Релиз KDE 4.0 отложен до января

>Да уж лучше себя, чем тебя ::))

это правильно. Жалкий ананимус недостоин цитировать великого меня.

> бгггг

Регресс даёт о себе знать? ::))

> это правильно. Жалкий ананимус недостоин цитировать великого меня.

Да нет, просто я гуманитарную чушь не понимаю ::))

Народ, а чё вы срётесь то? Из-за чего? Хотя читать забавно :) Пешите ещё!

господа! внимание! только сейчас и в этом топике! спешите видеть: человек-высер по имени geek! количество билетов ограничено :)

> Народ, а чё вы срётесь то? Из-за чего? Хотя читать забавно :) Пешите ещё!

Ещё один любитель жёлтой прессы?? ::))

>ну так эту отладку можно вести по сгенеренным сырцам.

А я наивный, думал -- наоборот, надо на том уровне где семантикой побогаче. То есть макры в лиспе не трассировать внутрь когда уверены что макра работает ))

>NET CLR - не модель CommonNigga Lingo Runtime ? именно рантайм, как в том же objc. Стандартизировав *.o формат, стабилизировав объектную модель/АПИ мы и получим почти то же самое. Правда в .NET сборках есть метаданные из аннотаций, а в кодогенерённом С блобе они теряются. Нужен надDSL какой-то.

>а gobject - именно объектная модель, если угодно - OOP AB

Я в смысле, что "система -- это API", а не реализация. Объектная модель -- это API -- это система.

> господа! внимание! только сейчас и в этом топике! спешите видеть: человек-высер по имени geek! количество билетов ограничено :)

Да нет, просто у него гуманитарный склад ума ::))

вот из-за таких как ты и опенсорс - говно, потому что его никто толком не отлаживает.

> а gobject - именно объектная модель, если угодно - OOP ABI, независимый от компилятора

Если угодно - это костыль и велосипед ::))

> вот из-за таких как ты и опенсорс - говно, потому что его никто толком не отлаживает.

Мои проекты работают стабильно, так что кирпич пролетел мимо ::))

>А я наивный, думал -- наоборот, надо на том уровне где семантикой побогаче. То есть макры в лиспе не трассировать внутрь когда уверены что макра работает ))

я что-то не помню, чтобы темплейты вообще дебажить можно было. Я ошибаюсь? Если да - то как посмотреть, что компилятор верно развернул шаблон?

>Я в смысле, что "система -- это API", а не реализация. Объектная модель -- это API -- это система.

учимся не путать ABI и API

>Если угодно - это костыль и велосипед ::))

в каком месте костыль и в каком - велосипед. По пунктам.

>Если угодно - это костыль

Даже скажу чего именно ему не хватает. Над-семантики, независимой от приложения. Сама эта семантика может лежать отдельно и не отсвечивать, выцепляться умным кодогенератором, но она 1) должна быть 2) стандартизирована между приложениями. Тогда мы сможем подцепляться к отладчику во время compile-time execution, если есть чоткий интерфейс этого отладчика. И отлаживать на уровне семантики, стандартизированной между приложениями а не недоDSL на коленке. Жаль, только жить в эту пору прекрасную...

>Мои проекты работают стабильно, так что кирпич пролетел мимо ::))

без отладки? А ты что-нибудь сложнее "Hello, world!" писал? =)

>Попробуй Brasero. Он умеет libburn и libisofs использовать, в отличие от... ;)

попробуй k3b, он умеет работать, в отличие от... ;)

>И отлаживать на уровне семантики, стандартизированной между приложениями

это настолько же вероятно, насколько запретить девелопить на неплюсах

> без отладки? А ты что-нибудь сложнее "Hello, world!" писал? =)

Конечно!! ::))

>Над-семантики, независимой от приложения.

в общем, поведение gobject не зависит от языка.

>Конечно!! ::))

ты гений. Уверен, ты работаешь в IBM над новейшей версией ИИ.

> я что-то не помню, чтобы темплейты вообще дебажить можно было

Макры в Лиспе вполне себе можно. В кодогенерённом макрами, лапша конечно.

