Новое меню KDE уже в openSUSE 10.2

>Две консоли - излишество

Поэтому вторую и закрыл :)

>Konsole для чистки системы от пакетов - в это время никакие другие задачи не выполняются, а по завершении задачи (система очищена) - konsole можно прибить.

Ну у меня там не только чистка, но еще и обновление. ПОставлю компиляцию - переключусь н что-то другое.

>Одновременно LOR, Akregator, google, gentoo wiki - это действительно нужно?

А как же :)

>OO.org не мешало бы тоже освоить вкладки, кстати говоря.

Это да...

>>А должны ли они быть?

>А вот это не вам решать ;)

Ну это я в философском плане вопрос поднимаю. Я знаю, что лавров debian vs ubuntu этой теме не светит, но попытаться можно :)

>>Одновременно LOR, Akregator, google, gentoo wiki - это действительно нужно?

>А как же :)

Что-то мне подсказывает, что на половину данных окон/вкладок внимание обращается раз в 3 часа.

> > Можно список?

> Пожалуйста!

> Десктоп 1 > ... > Десктоп 2 > ...

> Одинадцатым окном была еще одна консоль (но я ее закрыл)

> Как видно, у меня много окон konqueror. Казалось бы, зачем, если есть вкладки? Однако я полагаю, что более 6 вкладок в одном окне начинают мешать. К тому же, предпочитаю в одном окне были только логически связанные вкладки (иначе tabbar станет как второй taskbar).

Ужос! А во всех этих конкверорах не путаетесь?

> Aristarkh, я всегда считал свободу выбора серьезным достоинством Open Source и Linux в частности, поэтому я очень рад что твое мнение не принимается во внимание вменяемым большинством

Да-да, полная аналогия с гримасами демократии: как для Тукса полный трындец - так песнопения от вендузятнегов о свободе выбора и светлом будущем, а как все идет хорошо для линукса - так вопли о передираниях, крутизне венды на любых задачах и т.п. Нормальный процесс.

>Вообще-то Мои.../Мой.../Моё... меня в венде ещё до линукса бесили

Да, мелкомягкие с этим явно переборщили. Например, название My Computer совершенно неинтуитивно. Если бы вы до этого ничего не знали про виндовс, что бы вы там ожидали увидеть? Диспетчер устройств? Информацию о системе? В KDE придумали правильное названия - Media. Содержание вполне соттветствует названию - там показаны носители информации (CD, DVD, разделы жеских дисков, USB Flash и т.д.).

С другой стороны, всякие My Documents, My Music, My Pictures не так уж плохи - конечно, выглядят по-дурацки, зато название более-менее соответствует тому, что там лежит (хотя ИМХО надпись "My Music" лучше смотрелась бы на папке с нотами какого-нибудь композитора).

Была б моя воля, я б все эти "My" поотрубал бы. Просто "Documents", "Music" и "Pictures" как-то серъезнее смотрятся. И не надо их к нам в Линукс тащить - кому надо, сами создадут (благо создавать директории совсем не сложно).

>Ужос! А во всех этих конкверорах не путаетесь?

Вообще-то нет.

> К слову, в Debian по дефолту 4 воркспейса. Уже что-то.

> Сам я за КДЕ не сижу, жене поставил... Ей проще КДЕ поставить, чем объяснять, почем в twm есть всё, что нужно оконному менеджеру :) И вот когда приходится сидеть под логином жены (лень перелогиниваться) я и наблюдаю тенденцию - таскбар приучает к бесполезному мышедвиганию, отучает от хоткеев и воркспейсов.

+1. Со всеми этими жостко привязанными к определенной кнопке в самой легкодоступной части экрана (левый нижний угол) менюшками, отучающими от в десятки раз более удобных хоткеев таскбарами и прочими свистелками, предназначенными не дать юзеру заслуженно послать в неведомые дали "интерактивное взаимодействие с рабочим столом" - задумываешься, а не стоит ли отправить в подарок дизайнерам сего могучую торпеду...

Fluxbox/MWM - наше фсио!

>Просто оставаться нужно в пределах концепции *.nix

Концепции... Все имеет право на существование. А к чему так радикально? Вот хочет чел дома или на работе иметь *nix с интерфейсом как у вантуза, да пожалуйста нет проблем. Я считаю, преимущество систем построенных на идеологии GNU или opensourse в том, что нет ограничений на создание чего либо. Есть желание человека и есть мнение (и желание) людей пользоваться тем же или выдумывать что то свое. Так пусть живут как хотят. Скажем так: это проблемма каждого в отдельности.

