоторых других ДЕ :) а вытащить на панель это секундное дело, заодно можно глазом зацепиться за какие-нибудь дополнительные возможности.

Ну видишь же, не лезут в настройки, не изучают, просто ноют и вопят «тожи самаи толька скучий настроик!»

И даже ppa - костыль.

Тоесть утверждаешь, что на костыль — уже «хорошо»?

Т.е. по сути претензия к одному виджету, но растянуто на всё КДЕ?

Нет, это претензия ко всему KDE на примере одного виджета. Имеющий глаза да увидит. Если тебе нужно больше доказательств того, что KDE весь свёрстан как говно — извиняйте.

причёсанный аур для домохозаек.

ну PPA же, и флатпаки со снапами

У меня тоже 5.14. Но речь шла про Неон/Убунту

невозможность получить новую версию KDE в день релиза разработчиками

А если разработчики KDE и дистрибутива это одни и те же люди? Я намекаю на неон, который получает обновления в день релиза. С остальными дистрибутивами ситуация разная и зависит от политики. Но я бы послушал ваши аргументы за то, чтобы получит обновление KDE в момент релиза, а не, скажем, на следующий день или на следующей неделе.

без реально фактической свободы, котора нужна конечному пользователю — ставить любой софт в день выхода, без посредников в виде мейнтейнеров.

Кто эти люди, ограничивающие вашу свободу собрать систему из исходников и самому обновлять KDE в день релиза?

Перечитывай тред, я уже ответил на все эти вопросы, включая те которые возникнут после чтения ответов.
Если ты не увидел ответа, то значит просто не захотел, написано уже много.

Ставил я Арч и Аур. Там нет стабильной базы, роллится вся система. То есть ее надо поднимать постоянно после апдейта.
А Аур - вообще не пакеты, а инструкции по сборке, из которых половина заканчивается ошибками.
О чем и речь выше:) Вы по ходу только последний ответ прочитали.

Гм, у меня не появляется такой ошибки. Не знаю, с чем это связано.

Это разные вещи.

(Если ты хотел сострить, что, мол, «дизайн ПО» — это его программный дизайн, то бишь архитектура, то просто не надо. Все прекрасно понимают контекст обсуждения.)

Нет, я не об этом. Дизайн графического интерфейса ПО - это не то, насколько красиво он выглядит.

Заинтересуются, увидят гном и скажут данунахуй.

Трудно смириться с тем, что ОКАЗЫВАЕТСЯ не нужны «дистрибутивы под задачу», а нужно просто поставит программу да?

Некоторым не нужны, а другим пользователям нужны. Именно поэтому существуют разные ОС и дистрибутивы. Или это просто неправильные пользователи и им нужно просто делать вдоль, потому что они не вписались в картину мира вендоёба с ЛОРа?

Дистрибутив с тухлятиной/багами_кровавого_края это не «задача», это лень и тупость мейнтейнеров.

"Дистрибутив с тухлятиной" - это стабильное (в значении неизменное) рабочее окружение с обновлениями безопасности и багфиксами. Именно потому, что многим людям это нужно, есть Debian и RHEL, на котором зарабатывает самая богатая компания, занимающаяся GNU/Linux'ом. Видимо просто их клиенты у тебя забыли спросить что им не самом деле нужно.

Я отвечал по 10 раз на всё это уже.

Отвечал часто, и чем больше тебя тыкали носом в то, какую ахинею ты тут несёшь, тем менее связно.

Некоторым не нужны, а другим пользователям нужны.

Шизик.

Именно поэтому существуют разные ОС и дистрибутивы.

Ты смешиваешь реально обоснованные, как сервера или маломощные устройства (Alpine, DD-WRT) и шизу типа Ubuntu-Studio и ещё 10 вариантов с лейблом убунту (без учёта core и server).

Или это просто неправильные пользователи и им нужно просто делать вдоль

О ДА!!!
НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЮЗЕРЫ
ЗАДАЧИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ
МОЖНО ССЫЛКУ НА GNU.ORG ГДЕ СКАЗАНО ЧТО ЭТО ПРАВИЛЬНЫЕ ЮЗЕРЫ!?
ВРЁТИИИИ
РРРРРЯЯЯЯ

потому что они не вписались в картину мира вендоёба с ЛОРа?

Я активно пользую и переодически обновляю знания по всем ОС. Сейчас в качестве десктопа использую мак, линукс на серверах и виртуалках, роутерах.

их клиенты

Сравни клиентские базы рхела и мс на досуге, или мака.