>учимся не путать ABI и API

вот, а кто виноват что на одну семантическую сущность программу 2 лишних отображения, не один-в-один, а с вариантами? Где-то дыра в абстракциях и семантика протекает.

ps. я другой анонимус, который anonymous (*) (02.12.2007 21:52:28) anonymous (*) (02.12.2007 22:01:45)

тут походу с тобой два анонимуса играют в доброго и злого полицейского, наглядно демонстрируя утечку абстраций. Сущности слипаются :)

> ты гений. Уверен, ты работаешь в IBM над новейшей версией ИИ

Для этого достаточно иметь негуманитарный склад ума ::))

>Например то, что в конке статус-бар не отключается :)

Это так сильно мешает? о_О

>Макры в Лиспе вполне себе можно.

Я как бы в курсе, спрашиваю про плюсы

>вот, а кто виноват что на одну семантическую сущность программу 2 лишних отображения, не один-в-один, а с вариантами?

потому что универсальный OOP ABI для компилируемых и скриптовых языков возможен только в рамках строго формализованной OOP-платформы. Пример - java, .net

>ps. я другой анонимус, который

мля, неудобно различать по датам постов. Я их тупо не помню =)

>Сущности слипаются :)

говорила мне мама - не ешь много сладкого, а то сущности слипнуцо

гг =)

>Это так сильно мешает? о_О

угу :( Более того - я даже выяснил, почему не отключается - так сильно хотелось отключить

>Если да - то как посмотреть, что компилятор верно развернул шаблон?

moc ne_smog.cxx| g++ -E -

?

или g++ -S и отлаживать grep-ом?

Ты прав, язык - это важнейший критерий выбора программы. Лучше юзать пионэрские быдлоподелки на кошерных с\гтк, чем нормальные программы на богопротивных с++\qt..

>угу :( Более того - я даже выяснил, почему не отключается - так сильно хотелось отключить

Что-то у тебя какие-то навязчивые желания ::))

>или g++ -S и отлаживать grep-ом?

что легче - отлаживать ассемблерный листинг, или сгенереный код на C?

>Что-то у тебя какие-то навязчивые желания ::))

почему навязчивые? Просто хотелось, чтобы в окошко больше полезной инфы влезло :)

>угу :( Более того - я даже выяснил, почему не отключается - так сильно хотелось отключить

А чем, если не секрет?

>потому что универсальный OOP ABI для компилируемых и скриптовых языков возможен только в рамках строго формализованной OOP-платформы. Пример - java, .net

Спорно. Есть Objective C, ООП через жо^W runtime. Есть http://programming.nu , вызывают из Лиспа этот runtime. Где в Objective C строгая формально^H^H^Hизация?

>мля, неудобно различать по датам

вот так и покусишься на святое -- придется зарегаться, нарушив устав анонимусов ))) я даты тоже не помню, на ссылку вверху поста кликаю ))

>почему навязчивые? Просто хотелось, чтобы в окошко больше полезной инфы влезло :)

И много там инфы влазит?? ::))

>Просто хотелось, чтобы в окошко больше полезной инфы влезло :)

О_О Это какой же должен быть размер иконок..

>А чем, если не секрет?

насколько я понял - проблема в том, что статус-бар привязан к view, которых в окне конка может быть больше одного (split window). Т.е. для каждого view скрывать статус-бар надо отдельно. Что в меню как-то не засовывается, потому как эти самые view неименованы и пользователю будет неочевидно

> Нужно лишь 2 вещи - стабилизация API и стандартизация пакетов. Но уж если сравнивать с виндой - то и в этом плане ситуация гораздо лучше. А идеального ничего не бывает... stav (*) (02.12.2007 11:27:27)

+1024!

>Спорно. Есть Objective C, ООП через жо^W runtime. Есть http://programming.nu , вызывают из Лиспа этот runtime. Где в Objective C строгая формально^H^H^Hизация?