>Нормальный, здоровый психически человек способен запомнить, что в >первом воркспейсе у него почтовик, во втором - браузер, в третьем - >krusader, в четвёртом - KWord, в пятом - KVirc, а аська вызывается >нажатием <Ctrl>+<Logo>+Q.

нормальный психически здоровый человек не обязан ничего запоминать из того что ему говорит некий Xelios,Aristarkh etc :)

вам что господа что больше самоутвердиться нечем кроме обсирания "ламо"?

> Гм. А чем предлагается заменить таскбар? Особенно при работе с распахнутыми окнами?

Виртуальными "экранами" и горячими клавишами. Уж юзеру наверное не слабо все-таки выйти из вечно расслабленного состояния, чуток напрячь память и припомнить чем эти самый экраны переключаются и на каком из них что. Ибо рассуждая последовательно - с таким подходом в конце-концов получим обезьяну, которая делает что-то только до тех пор, пока видит.

> Никогда не понимал любителей пялиться в амбразуры мелких окошек - что, края воллпапира правда такие красивые?

Мелочь типа окошек теряется на фоне 1080i воллпапира, и видимо пользователь вместо работы занимается созерцанием и медитацией на эти чудеса ;)

> > ачем вводить лишние сущности (Мой компьютер, Мои документы)

> Рабочий стол забыли. Почему десктоп - не лишняя сущность, таскбар - не лишняя, а мои документы - так сразу лишняя?

"Рабочий стол" - лишняя, как и "таскбар" и "десктоп". Есть экран, есть виртуальные экраны и есть эффективное использование площади оных приложениями - отсюда и стоит копать.

>Дсктоп завален иконками. В числе прочего - на нём папка "Рабочий стол - старый", зайдя туда можно увидеть ещё полсотни ярлыков.

Эта 5 :)

>Каждый выбирает свой путь и вариант работы. И не надо кричать: "Что все все делают неверно и только я знаю куда вам идти и как работать за компом!".

Это все понятно. Просто пользователь стремится избрать самый легкий для изучения способ работы за компьютером (и как правило не самый эффективный). Хотелось бы, чтобы количество пользователей, выбирающих наиболее лаконичный способ работы (исходя из организации ОС) не оказалось исчезающе мало. GNU/Linux (Unix) имеет продуманную файловую систему, множество утилит по работе с файлами. И ведь много чего мышкой не накликаешь. Зачем создавать менее эффективный иструмент, если уже есть более эффективный. Где-то мышь конечно удобней или вообще не заменима. Но на кой нужны Мой компьютер, Мои документы и пр. в Linux я не понимаю.

> Поиск уже давно реализован в стандартном меню. И даже в этом случае полезность его представляется весьма сомнительной. В логично структурированном меню, как это сделано например в той-же SuSE - искать особо нечего, все и так доступно на "расстоянии" двух, максимум трех щелчков.

Первый - в любой точке экрана вызовет меню, второй - нужен для тычка в нужный его пункт. Откуда третий?

> Ну, разве что, вывалить туда все содержимое /bin, /usr/bin, /opt/kde/bin - но это уже паталогия. А для тех, кому лень открывать консоль - есть очень замечательный аплет - "выполнить команду".

Единожды запущеный терминал вообще напрочь избавляет от необходимости шевелить крысой.

ДА. Согласен. Создать свою рабочую среду и наработать приемы сможет тот кого сначала научили работать и объяснили основы организации и принципы работы системы. Нет просвещения в массах. Эхх..

С папками Documents и т.д. другая немного фишка - ессно создать у себя в home папку documents много ума не надо, а вот указывать в каждой офисной программе дефолтный путь к докам в этот documents довольно утомительно - посему имхо наличие "шаблонных" my documents и т.д. вполне даже хорошо - любому ОО понятно где хозяин хранит документы :) Насчёт менюхи - а нах воротить тот самый ХПшный "мой компьютер" если все 2 его полезности можно кинуть в главное меню ? и тем самым сделать именно главное меню отправной точкой не только для запуска программ но и для прочих действ с машинкой. Любителям аскетичного меню - удалите вообще нах основную менюшку и киньте аплетом выбор программ - вот и будет аскетичный список где вечно чего-то не хватает :)

>нормальный психически здоровый человек не обязан ничего запоминать

Угу. Он как обезьяна должен стучать по клавишам.