Дистрибутив с тухлятиной выбирают из-за того что сегодня линукс сообщество не может предложить дистр в котором будет большинство пакетов в снапах, только исходники на гитхабе и какое нибудь государственное министерство не хочет заморачивать с организацией хаба для сборки снапов.

Такая же ситуация в церне, учёные заняты, внезапно, наукой и у них нет времени бороться с ветряными мельницами и сумасшедшими дедами-линуксоидами, плюс там много тех кто также любят красивые идеи репов (которые как и коммунизм невозможно реализовать).

Дистрибутивы с тухлятиной берут от безысходности.

Отвечал часто, и чем больше тебя тыкали носом в то, какую ахинею ты тут несёшь, тем менее связно.

Мальчики которые как ты заходят и думают, что знаю что-то больше чем я?
Воображая себя светочами знания, логики и философии?
Ну-ну.

Шизик.

Ты? Скорее всего да, для взрослого человека неспособность осознать, что у других людей могут быть другие мысли, взгляды и потребности – это психическое отклонение. Хотя есть вероятность, что тебе ещё не исполнилось 3 года или что ты горилла, которую научили пользоваться клавиатурой.

О ДА!!!
НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЮЗЕРЫ
ЗАДАЧИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ
МОЖНО ССЫЛКУ НА GNU.ORG ГДЕ СКАЗАНО ЧТО ЭТО ПРАВИЛЬНЫЕ ЮЗЕРЫ!?
ВРЁТИИИИ
РРРРРЯЯЯЯ

Хотя угорать над другими, приписывая им свои же идиотские взгляды даже горилла не стала бы.

картину мира

обновляю знания

И строить нормальные связи между предложениями в 2-3 года дети уже умеют, так что точно шизик.

Вендоёбу с ЛОРа конечно виднее, зачем люди чем-то пользуются, чем им самим.

Знают больше, чем сам Я
Воображая себя

Точно шизик.

То есть ее надо поднимать постоянно после апдейта.

Что же все-таки с тобой не так? Почему я ничего не поднимаю после апдейта?

Именно поэтому существуют разные ОС и дистрибутивы. Или это просто неправильные пользователи и им нужно просто делать вдоль

Нужно просто всех неправильных людей расстрелять и останется одно DE и один райх. Я уже понял.

надо поднимать после апдейтов
Что же все-таки с тобой не так?

вот такое user-friendly по-линуксовски :)

На винде, маке, ведроиде кого-то расстреляли?

На винде, маке, ведроиде кого-то расстреляли?

Ну вот, просветление уже близко. Уже правильный вопрос задаешь.

На винде никого не расстреляли, там это и не нужно, потому что никто кроме единого райха и так по лицензии не может вносить изменения в систему. Запрещено делать зоопарк изначально, ценой диктатуры, но конкретно данную проблему это решает. Это позволяет иметь базовую систему и совершенно независимое друг от друга обновление софта как следствие.

А на линуксе, где все под GPL, как ты объяснишь людям что им нельзя делать то, что явно разрешает лицензия? GPL явно разрешает создавать болгенос, так почему никому нельзя этого делать?

Все так и будут продолжать устраивать зоопарк, просто потому что они могут. И чтобы это прекратить есть только один путь - высылать расстрельные команды.

А твои снапы это просто костыли, поэтому они и не взлетают. Потому что не решена самая главная проблема, мешающая реализации твоих идей. Нет базовой системы, и быть не может в опенсорсе, потому что каждый дрочит тут как хочет, по определению опенсорса. И чтобы стало как на винде - надо сначала эту проблему решить, а решить ее невозможно без расстрела неугодных людей.

Точнее, снапы имеют смысл в рамках одного дистрибутива - убунты. Но не как единая для всех система.

вот такое user-friendly по-линуксовски :)

Линукс очень дружественен к пользователю. Просто друзей он отбирает очень тщательно )))

В квине был тайлинг искаропки с 4.5 по 4.10. Оказался никому не нужен, я тоже немного с ним поигрался и отключил.

как ты объяснишь людям что им нельзя делать то, что явно разрешает лицензия?

Зачем?

Уже сейчас в систему можно поставить флатпак, снап, аппимидж и тар.гз — и пользователь сможет сам выбирать источник программ (а не как раньше дропать линукс в пользу винды/мака).

Гугл в скрытой форме, мимикрируя под репозитории, делает тоже самое.

Единственная проблема это дирекция крупных дистрибутивов, которые продолжают воспринимать десктоп как вариацию сервера и даже так в эти дистры уже попали снапы/etc.

Ты просто не осознаёшь на самом деле сколько людей отваливается, когда у них возникают сложности с установкой или обновлением программ для линукса.