в каком месте спорно-то? ObjectiveC - универсальный OOP ABI? Нет так для любого ABI можно написать интерфейс доступа (например, для glib есть либа для интроспекции) - теоретически можно копаться в свойствах и методах уже запущенных аппликух из любого языка. Но - неуниверсально, потому как кроме этой либы нужен ещё файл метаданных, где описаны смещения в памяти относительно указателя на экземпляр

>вот так и покусишься на святое

если на святое нельзя покусится - хреновое это "святое" =)

>О_О Это какой же должен быть размер иконок..

файликов много :)

>> Нужно лишь 2 вещи - стабилизация API и стандартизация пакетов

+1, нужно стабильное API -- сделай его сам :)

Спасибо, пробовал, пока в KDE работал. Особенно перерисовка бэкграунда при изменении размеров окна у разработчиков удалась... :)) Да и использовать фронт-энды для консольных утилит, это, знаете-ли, на венду похоже. ;)

А в отличие от чего k3b работает-то? ;)

> ObjectiveC - универсальный OOP ABI?

универсальный где? среди чего? в своей среде вполне таки да.

>потому как кроме этой либы нужен ещё файл метаданных, где описаны смещения в памяти относительно указателя на экземпляр

ААА, смотрите на ваших экранах "возвращение таблицы символов. Смещение или константа, RVA или BFmagic_const?"

Реально свой мини-.NET мы можем устроить из Vala +C+совместимые по объектной модели библиотеки стандартизированными метаданными рядышком, отдельно. Только Гнома жалко.

>если на святое нельзя покусится - хреновое это "святое" =)

оно и так серебристое, и понадкусанное, в левом верхнем углу :)) или это Monty Python's Holy Grenade без чеки?

>универсальный где? среди чего?

среди ЯП =)

>ААА, смотрите на ваших экранах "возвращение таблицы символов. Смещение или константа, RVA или BFmagic_const?"

дада =) Там ещё какие-то данные есть, вроде допустимых типов и значений, но это мелочи

>Реально свой мини-.NET мы можем устроить из Vala +C+совместимые по объектной модели библиотеки стандартизированными метаданными рядышком, отдельно. Только Гнома жалко.

а чего гнома-то жалеть? Там это уже - и gobject и биндинги, и метаданные объектов =)

>дада =) Там ещё какие-то данные есть, вроде допустимых типов и значений, но это мелочи

на Амиге мне лет 10 назад вынес мозг пример к мануалу по ассемблеру mc68020:

move.l [(a0+a1*2+[a3*4+725])--], [d0+[a5+[a7*4+[a6*8+173]]]]

; аргументы слева направо, move.l a,b = cpy(a,b)= a -> b

это все была одна-единственная команда процессора. И полностью ортогональный набор команд, любая команда использует любые регистры

не, со скобками справа чуть погорячился. Там была допустима тройная косвенная адресация и x++, --x в одной команде, короче говоря.

>Что в меню как-то не засовывается, потому как эти самые view неименованы и пользователю будет неочевидно

И что мешает сделать привязку только к текущему view, также как это сделано с меню Вид? Т.е. если юзеру нужно убрать статус-бар, то он отключает его сначала для одного view, затем идёт активирует другой и повторяет комбинацию. Не вижу проблемы..

>И что мешает сделать привязку только к текущему view, также как это сделано с меню Вид? Т.е. если юзеру нужно убрать статус-бар, то он отключает его сначала для одного view, затем идёт активирует другой и повторяет комбинацию. Не вижу проблемы..

а вот девелоперы кде видят проблему =) Именно поэтому удалили из меню конка пункт "StatusBar visible", чтобы уменьшить бардак, когда в одних приложениях этот пункт действует, а в конке пришлось бы заниматься кучкой мышекликов

а пишешь на чом товарищъ? хеллоуворлды на модуле-2 ?

Слушайте, а я знаю как сделать, чтобы через 2 недели вышли 4е кеды, гном 3 и новая версия xmms. Давайте ЛОР на пару недель отключим, а?

>> почти все комментирующие ведут себя как базарные бабы

> Какая самокритика. Завидую!

Речь шла не обо мне, как, впрочем, и не о вас :)

> а пишешь на чом товарищъ? хеллоуворлды на модуле-2 ?

На qt с плюсами ::))