А вот скажите господа, Мои документы в линуксе ведут в /home/***/documens? Вантузный юзер наверное будет искать соотв. папку "Мои документы" и не найдет, потому что название заведомо неверное да еще и на другом языке. А "Мой компьютер" вообще что показывает? Эти якобы упрощения наоборот всё только запутывают.

Рыдаю!!!

в руссефецированном куньквероре есть папка "Удаленные места"

Вантузный юзер не будет искать "мои документы" в файловой системе. В Windows это настолько непростое занятие, что все на него забивают.

Неплохо

Были же "документы", "медиа" "музыка" нах*й их-то переделывать? Кто не догоняет что это его документы может переименовать, хотя целесообразней в таком случае будет убится апстену, очистив тем самым генофонд человечества. Бесят эти слизывания венды!

>Да, пожалуйста! Выбирайте! Настраивайте! - Сколько ваша душа пожелает! Просто оставаться нужно в пределах концепции *.nix

Ага, выбирай что хочешь, но из жестко заданного подмножества? =)

А где в "концепции *nix" сказано, какое должно быть меню? Или кто-то кого-то заставляет насильно его использовать? Хочешь --- ставь, не хочешь --- не ставь. Это твой выбор. Какого хрена ты мешаешь делать другим ИХ выбор?

> С папками Documents и т.д. другая немного фишка - ессно создать у себя в home папку documents много ума не надо, а вот указывать в каждой офисной программе дефолтный путь к докам в этот documents довольно утомительно - посему имхо наличие "шаблонных" my documents и т.д. вполне даже хорошо - любому ОО понятно где хозяин хранит документы :)

А если хозяин на самом деле хранит документы в закриптованном контейнере на далеком сервере, работа с коим ведется по шифрованному туннелю и с пятком ступеней проверки прав, монтируемом в ~/docs/secure с правами 700 и прибивающим все попытки шевельнуться в сторону MAC по воле злобного все и вся согласовавшего корпоративного админа - то кто сие будет объяснять "офисным программам"? ИМХО нефиг плодить излишние сущности, а то придет Оккам с бритвой и перережет доступ кислорода в легкие.

> Насчёт менюхи - а нах воротить тот самый ХПшный "мой компьютер" если все 2 его полезности можно кинуть в главное меню ? и тем самым сделать именно главное меню отправной точкой не только для запуска программ но и для прочих действ с машинкой.

В Гноме сделано нормально - каждая сущность в отдельном меню.

> Любителям аскетичного меню - удалите вообще нах основную менюшку и киньте аплетом выбор программ - вот и будет аскетичный список где вечно чего-то не хватает :)

Каким еще апплетом? А если runner для оного недоступен - без менюшки жить? Нефиг, все нужно сделать как во Флюксе - "тычок=>меню".

>в руссефецированном куньквероре есть папка "Удаленные места"

Нда, почти как "места не столь отдаленные".... =)

Кстати, кто может подсказать, где лежат файлы локализации kde? Чтоб локально подправить пару таких вот ляпов....

Тамже:)
/usr/share/locale/ru_RU/LC_MESSAGES

avpx>нормальный психически здоровый человек не обязан ничего запоминать из того что ему говорит некий Xelios,Aristarkh etc :)
Xellos>Угу. Он как обезьяна должен стучать по клавишам.

он ничего Вам не обязан,
просто занимается своим делом

> я и наблюдаю тенденцию - таскбар приучает к бесполезному мышедвиганию, отучает от хоткеев и воркспейсов.

Центр управления -> Региональные и специальные возможности -> Горячие клавиши

Их там уже много, но если надо можно еще пару сотен забить.

Далее нажимаете правой кнопочкой мыши на ручке ПАНЕЛИ ЗАДАЧ и говорите "Удалить панель задач" и пусть жена знает кто в доме хозяин.

Не делайте проблему из незнания или из нежелания. Настройки в KDE 3 очень гибкие и могучие.

>Да-да, полная аналогия с гримасами демократии: как для Тукса полный трындец - так песнопения от вендузятнегов о свободе выбора и светлом будущем, а как все идет хорошо для линукса - так вопли о передираниях, крутизне венды на любых задачах и т.п. Нормальный процесс.

Я так понимаю, что для огорченных экстремистов линукс равняется десктопной среде?

Вообще страшно читать просто, вот бы на этих людей посмотреть. Сколько эмоций в остаивании странных утверждений, призывы к убийству (за - вдумайтесь только - написание нового приложение для KDE) - неужели все искренне? Просто как-то не верится.

