KDE Plasma 5.14

запала дебиановцев хватает только на переименование браузеров

И этот шизоид ещё хвалится, что всё обо всём знает.

У меня проявилось на двух машинах, ещё начиная с беты, думал починят, но всё также.

Ну т.е. больше ничего кроме одного виджета у тебя нету.

Просто он был глючный.
И они его выпилили, т.к. некому было по нормальному им заняться.

Свобода всегда предполагает ответственность

Свобода предполагает возможность выбора. Для тех, кто «не хочет ничего решать», может быть дефолт по умолчанию, в котором все максимально допилено и работает. Для остальных - красноглазие любой степени комфортности. Как телефон можно купить и пользоваться, можно ставить альтернативные лончеры, а можно целые прошивки.
Вот «купить и пользоваться» сейчас нет - именно из-за рассуждений про «выбирает друзей» и вот этого всего.

SteamOS как раз забросили вроде бы.
Делать пыталась Canonical, но погрязла в своих велосипедах (хотя с чего изначально не использовать KDE?)
Так что рынок свободен, платежеспособных пользователей, которые купят допиленную альтернативу Винде - сколько угодно. Кто первый съест, того и тапки.
А мнением 1% о развитии Линукса можно пренебречь.

SteamOS как раз забросили вроде бы.

Зачем тогда Proton запилили?

Так что рынок свободен

Рынок занят виндой и маком

платежеспособных пользователей, которые купят допиленную альтернативу Винде - сколько угодно

Где ты таких нашел? Всем нужна запускалка виндового софта, и она уже есть.

А мнением 1% о развитии Линукса можно пренебречь.

Мнением всей аудитории линукса можно пренебречь. Только duott знает, что делать.

Хорошая среда рабочего стола, полноценная и профессиональная. Жаль, что подавляющее большинство линуксоидов слишком тупы и ленивы, чтобы осилить хотя бы минимальную её настройку и продолжают юзать дебильные огрызки вроде Гнома и остальных «лёгких» DE.

Я не собираюсь тебе ничего доказывать. Повторюсь, имеющий глаза да увидит.

Рынок занят виндой и маком

Это не рынок, это монополия.

Где ты таких нашел? Всем нужна запускалка виндового софта, и она уже есть.

В винде очень многое сделано криво. С виндовым софтом по-разному - под Microsoft Office 2016 надо допиливать Wine (CrossOver уже утверждают, что работает, но это неправда - запускается и вырубается). Но, судя по всему, не так много пилить осталось. Остальной софт будет появляться по мере роста популярности системы. Один из наиболее крупных камней преткновения - игры, тут и правда на Valve надежда.

Мнением всей аудитории линукса можно пренебречь.

Я имел в виду 1%-элитку.
Так-то на западных форумах, том же ubuntuforums и т.д. не пишут про «умеет выбирать себе друзей», «тебе надо - ты и напиши», «а что ты сделал для опенсорса», «зачем линуксу пользователи» и т.п.

Ну т.е. ты трепло. Ч.Т.Д.

Опять же отвечал на подобные тебе вопросы и расписывал про «задачи»

Ты мне бредовую ересь советуешь перечитывать?

«Т. е.» слишком много о себе думаешь. Вот прям щас подорвался и побежал ломать окружение и делать скриншоты для какого-то псевдонимуса с ЛОРа. Не стоит цели что-то кому-то доказывать.

Флатпаки кривая какашка от лукавого и пропихиваюся силой, поэтому беее. Снапы - так и не нашёл в них ни одной нужной программы, поэтому не могу сказать, как оно в работе, но поскольку пилит Каноникал, боюсь обречено, потому что Редхат в лице гномописателей уже решил какому формату жить. Вот аппимэджи мне понравились, хотя опакетить его сложно (про флатпак и снап вообще не знаю). По любому такие системы заставляют пихать кучу всего в пакет, переизлишек неинтегрируемый.

PPA? Не, после арчевской свободы возвращаться в темницы деб пакетов не хочу, совсем. Деб переусложнён и уродлив. рпм туда же.

