Релиз KDE 4.0 отложен до января

irc.linux.org.ru

>опять же гном впереди из-за грамотной идеи описывать темы в простом и удобном ввиде в gtkrc

Поначалу подкупает, но после обнаруживается такой примитивизм и похожесть оформления, что начинает тошнить. К тому же большинство тем аляповаты и выглядят по-детски.

бывает, но их очень мало и они боятся, что фанатики КДЕ и Гнома вместе их просто заплюют :)

не,имею ввиду тут, в темах гном vs кде )) чтобы логировалось. И собиралось как посты форума (:

Я не собираюсь спорить, т.к. уже предвижу результат нашего спора - вы так и останетесь на KDE, а я так и буду предпочитать GTK+ и модульность. Так зачем тратить время?.. ;)

см. мои скриншоты в галерее - где там похожесть и примитивизм в теме?

> P.S. интересно, а фанатиков e17,xfce,*box,wmii не бывает? или они выше этого?

Пожалуйста, не путайте фанатизм и факты. Лично я предпочитаю Xfce, но могу и подискутировать насчёт GNOME... ;)

> irc.linux.org.ru

[onestep@onestep-box ~]$ ping irc.linux.org.ru
ping: unknown host irc.linux.org.ru

>А КДЕшники вполне нормальные доводы говорят:мало функциональности

Что есть в кедах чего нет в гноме?

> см. мои скриншоты в галерее - где там похожесть и примитивизм в теме?

Кстати...

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2093942

Когда я пробовал KDE, у меня он выглядел почти так же. :)

>> JB, мигель включил моно в гном, слив тебе засчитан.

>разве что в твоих фантазиях

4.2

Идём на официальный фтп гнома с официальным архивом http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/desktop/2.21/2.21.2/sources/

Скачиваем tomboy-0.9.1.tar.bz2 и смотрим на исходники - там всё на моно! ( кроме пары файлов в ./libtomboy).

JB, ты слил. Моно теперь уже официально в гноме.

P.S. Если бы гномеры занимались развитием, а не выкидыванием лишнего функционала, перепиской на моно( надо с самого начала было головой подумать о том, что с++ - фактически безальтернативен для гуя) да криками на форумах, то был бы хороший ДЕ, а так превратился в жирную и тормозную поделку с убогим функционалом. Раньше гном даже нравился, а сейчас полным говном его считаю.

>> irc.linux.org.ru

>[onestep@onestep-box ~]$ ping irc.linux.org.ru
>ping: unknown host irc.linux.org.ru

Вот поэтому и приходится здесь чатиться :)

Господа, вернитесь к коровам. Им вас не хватает.

> смотрим на исходники - там всё на моно!

:-O Какой ужас!

> Моно теперь уже официально в гноме.

Mono официально в исходниках tomboy.

Что-то я сегодня на работу в не официальной одежде пришёл... Пора бы идти на официальный перекур...

> irc.linux.org.ru

xmpp://linux-talks@conference.jabber.ru

:)

> кстати, новелл так или иначе поддерживает разработку кде - http://kde.org/support/thanks.php, грепать по "suse". Получается что в кде тоже засунут моно?

Читаем что дает сусе проекту КДЕ:

Hosting They provide hosting for svn.kde.org, the SVN server for KDE developers. Employer SUSE pays KDE developers Stephan Kulow, Lubos Lunak and Dirk Müller to work on KDE development. SUSE also employs around 10 KDE developers who are free to work on KDE during their work time.

Кроме того, Вы же видите, уважаемый, девелоперам КДЕ сейчас не до моно, им нужно пофиксить кучу багов в КДЕ4 и в января (или даже позже) выйдет продукт отличного качества. Да и зачем моно КДЕшникам? QT - прекрасный тулкит. А GTK - неструктурированная, нелогичная библиотека, ИМХО, которая еще и не имеет приличной документации в достаточном кол-ве. GTK предпочтут люди, которые либо:

а) фанатично ненавидят все кроме GTK и C б) элементарно не осилили C++ в) не имеют денег для покупки QT for commercial use г) не желающие изучать что-либо новое, зацикленные на одном и том же (практически пункт "а")

А еще есть категория ЛОРовцев, которым лишь бы поорать. Хотя многие из них даже строчки кода не написали под QT или GTK.

