KDevelop 3 alpha 1

WinXP рулит, вернее ее тема.

Посмотрел я его. Использовать пока еще нельзя: падает часто. Что касается интерфейса и новых фич - неплохо. Осталось дождаться выхода стабильной версии.

А что случилось с буквами S в тексте на скриншоте? Это в Linux антиалиасинг такой смешной?

Linux = Windows - 2 года. То что МС уже сделал через год появляется в линуксе нестабильным, а ещё через год-два об этом уже можно серьезно говорить. А ещё через год Майкрософт выдумывает что-то новое...
Нормальный wm через 2-3 года после w95 появился.. Библиотека виджетов типа mfc (хотя мфц не только библиотека виджетов) только после qt2 стало на что-то похоже. А первая версия вышла тоже через 2 года после mfc. Ну и так далее...
В общем это показывает, что fsf & co. не брезгуют красть чужие идеи, но мало чего добавляют своего.
Linux - просто сдир с миникса, точнее с system V и её потомков, вся база с БСД систем (fileutils, gcc, gawk и т.п.).
А КДЕ в этом деле так преуспела что диву дивишься (как там все похоже на одну ОС).

да гавно этот Kdevelop во всех его проявлениях.

FTE единственное правильное IDE ...

2anonimous
>В общем это показывает, что fsf & co. не брезгуют красть чужие идеи,
>но мало чего добавляют своего.

Парнишка, а если все едут по правой стороне дороги, то как ты выберешь себе сторону движения? Будешь красть чужую идею или изобретать свою?

Одним словом, шагом марш к психиатру!

> Парнишка, а если все едут по правой стороне дороги, то как ты выберешь себе сторону движения? Будешь красть чужую идею или изобретать свою?

Apple выбрал свою и ни чего. Только сравнивать надо не дороги, а автомобили, и пока что fsf упорно делает копию Мерседеса, но получается Волга, что по качеству, что по ходовым показателям.

2 anonimous: Это вы батенька очень погорячились! Никто ничего не крадет! Например в данном конкретном случае - сворачивание текста взято (возможно) у МС. Только это особо никому не нужно. Красиво - да, но жизненно не важно. А вот компиляторы и дебагеры идут вровень с переменным успехом. А в плане масштабируемости МС до Юникса как до луны (вернее как Интелу до Сана и IBM). Можно и обратные примеры привести. И еще. .NET продвигается что-то не очень успешно (так МС говорит). Так зачем его воспроизводить? Тем более что свои идеи есть.

Конференция-то насколько я понимаю все-таки Linux'вая - :((. И если так нравятся мерседесы и хватает денег их покупать - воля Ваша. Сразу видно, что человек в своей жизни РЕАЛЬНЫМ писанием кода не много занимался, отсюда и снобизм. А ребятам из К огромное спасибо, ведь они дают нам инструмент, причем хороший и бесплатно, которым облегчает нашу жизнь.

P.S. Любителям мерсов неплохо бы поюзать полгодика vi. Полезно оно.

Сворачивание текста я лет пять к ряду наблюдаю в CodeWriter и Emacs :-)
А вы - украли, украли....

:-)
А еще я такую штуку на VAX (не помню названия IDE) выдел лет десять назад.

К сожалению, блядский кривой gcc - не с бздей. Бзди сами вынуждены были у гнутых подонков компилятор и binutils позаимствовать - своего не было.

Кто у кого крадет идеи ?
Например KDE-1 С html интерфейсом вышел раньше чем Win98
да и qt сравнивать с MFC просто неприлично это библиотеки совершенно разного уровня
Ну а в KDevelop действительно много странного помимо подражания М$
Например до сих пор для оформления документации используется
SGMLTOOLS хотя в KDE начиная с 2.0 он заменен на более функциональный
и прктичный Jade/Docbook

А можно ли к нему в качестве редактора vim прикрутить? Если кто-нибудь
возился, расскажите или киньте ссылку, пожалуйста. А то штука весьма хорошая,
но редактор - такое Г....