P.S. и эти люди еще наезжают на анонимусов.

> На мой взгляд, все три сущности (вместе с четвёртой - таскбаром) - излишни. Именно поэтому я не люблю как гном, так и кде (а точнее, их дефолтные WM)

А где в KDE "мой компьютер", "мои документы"? Да и таскбар опционален - его можно убрать. Вы не знали? :)

>А где в KDE "мой компьютер", "мои документы"?

Дык вот SUSEлики собираются в меню приделать

> Дык вот SUSEлики собираются в меню приделать

А вообще-то - пусть приделывают. Побольше перделок всяких и разных. Больше будет стимула с юзер-френдли дистров на админ-фрэндли переходить.

Я кстати наконец-то начинаю понимать, кого известные личности называют виндузятниками. Это не люди, пользующиеся виндоус. И это не люди не пользующиеся Linux/Unix. Нет. Это люди не разделяющие глубокого подсознательного страха смерти красноглазых, приводящих к максимальной попытке ухода от манипулированию обьектами реальной вселенной и попытке погрузится в некую свою вселенную, порожденную многогранностью и сложностью (в хорошем смысле слова) Unix систем.

Попытки вменяемых людей, которые далеки от этих проблем адаптировать Linux для использования непрофессионалами или даже просто людьми не отягощенными умом (в чем тоже ничего "плохого" не, но упомянутые красногалызе этого не понимают) воспринимается как попытка нападения на что-то свое, попытка сделать уютный исскуственный мирок Unix доступным каждому, лишения "убежища". Еще бы тут не заколбасило, ясное дело.

> приводящих к максимальной попытке ухода от манипулированию обьектами реальной вселенной

Это с кем ты сейчас разговаривал?

> в руссефецированном куньквероре есть папка "Удаленные места"

Спасибо за замечание. Исправлено на "Сетевые ресурсы". :)

>Дык вот SUSEлики собираются в меню приделать

Неужели они собираются это намертво вкомпилить?

>людьми не отягощенными умом

ЧИТАТЬ И ХОХОТАТЬ ВСЕМ!!! ЧИТАТЬ И ХОХОТАТЬ ВСЕМ!!!

http://www.sybase.com:80/detail?id=1018482

ключевой абзац:

Sybase is committed to providing a work environment free of discrimination and harassment based on age, ancestry, color, marital status, medical condition, mental disability, physical disability (including persons infected with the HIV virus or persons with AIDS), national origin, race, religion, sex, sexual orientation or veteran status.

ВОТЪ!!!! "free of discrimination... based on... mental disability"

Выглядит забавно. Хотя я бы предпочёл полноэкранную менюху, наподобие маковского dashboard'а, только с тематическими вкладками ;)

> Кстати, кто может подсказать, где лежат файлы локализации kde? Чтоб локально подправить пару таких вот ляпов....

Пишите письма локализаторам. Чтобы все получили исправления. Можно сразу мне: sibskull at mail dot ru.

> Дык вот SUSEлики собираются в меню приделать

Это половые проблемы фрицев. :) После того, как SUSE не хотел устанавливаться на мою домашнюю машину, он был послан подальше. Практика показывает - и правильно был послан. :)

>А если хозяин на самом деле хранит документы в закриптованном контейнере на далеком сервере, работа с коим ведется по шифрованному туннелю и с пятком ступеней проверки прав, монтируемом в ~/docs/secure с правами 700 и прибивающим все попытки шевельнуться в сторону MAC по воле злобного все и вся согласовавшего корпоративного админа - то кто сие будет объяснять "офисным программам"? ИМХО нефиг плодить излишние сущности, а то придет Оккам с бритвой и перережет доступ кислорода в легкие.

если /secure монтируется инитом, то что мешает пользовать сцылку на него в виде /home/***/documents ? если монтируется руками то можно своять реплику :)

> В Гноме сделано нормально - каждая сущность в отдельном меню.

Честно говоря гном и имел в виду :)

> Каким еще апплетом? А если runner для оного недоступен - без менюшки жить? Нефиг, все нужно сделать как во Флюксе - "тычок=>меню".

А чё таких перделок к кедам нету ещё ? ну так скоро будут :))

> А новеловском апплете в GNOME поиск к beagle привязан. Думаю и здесь задумано то же самое.

да -- поиск в KDE на данном видео тоже привязан к Beagle

> Центр управления -> Региональные и специальные возможности -> Горячие клавиши

Конфиг есть, чтоб руками поправить и забыть на следующее столетие?