У меня нет ответа как должно быть, но среди существующих систем я не вижу альтернативы ауру. Зюзевцы ещё пытаются как-то облегчить жизнь, но у них совсем криво получается, даже обидно за них, уж сколько усилий вложили. Хотя, может за несколько лет ситуация улучшилась?

Хотя, может за несколько лет ситуация улучшилась?

За последние годы ситуация с сусей только ухудшилась.

за винду-то не хотят платить, а уж за альтернативное непойми что (с обывательской точки зрения) и подавно.

а чего там? Всё также кодеки установленные из пакмана ломают систему? :)

Последний релиз у меня даже установить не получилось, установщик вывалил какую-то непонятную ошибку и упал. Совсем как в винде, Exmor_RS понравилось бы.

Флатпаки кривая какашка от лукавого и пропихиваюся силой

Лол. Этому коммьюнити уже ничем не помочь.

Если бы я видел хороший результат, то перешёл бы не раздумывая. Но всё что я вижу - это попытка навязать гномовские сервисы. Казалось бы, при чём тут флатпак и вэйланд, флатпак и пайпваер, флатпак и системд? однако в новостях и планах какие-то мутные интеграции. такой хоккей нам не нужен. Это игра в одни ворота - ворота гномиков. Да и работают флатпакованные апликухи плохо. жрут проц и память как не в себя. Я подожду, что из этого выйдет.

Stable core, bleeding edge applications? Мсье интересует Chakra? Хотя, если у мсье арч «надо поднимать постоянно после апдейта», а «аур - вообще не пакеты, а инструкции по сборке, из которых половина заканчивается ошибками»...

Чакра у меня тоже стояла. Но там все те же болячки, что у прародителя. И занимаются ей 2,5 человека. Кеды последние есть, а захочешь что-то еще поставить не из стандартного набора - добро пожаловать в мир компиляторства.

да мне самому аур нравится. Ну тоесть как нравится - далеко не идеал, но все же лучше чем make && make install, и плясок с подбором зависимостей *почти* нет, за тебя уже все подобрали. Неприятный осадочек остается только когда пакет есть в репах дебиана\убунты, а в арче он в ауре висит. Прям чувствуешь себя маргиналом в такие моменты, и рука уже тянется за установочной флешкой, но потом отпускает

Wayland

А что, можно уже переходить? Кто-то использует?

пока ещё очень рано. Я регулярно пробую кде на вяленом, только ради эксперимента можно.

Дык я сразу понял, что ты троль вульгарис.
Прибежал, насрал в каменты, а как потребовали пруфы, так ты в кусты с гордо поднятой головой.

¯\_(ツ)_/¯

И чё пафос тут разводил тогда коль обосрался?

Казалось бы, при чём тут флатпак и вэйланд, флатпак и пайпваер, флатпак и системд

Казалось бы, при чём тут гномовские сервисы.

Ню-ню.

Ну пайпваир и родился внутри гнома и пока никем больше не рассматривается, мне в нём нет нужды. Вэйланд, рождённый в тех же стенах проталкивается пионерами гнома, всем остальным они рассказали что за ним будущее, но пока его и не видно, и завязывать на нём УНИВЕРСАЛЬНЫЙ пакет как-то странно. И зная непредсказуемость метаний гномовцев никаких гарантий, что они не решат, что флатпак теперь пайпваир и вейланд онли. Системд - просто не очень понимаю зачем. А более гномовских названий я просто не вспомнил на скорую руку. Там говорилось про ГНОМОвейляндовскую реализацию буффера обмена, обработки ввода-вывод, ещё чего-то. Спрашивается, зачем это мне ВНЕ гнома? Они готовят захват планеты? Короче, это мне не нужно. Мне в этом отношении гораздо интереснее чакровская модель распространения гткшных программ, разделение изначально странное, пример неправильного перекоса уже со стороны кдешных фанатов, загнать гтк в концлагерь, чтобы не срало. Но тем не менее, самодостаточные бандлы. Они, аппимедж и даже снап появились раньше флатпака и тут бы спросить так - зачем нам ещё и флатпак, когда есть более ранние альтернативы? Гномеры пишут внутригномовский формат распространения, я за них рад, но мне, не гномеру, оно не несёт никаких плюсов, только минусы.