2 anonymous (*) (2002-10-19 02:54:42.122):


> Linux = Windows - 2 года. То что МС уже сделал через год появляется в
> линуксе нестабильным
> Нормальный wm через 2-3 года после w95 появился.

Linux == ядро. GNU/Linux == ядро + libc + fileutils +....
Какое отношение ко всему этому имеет wm?

Нормальные wm (fvwm,olwm) появились никак не позже w95. И если что-то там
было скопировано, то с NeXT, но никак не с win. (IMHO, нормальный wm -
удовлетворяющий требованию "window manager MUST just manage windows")

НОРМАЛЬНОГО wm от M$ я еще не наблюдал, скорее, наоборот - чем дальше, тем все
хуже. Особенно "хороша" цветовая схема по умолчанию в winXP - они ее что,
нарочно подбирали так, чтоб у юзверя глаза на лоб повылезали через 15 минут
работы? А ведь говорят, что над этим поделием работали, кроме всех прочих, и "профессиональные" художники...

Про то, что никогда не было виртуальных рабочих столов, я промолчу,
как и про то, каким убожеством является cmd.exe по сравнению с bash'-ем даже
7-летней давности...

И какой геморрой нужен вместо:

pupkin@pc ~$ xhost + some.server
host 192.10.236.1 being added to control list
pupkin@pc ~$ ssh -f some.server "Mathematica -display pc:0.0"

Как там сейчас с этим дела обстоят в самой прогрессивной ОС?

> Библиотека виджетов типа mfc (хотя мфц не только библиотека виджетов) только
> после qt2 стало на что-то похоже

А как же lesstiff, xlibs, fltk ? Или Вы ничего о них не знаете?

BTW, а STL в этой самой mfc есть? И с каких пор?

> Linux - просто сдир с миникса, точнее с system V и её потомков, вся база с
> БСД систем (fileutils, gcc, gawk и т.п.)

Конечно, раз POSIX, - так сдир с system V. Только Вы, многоуважаемый
anonymous, напишите-ка все это с НУЛЯ, САМ.

По поводу gcc,gawk,... - неверно. С BSD портированы многие криптографические
и сетевые вещи (в т.ч. TCP/IP стек), но никоим образом не gcc. BTW,
поинтересуйтесь на досуге, откуда родом TCP/IP в win.


> А КДЕ в этом деле так преуспела что диву дивишься (как там все похоже на
> одну ОС)

Вы имеете в виду внешний вид? Во-первых, это неправда - KDE ВНЕШНЕ похож на
Solaris :), а во-вторых - его с легкостью можно заставить быть похожим
на WindowMaker,Sawfish и даже TabWM :)

А что касается самого кода, то откуда Вы можете знать, что KDE похож на win?
Допустим (хотя это, скорее всего, не соответствует реальности), что Вы
разобрались в исходниках qt,KDE,etc., но откуда у Вас исходники windows?!

>Вы имеете в виду внешний вид? Во-первых, это неправда - KDE ВНЕШНЕ похож на

>Solaris :), а во-вторых - его с легкостью можно заставить быть похожим на WindowMaker,Sawfish и даже TabWM :)

Гон - на мой Sawfish он никогда похож не будет. Я там кой-чего дописал для себя. ;)

А онанимусам стоит сделать 'grep BSD c:\win*|wc -l' и сказать нам результат.

> А онанимусам стоит сделать 'grep BSD c:\win*|wc -l' и сказать нам результат. хмммммммммммм.а что будет?

что только люди не выдумают, лишь бы emacs не использовать :-)

Может кто-нибудь подскажет, кде добыть русскую документацию по QT или GTK 2 ?? спасибо!

Или можно юзать vim/gvim + gdb. Ничего больше не нужно.

А еще лучше emacs, а то есть нелюбители vim. Кокс про него говорил, что у него есть режима работы, в первом он пищит, а во втором нет :)

программист должен знать английский язык.

Но зато какое удовольствие почитать о нетривиальных и сложных для понимания вещах (использование библиотек виджетов в виду не имеется) на родном языке. Это как смотреть на клавиатуру, только еще лучше.