> Их там уже много, но если надо можно еще пару сотен забить.

Есть такое дело, спору нет, даже виртуальные экраны имеются...

> Далее нажимаете правой кнопочкой мыши на ручке ПАНЕЛИ ЗАДАЧ и говорите "Удалить панель задач" и пусть жена знает кто в доме хозяин.

Нафиг мышек, в MWM единожды написанный конфиг не менялся года 3-4.

> Не делайте проблему из незнания или из нежелания. Настройки в KDE 3 очень гибкие и могучие.

Еще бы потребление памяти было на уровне флюксбокса и идеал был бы найден ;)

> Я так понимаю, что для огорченных экстремистов линукс равняется десктопной среде?

Представляете, идеально настроенный под себя линуксовый десктоп не вызывает отвращения ни за какой отрезок времени, в отличие от альтернативной системы ;) Слабо прихвастнуть чем-то подобным? ;)

> Вообще страшно читать просто, вот бы на этих людей посмотреть. Сколько эмоций в остаивании странных утверждений, призывы к убийству (за - вдумайтесь только - написание нового приложение для KDE) - неужели все искренне? Просто как-то не верится.

Читайте lorquotes - фразу о мастерской клоунаде, и вам многое стенет понятней ;)

> P.S. и эти люди еще наезжают на анонимусов.

Превентивные меры, упреждающий террор, вас же много, а мы все поодиночке ;)

> Я кстати наконец-то начинаю понимать, кого известные личности называют виндузятниками. Это не люди, пользующиеся виндоус. И это не люди не пользующиеся Linux/Unix. Нет. Это люди не разделяющие глубокого подсознательного страха смерти красноглазых, приводящих к максимальной попытке ухода от манипулированию обьектами реальной вселенной и попытке погрузится в некую свою вселенную, порожденную многогранностью и сложностью (в хорошем смысле слова) Unix систем.

> Попытки вменяемых людей, которые далеки от этих проблем адаптировать Linux для использования непрофессионалами или даже просто людьми не отягощенными умом (в чем тоже ничего "плохого" не, но упомянутые красногалызе этого не понимают) воспринимается как попытка нападения на что-то свое, попытка сделать уютный исскуственный мирок Unix доступным каждому, лишения "убежища". Еще бы тут не заколбасило, ясное дело.

Ниасилил. Хотя и готично.

> если /secure монтируется инитом, то что мешает пользовать сцылку на него в виде /home/***/documents ? если монтируется руками то можно своять реплику :)

Вот видите, малейшая свистопляска и сдвиг на полмиллиметра в сторону приводит к необходимости предпринимать чудовищные усилия к тому, чтобы все хотя и с костылями - но вернулось к первоначальному раз и навсегда жестко заведенному порядку. То есть в точности как, например, у Мелкософта (уже 06 год, а до сих пор софтописатели пытаются писать в системные директории своими кривыми либами и т.п.). Оно нам нужно?

> Честно говоря гном и имел в виду :)

Дык в том и суть - зачем запихивать с тотальным использованием тисков и плоскогубцев все функции в одно меню, ежели грамотнее и логичнее сделать разбивку...

> А чё таких перделок к кедам нету ещё ? ну так скоро будут :))

И КДЕ превратится в один огромный, зловонный и постоянно булькающий сортир, наподобие предмета обожания местной опптопично ориентированной группировки :)

> Еще бы потребление памяти было на уровне флюксбокса и идеал был бы найден

1. Установите опцию "минимизировать использование памяти -> всегда" 2. Удалите все или хотя бы редко используемые preload-ы

> > Еще бы потребление памяти было на уровне флюксбокса и идеал был бы найден

> 1. Установите опцию "минимизировать использование памяти -> всегда" 2. Удалите все или хотя бы редко используемые preload-ы

Все стояло, жрет 96 метров ОЗУ, флюкс в тех же условиях - ~32. И есть мысль, что это все спихиваемые в Х11-сервер в непотребных количествах ресурсы виноваты.

>> если /secure монтируется инитом, то что мешает пользовать сцылку на него в виде /home/***/documents ? если монтируется руками то можно своять реплику :)

> Вот видите, малейшая свистопляска и сдвиг на полмиллиметра в сторону приводит к необходимости предпринимать чудовищные усилия к тому, чтобы все хотя и с костылями - но вернулось к первоначальному раз и навсегда жестко заведенному порядку.

Речь про "мои документы"?

"Центр управления" -> "система" -> "пути" -> "мамка документов"