И еще: здесь кто-то предложил высказываться на тему "что не нравится в гноме". Некоторые высказались, на что получили "аргументированные" ответы от гика и джэйби. Следуя из названия топика (а он о КДЕ), правильнее было бы, чтоб гномовцы высказали что им не нравится в КДЕ. А опровергать как гик я тоже умею ;)

> Идём на официальный фтп гнома с официальным архивом http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/desktop/2.21/2.21.2/sources/

сволочи :( пойду собирать кде4

>> irc.linux.org.ru

> xmpp://linux-talks@conference.jabber.ru

> :)

И где в этой урле слова "лор", спрашивается?

> а) фанатично ненавидят все кроме GTK и C б) элементарно не осилили C++ в) не имеют денег для покупки QT for commercial use г) не желающие изучать что-либо новое, зацикленные на одном и том же (практически пункт "а")

я не программист, меня мало волнует на чем написан gtk. Я смотрю на тулкиты со стороны юзера

> И где в этой урле слова "лор", спрашивается?

а это чтобы враги не догадались

>см. мои скриншоты в галерее - где там похожесть и примитивизм в теме?

Скорее не в теме, а в самом гноме. Часто гном на скриншотах выглядит лучше, но после близкого знакомства становится виден примитивизм, тормоза(!), и пользоваться этим нет никакого желания, настроить нормально нельзя, даже копаясь в местном реестре(!).

> Больше выбор дистрибов -> меньше выбор софта (не идёт софт от других дистрибов).

Правильному софту по барабану, где его соберут.

> а) фанатично ненавидят все кроме GTK и C

Я предпочитаю GTK+, но работаю программистом на Java.

> б) элементарно не осилили C++

Отличный аргумент. Практически с таким же успехом можно сказать, что на ассемблере пишут те, кто элементарно не осилил C#.

> в) не имеют денег для покупки QT for commercial use

Предприятием Qt куплен. А just for fun я не собираюсь писать коммерческий софт.

> г) не желающие изучать что-либо новое, зацикленные на одном и том же (практически пункт "а")

Если я нашёл то, что мне *уже* удобно, этот факт можно отбросить?.. ;)

а tomboy и правда на mono, при чем по ходу это единственное что на моно РЕАЛЬНО присутствует В ГНОМЕ. вот бл**ство.

что именно нельзя настроить?

Справедливости ради отмечу, в кде есть некотое не очень логичные моменты, вроде той же переключали. Странно что никто во флеймах поведение Noatun по умолчанию не вспомнил. Файлы открытые, например через system:/home/..., он начинает скачивать в ~ . Но всё это с лихвой компенсируется возможностью настройки, которая сделана весьма удобна - через функциональный гуй и текстовые файлы.

Лучше уж иметь возможность настроить ДЕ под себя( что не сложно сделать), чем не настраиваемую функциональность, которая "идеальна" для всех и каждого( а это уже никак не изменить без переделки софта). Увы, но гном пошёл по пути майкрософта.

кде - пожалуй, самый удавшийся дистрибутив линукса.

>при чем по ходу это единственное что на моно РЕАЛЬНО присутствует В ГНОМЕ.

Ему ещё нужно пару десятков враперов.

ну что удалил я этот tomboy, как я и ожидал он за собой ничего не унес, то есть он даже не повлияет на работу гнома, пакет сверх-необходимым не является, и даже не входит ( не завязан зависимостями) с важными пакетами, больше у меня на моно ничо нет, гном как работал так и работает, ввожу команду на удаления моно... и о чуда сносится только моно-пакеты... Вопрос - почему не удалился гном ( ни одна его составляюшая) если гном написан на моно??? а товарищи КДЕ`шники. Так что как говорится "Не ман*и!"

>если гном написан на моно

Пока ещё нет. А то, что моно официально в гноме - факт.

Ну и что, что он на mono. Удадять то зачем? Фанатег?

>Пока ещё нет. А то, что моно официально в гноме - факт.

Что есть гном?? Для минимальной работы хватит, libgnome2.0, gnome-session, gnome-panel, gnome-applets, gnome-menus, nautilus. Ну может еще парочку надо, это собсна и есть гном, а мета-пакет gnome это не гном, товарищ анонимус, так же как и kde это не kde. В этих пакетах столько всего левого что ппц. Так что то что входит в пакет gnome сложно назвать гномом

>Ну и что, что он на mono. Удадять то зачем? Фанатег?

А зачем оно мне? если я им все равно не пользуюсь? когда то юзал а не сейчас. Да и /usr/lib/tomboy/Tomboy.exe меня взбесил... Он кстати даже из под вайна пускается, ну не пускается но на отсутствие .NET вайн проматерился.

Зачем мне на компе микрософтоподобные приблуды если они мне не нужны?