И до поры снапов/флатпаков у них не было вариантов кроме как свалить.
Сейчас происходит маленькая революция на самом деле.

И твои вульгарные мысли про расстрелы тут просто не нужны, люди будут идти по пути наименьшего сопротивления.

Разработчики на серверах уже полюбили докер, на десктопе примут снапы (которые и станут платформой по сути).

Уже сейчас в систему можно поставить флатпак, снап, аппимидж и тар.гз

Это решение уровня развернуть мне убунту в chroot для установки deb в арче. Можно конечно, но это же маразм. И это совсем не то что в винде или андроиде. Там ты просто и непосредственно ставишь приложение и все, с минимальными последствиями, а не разворачиваешь 10 версий винды поверх винды с полным набором библиотек в каждой.

Ты просто не осознаёшь на самом деле сколько людей отваливается

А ты не осознаешь, что линукс изначально не предназначен для всех. Простому пользователю от GPL толку никакого нет, он не будет ничего модифицировать, так зачем ему вообще эта система, по большому счету? Ему нужна коммерческая система.

Сейчас происходит маленькая революция на самом деле.

Давай пруф о бешеном росте доли линукса от флатпака, и я возьму все свои слова обратно.

люди будут идти по пути наименьшего сопротивления

При чем тут люди? Все решают разработчики. И в опенсорсе разработчики в первую очередь делают то что нужно им.

на десктопе примут снапы

На десктопы твои контейнеры нахер не нужны. Это какой-то технический кретинизм. Самодостаточные приложения нужны, но причем тут контейнеры? Ты еще предложи мне на каждый калькулятор виртуалку поднимать.

Дадада. Из-за подобных сентенций он и находится в 1%-помойке.

зачем ему вообще эта система, по большому счету? Ему нужна коммерческая система.

Коммерческий Линукс нужен. А GPL может обеспечивать конкуренцию.

Коммерческий Линукс нужен. А GPL может обеспечивать конкуренцию.

Может и нужен, но его не будет хотя бы потому что его не пустят на рынок десктопов полномасштабно. Как в свое время не пустили коммерческую BeOS по звонку из Microsoft.

Но речь не о том, а об свободном линуксе. Свобода всегда предполагает ответственность, а простому пользователю нужна не ответственность, а минимум сиюминутных трудозатрат при решении его задач с помощью компьютера, даже если это сопряжено с рисками в будущем и попаданием в цифровое рабство в перспективе. О будущем никто не думает.

Это решение уровня развернуть мне убунту в chroot для установки deb в арче. Можно конечно, но это же маразм. И это совсем не то что в винде или андроиде.

Таковы реалии, и это меньший маразм чем компиляция программы в сотне дистров.
Либо так, либо ситуация вообще никогда не сдвинется с мёртвой точки.

А ты не осознаешь, что линукс изначально не предназначен для всех.

ИЗНАЧАЛЬНО лол. Ты про ядро 0.01 что-ли?
Линукс то предназначен, то не предназначен.
Вот на хромбуках он предназначен, на андроидах предназначен, но вообще не предназначен. Убунту тоже не предназначена, её по указу с нибиру пишут, чтобы конкурировать с МС.

Простому пользователю от GPL толку никакого нет, он не будет ничего модифицировать, так зачем ему вообще эта система, по большому счету? Ему нужна коммерческая система.

Люди идут на альтернативные платформы чтобы иметь альтернативные запускалки приложений, а не выбирают между EULA, GPL, MIT и BSD.

но причем тут контейнеры? Ты еще предложи мне на каждый калькулятор виртуалку поднимать.

Докер это такой же аналог платформы, без дистрозависимой мишуры, с единой базой.

Ты еще предложи мне на каждый калькулятор виртуалку поднимать.

В макос/андроиде приложения бегут в своих маленьких тюрячках пусть и не в виртуализации, контроль прав, все дела.

Давай пруф о бешеном росте доли линукса от флатпака, и я возьму все свои слова обратно.

Воу-воу, тигр, революция тихая и пока только набирает обороты — они хоть и разрабатываются давно, только сейчас стали юзабельны.

При чем тут люди? Все решают разработчики. И в опенсорсе разработчики в первую очередь делают то что нужно им.

Не знаю, несколько раз писал разработчику iTerm2 и он делал, то что мне нужно, пусть это и мелкие твики перформанса.
Разработчики ориентируются на мнение большинства нравится им это или нет — дебиан вон через колено переломили во время наступления полного systemd.

Свобода

Свобода для чего? Или свобода ради свободы?

Свобода гробить свою жизнь на борьбу с системой или свобода ставить разнообразное ПО без лишних усилий — что лучше?