просто не очень понимаю зачем

Ты глупый.

(Просто для протокола, Flatpak не зависит от Wayland, Pipewire или systemd.)

Ты глупый.

Не спорю.

Flatpak не зависит от Wayland, Pipewire или systemd

Это пока, пока куркурентов не передавили, пока наживку не заглотнули. От гномеров(разработчиков) только гадостей ждать.

Хорошо, пофигу эти все приколы, вот меня достало пересобирать FreeCad, точнее даже не его, а его зависимости, типа opencasсade, shiboken2 и пр. Есть такой? А то мне гномовский калькулятор ни так не всрался, ни тем более во флатпаке. Найдёшь, шоколадную медаль тебе, не найдёшь - пулю в лоб пущу.

Flatpak не зависит от Wayland, Pipewire или systemd

Это пока <...> От гномеров(разработчиков) только гадостей ждать.

Т. е. все твои претензии относительно Flatpak только к тому бреду, который у тебя же в голове?

вот меня достало пересобирать FreeCad, точнее даже не его, а его зависимости, типа opencasсade, shiboken2 и пр. Есть такой?

https://github.com/flathub/flathub/pull/618

Нет, я во флатпаке не вижу никаких плюсов, а вот минусы вижу и привёл - жручесть и неясные тенденции по интеграции ненужных мне вещей (я сказал, вэйлянд и пайпваир не единственные проблемы). Работы по интеграции мутной хрени ведутся, про это периодически они отчитываются, для чего это всё я понимаю и мне это не нравится.

Вообще я ни во флатпаке ни в снапе не нашёл пока ни одной стоящей программы. Тем более такой, которую не могу поставить из репы. Вопрос, нафига они мне вообще?

А чего ты мне на сборочные скрипты ссылку даёшь? Ты мне собранное покажи. Хе-хе, или у гномеров теперь даже хоумосборочки только через флатпак делаются? Собрать сам себе фрикад я и без этого могу.

Кстати, как найдёшь, praat поищи. Заеюали упаковывать блокноты.

А чего ты мне на сборочные скрипты ссылку даёшь?

Потому что это PR, который добавляет сборку FreeCAD на Flathub. На других серверах мне лень искать.

Хе-хе, или у гномеров

Если для тебя сообщество делится на «гномеров» и «не гномеров», я могу только посочувствовать. Копошись в своей клоаке дальше сам.

Флатпаки кривая какашка от лукавого и пропихиваюся силой

Вообще я ни во флатпаке ни в снапе не нашёл пока ни одной стоящей программы.

Теперь ценность технологии определяется тем, нашёл ли ты что-то полезное для себя, сделанное с её помощью? Да у нас, кажется, новый пуп земной появился, посмотрите.

так нету пакета. НЕТУ. Ни на флатпубе и нигде. Ни praat, ни VisualSFM и никакой труднособираемой, или просто редкой устаревшей программы. Весь смысл же этих бандлов сделать их доступными, а я везде вижу блокнот, инкскейп да блендер. Да и каждая из этих программ собрана один раз и всё. А народу обычно надо свежайшее. Весь, абсолютно весь смысл бандлов пошёл под откос. Немного приложений есть в аппимедже, но его не продвигает ни редзат ни каноникл, а только необходимость. И о чудо, есть FreeCAD и есть VisualSFM, тоже по одному разу собранные, но есть!

А за грубость извини. Дурак я, не злись, пожалуйста.

Это не просто мне нужно. Фрикад так, для затравки. Но согласись, нет смысла иметь блендер во флатпаке, он и так в каждой репе есть. И если это не распоследняя сборка, или с какими-то доп. ключами собрано, то просто никому не нужно.

Блокнот и калькулятор - это вообще только тестерам флатпака и нужно, пользователям зачем?

Где польза от флатпаков? Я прошёлся по списку пакетов во флатпубе - там просто с репозитория всё натаскали.