Гном не гном, кде - не кде... Мысли связанней выражайте, пожалуйста.

мысль проста, то что может работать на библиотеке гнома ( или кде) не обязательно является частью оного.

неотделимой частью так сказать. А гном ругают как раз за то что он на быдло моно, типо прихвостни микрософта, а на деле оказывается что этого моно то и нет. Для десктопа ( а я считаю что у меня такой комп), надобности в моно нет и вовсе.

>Что есть гном??

Официальный архив на сайте.

>А зачем оно мне? если я им все равно не пользуюсь? когда то юзал а не сейчас. Да и /usr/lib/tomboy/Tomboy.exe меня взбесил... Он кстати даже из под вайна пускается, ну не пускается но на отсутствие .NET вайн проматерился.

>Зачем мне на компе микрософтоподобные приблуды если они мне не нужны?

Для лучей интеграции, видимо. Что здесь плохого то... Вам оно не надо. Но пользовались. И не вы один, наверняка.

>а на деле оказывается что этого моно то и нет

Есть в официальном архиве.

Но оно не нужно)

>Для лучей интеграции, видимо.

Для лучшей подсадки на патентную иглу и отсталый моно, который обречён догонять убогий дотнет.

>Но оно не нужно)

Команда гнома считает иначе.

> Я предпочитаю GTK+, но работаю программистом на Java.

Ну я промолчу на тему Java, т.к. это лишний повод для какашкокидания))

> Предприятием Qt куплен. А just for fun я не собираюсь писать коммерческий софт.

just for fun можно писать и на QT, не закрывая код

> Если я нашёл то, что мне *уже* удобно, этот факт можно отбросить?.. ;)

Когда-то Вы увидели печатную машинку и после этого твердо решили не пользоваться ничем совершеннее нее? :) Так? :)

Никогда не бывает лишним изучить что-то новое ;)

> Отличный аргумент. Практически с таким же успехом можно сказать, что на ассемблере пишут те, кто элементарно не осилил C#.

Ну сравнивать C# и asm вообще некорректно по многим соображениям, а C с C++ - вполне. asm применяют, например, в случае необходимости в итоге получить нечто компактное и сверхбыстрое. Тут разные области применения...

Некоторые люди не понимают ООП и за это ругают C++ и QT. А они в этом не виноваты ;)

тык для интеграции и совместимости если... что они тогда такую мелочь как tomboy то на моно посадили? а не чо нить посерьезней. Вот это меня и шокировало, от гнома-девелоперов такой глупости не ожидал.

> я не программист, меня мало волнует на чем написан gtk. Я смотрю на тулкиты со стороны юзера

Тааак. Смотрите Вы, смооотрите. И что же Вам видно? И что Вам еще видно насчет QT (только через призму объективности)?

>Для лучшей подсадки на патентную иглу и отсталый моно, который обречён догонять убогий дотнет.

На какую ещё иглу... Есть инструмент для работы. Не хотите, не пользуйтесь. Всё.

ну если гном пойдет в не том направлении его форкнут, в конце концов пользователи гнома это такие же пользователи Линукса как и все остальные ( то есть я хотел сказать мы) , у гнома большое комьюнити ( его развивают RedHat. Debian, Ubuntu) так что он не пропадет, а GTK всегда был свободен и независим. В то время создается впечатление что KDE это раскрутка qt, либо троллтеч использует сообщество в корыстных целях ( как силу развивающую qt), что бы потом делать деньги в мире закрытого ПО. Гном ничего не раскручивает ( помимо Мигеля и Новелла,которые толкают моно - это просто сообщество, не зря же в Deian это дефолтное DE, а Debian это зеркало свободного сообщества так сказать) так что если что гном будет форкнут, как я уже сказал выше.

"Не хотите не пользуйтесь" действует пока на нем ( моно) написаны лишь мелкие вещи, но не дай бог что нить серьезное будет, это будет реально игла.

>Есть инструмент для работы.

Отсталый недоинтсрумент, который обречён догонять и без того плохой дотнет.

>На какую ещё иглу...

Дотнет кодерства. У мс наверняка есть ещё и патенты, относящиеся к дотнету.

>Не хотите, не пользуйтесь.

Ну вот и не пользуемся ни моно, ни гномом.

> Тааак. Смотрите Вы, смооотрите. И что же Вам видно? И что Вам еще видно насчет QT (только через призму объективности)?

а видна мне уебищная работа qt с темами, для чистого qt они практически отсутствуют. В qt4 тролльтехи догадались портировать гткшный clearlooks, но и тут облажались - забыли цветовые схемы скопировать