Инструменты GNU и BSD есть на всех ОС, ими пользуются не только на линуксе и все прекрасно живут.

Мы люди и наш разум способен понимать, что любые крайности плохо — бесконечная свобода это космос и человек который никуда не может идти (нет ограничения в виде земли с гравитацией).

Свобода должна быть (если хочется чтобы она давала какие-то осмысленные плоды, так-то никто никому ничего не должен конечно) достаточной и разумной, а не какой-то извращённой, максималистичной и оголтелой — уровень свободы текущей парадигмы сотни дистров даёт 1-2% и постоянные проблемы с драйверами и софтом.

ИЗНАЧАЛЬНО лол.

Изначально - значит по своей лицензии и модели разработки и распространения.

Люди идут на альтернативные платформы чтобы иметь альтернативные запускалки приложений

Зачем, если любая система должна быть универсальной и решать одни и те же задачи, то есть все какие есть, по твоему утверждению? В чем смысл тогда наличия разных запускалок, тем более что все приложения кроссплатформенные уже сейчас.

Если не нужна конкретно лицензия GPL, то никакого смысла использовать Linux сейчас нет, чисто объективно. Но не все это понимают, отсюда и проблемы все.

Не знаю, несколько раз писал разработчику iTerm2

А я писал два месяца назад в мейлинг команды Ardour с элементарным вопросом по разработке плагина для них, я столкнулся с проблемой при написании плагина и просил просто пояснить то чего нету в документации, даже не исправить что-либо. И ответа до сих пор жду. Я могу расценить это только как посыл на три буквы на пустом месте.

дебиан вон через колено переломили во время наступления полного systemd

Не надо шланговать, тут были очень серьезные технические причины. И единства среди разработчиков дебиана не было. Это не была война пользователей против разработчиков совсем.

Свобода для чего?

Свобода изучать, модифицировать и распространять программы. Для решения задач, в ходе которых понадобится изучать, модифицировать или распространять программы. Твой К. О.

Инструменты GNU и BSD есть на всех ОС, ими пользуются не только на линуксе и все прекрасно живут.

Может на маке и живут, но на винде это не жизнь а постоянная война. Система нормально работать вообще не может, а чтобы могла, нужны трудозатраты пользователя больше чем при конпилянии. Какая тут жизнь.

уровень свободы текущей парадигмы сотни дистров даёт 1-2%

Нет, причина низкого процента совсем не в этом. А в том, что все пользователи живут в цифровом концлагере со времен еще до появления линукса на десктопе, и осознанно выбрать систему они не могут. А репы тут вообще не причем.

Я могу расценить это только как посыл на три буквы на пустом месте.

Где-то на сайте у них было написано, что разработчики со стороны им не нужны, никакой помощи оказываться не будет, ЕМНИП.

Изначально - значит по своей лицензии

Это спекуляции, лицензия ничего такого не подразумевает, пусть штульман и пытается вкладывает ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ в неё.

и модели разработки и распространения.

Неверно выбранная модель распространения и разработки десктопного решения.
Налиxие X11 и KDE тоже ведь много чего подразумевает.

Зачем, если любая система должна быть универсальной и решать одни и те же задачи, то есть все какие есть, по твоему утверждению? В чем смысл тогда наличия разных запускалок, тем более что все приложения кроссплатформенные уже сейчас.

Конкуренция, система сдержек и противовесов, альтернатива.
Всё также как с футболками разного цвета.
Необходимость кроссплатформенной разработки улучшает качество кода, волосы становятся шелковистыми.

Если не нужна конкретно лицензия GPL, то никакого смысла использовать Linux сейчас нет, чисто объективно.
Но не все это понимают, отсюда и проблемы все.

Габен понимает.

Не надо шланговать, тут были очень серьезные технические причины.

Серьёзные технические причины никогда дебиановцев не пугали — вся эта ситуация показала, что «свобода» вообще говоря оказалась не сильно-то и нужна, а запала дебиановцев хватает только на переименование браузеров и написание километровых патчей с бекпортами фич в протухшие библиотеки.

Нет, причина низкого процента совсем не в этом. А в том, что все пользователи живут в цифровом концлагере со времен еще до появления линукса на десктопе, и осознанно выбрать систему они не могут. А репы тут вообще не причем.

Феминистки тоже любя говорять, что их угнетают и в детстве неправильно воспитывают. Проблема в схеме работы.

Ну вот отношение. Но я ведь разработчик плагина, я же не лез к ним в ядро.

Он в 1% помойке потому, что этот 1% всё устраивает, а Линукс для широких масс ни одна корпорация и не пытается делать. Ну разве что Valve ещё вроде как SteamOS не совсем забросили.