Идём дальше, вот я хочу пакет, pencil2d, никогда ничего не ставил, пришёл на сайт флатпуба, висит инструкция по установке. Установил флатпак в систему, всё как в инструкции, перезагрузился, опять захожу на флатпуб, жму установить, а он предлагает мне его открыть текстовым редактором. Почему? Потому что ни на что кроме Гнома и какойнить Федоры разрабы дажене рассчитывали. Универсальный формат пакетов для ведоры и гнома.

так нету пакета. НЕТУ. Ни на флатпубе и нигде. Ни praat, ни VisualSFM и никакой труднособираемой, или просто редкой устаревшей программы.

Весь смысл же этих бандлов сделать их доступными

И бандлы с этой задачей прекрасно справляются. Значит, нужно взять и опакетить. Они по волшебству появятся, эти флатпаки?

Весь, абсолютно весь смысл бандлов пошёл под откос.

Давай ещё раз: у тебя претензия к технологии или к её использованию?

нет смысла иметь блендер во флатпаке, он и так в каждой репе есть

И если это не распоследняя сборка

А если приглядеться?

Установил флатпак в систему, всё как в инструкции, перезагрузился, опять захожу на флатпуб, жму установить, а он предлагает мне его открыть текстовым редактором. Почему?

Потому что если бы тебе дали официальный(tm) гуй, ты бы сейчас плевался оттого, что он на GTK 3. А если бы дали два официальных гуя, пришёл бы какой-нибудь саахрикту и стал бы плеваться оттого, что он не на голом Xlib'е. Отсюда вопрос: как вам угодить? (Спойлер: никак.)

Поэтому иди в своё DE и требуй у них гуй к флатпаку. А для проекта Flatpak это out of scope, а не потому что они гном пропихивают.

А приглядеться я не могу по человечески, установить с их сайта я не могу. Я глупенький и в консоли ничего не понимаю, мне обещали беспроблемное использование, а тут какой-то текстовый файл, я не знаю что с ним делать. :)

Говоря «распоследний», я имел в виду гитовскую ночную сборочку, фтобы мне с утра не канпелять, а скачал и запустил.

Нет, к самому флатпаку у меня только одна претензия - его разработчики и их работодатели. А сам флатпак просто не нужен, до него появилось несколько форматов и он кроме ещё одного дробления и сарпыления сил людей, которым надо будет выбрать в чём собрать свой проект, ничего не делает. А делает он это по заказу хозяев.

Потому что если бы тебе дали официальный(tm) гуй, ты бы сейчас плевался оттого, что он на GTK 3.

абсолютно нет. В моей системе стоит гтк3, туллкитофобией я не страдаю, я против гномопроникновения двльше редхата :)

Поэтому иди в своё DE и требуй у них гуй к флатпаку.

А чем ещё заниматься флатпаку в моей системе как не обеспечивать беспроблемную установку и работу флатпаковских пакетов? Это и есть та проблема, о которой я говорю. Ты сидя за столом на приёму у Гномофюрера не понимаешь, чего эти концлагерные негномеры от боли корчатся?

Нет, к самому флатпаку у меня только одна претензия - его разработчики и их работодатели. А сам флатпак просто не нужен, до него появилось несколько форматов и он кроме ещё одного дробления и сарпыления сил людей, которым надо будет выбрать в чём собрать свой проект, ничего не делает. А делает он это по заказу хозяев.

Хуже дурака только дурак с идеей.

Вот скажи мне, ты про sandboxing что-нибудь слышал? Словосочетание «информационная безопасность» тебе о чём-нибудь говорит? А про то, что в конкурирующих форматах бандлов песочницы либо вообще нет (AppImage), либо она by design относится только к файлам (Snap), ничего не знаешь? А тот факт, что кроме файлов в современном GNU/Linux десктопе есть ещё хренадцать видов IPC, доступ к которым Snap никак не ограничивает, и программа, завёрнутая в AppImage или Snap, может невозбранно присунуть что угодно X-серверу, тебе известен? А то обстоятельство, что Flatpak эти все проблемы решает (или сейчас, или в ближайшей перспективе), повлияло на твоё мнение об этих технологиях?

Уверен, что на все эти вопросы ответ у тебя отрицательный. Ну и какого тогда хрена?

У меня просто вечер скучный, а ты такой податливый :) Ням-ням :)