Как приятно смотреть на высказывания и споры ограниченных своим примитивным миром людей! Я должен с огромным сожалением признать, что идеальной системы для себя найти не смог... :-(

Как Вин так и Лин имеют свои плюсы и минусы. На сегодняшний день они вполне конкурентноспособны.

Теперь про воровство идей. Я не имею значительных оснований ругать Интел или Микрософт. Люди нашли отличный способ качать из дураков деньги, и дураков оказалось много! Кто виноват?

Но смешно общаться с людьми которые кроме вин не видели ничего и считают, что только так можно и за ее пределами нет ничего.

Дорогие товарисчи, сворацивание блоков текста, я пользовался уже 10 лет назад на амиге в сишной ИДЕ. Так что все новое - это хорошо похеренное старое!

Лично мне вполне хватает возможностей ВИМа.

2 ott:

> что только люди не выдумают, лишь бы emacs не использовать :-)

Да ну его, больно жирный он стал в последнее время - 65Mb просит ( а vim
- 4Mb вместе с gvim'-ом), и вдобавок глюки с локализацией
( я в vim'-е не только программы набираю). Если еще учесть, что его гораздо
труднее под себя настроить - все делается через "много идиотских придурковатых
скобочек" aka LISP:

(set-option (fuck-off-and-die t ))

то вполне ясно, что люди ищут что-то другое.

2 anonymous (*) (2002-10-20 03:17:34.374):

> Но зато какое удовольствие почитать о нетривиальных и сложных для понимания
> вещах (использование библиотек виджетов в виду не имеется) на родном языке.

Все равно лучше читать оригинал,это касается не только документации, но и
практически любой литературы - хоть научной, хоть технической, хоть
художественной, потому что, как правило, переводчики хуже автора понимают, о
чем речь.

> Это как смотреть на клавиатуру, только еще лучше.

Это Вы так медитируете ? :)

> Все равно лучше читать оригинал

А я и не говорил, что читать перевод лучше. Я говорил - приятнее.

> Это Вы так медитируете ? :)

Нет, ищу знакомые буквы :)

<хоть научной, хоть технической, хоть художественной, потому что, как правило, переводчики хуже автора понимают, о чем речь.>

А вы, как правило, хуже переводчика, особенно в последнем случае. Если перевод не сделан в подвальном издательстве "МегаСуперПаблишерз Инкорпорайтед". Если вы, конечно, не товарищ Сталин и не знаете толк во всех науках и искусствах сразу.

>Вы имеете в виду внешний вид? Во-первых, это неправда - KDE ВНЕШНЕ похож на Solaris :),

Неправда! КДЕ достаточно похож на Common Desktop Environment (даже и название похоже, а в 1997 году авторы и не отрицали, что их цель - free (as speech) CDE replacement). А от соляриса, вернее от OpenLook, который есть родной внешний вид соляриса, там только гвоздик, которым можно выпаающее окно/меню пришпилить к десктопу

(cond ((flame-p) ( Emacs - оцтой! Vim рулит! KDE тоже! )) ( Если серьезно, то emacs это хорошо, но великовато. Не для меня. Я предпочитаю юзать vim, но уважаю людей, пользующих емакс -- главное, чтобы не Нотепад или MSVC Editor. Согласен, что КДЕ больше всего похожа на CDE. Этим и хороша. Гном -- закос под Мак. Ну а Виндоус 95-98-2000-... была грязно слизана МСом с FVWM95. )) ( Лисп Рулит! )

> кде добыть русскую документацию по QT или GTK 2 ?? спасибо!

я в книжном (БиблиоГлобус) даже книжки какие-то видел, правда по QT1 и GTK1 -- а так -- взять англоязычный вариант, и перевести! :-)

> кде добыть русскую документацию по QT или GTK 2 ?? спасибо!

По Qt русская документация имеется. Перевод сделали разработчики MCBC - версия Linux для ВС РФ (а может взяли где?). Хотя Qt по моему и без перевода понятно... Урлов в Инете не видел, но могу скинуть если кому надо...

> кде добыть русскую документацию по QT или GTK 2 ?? спасибо! >По Qt русская документация имеется. Перевод сделали разработчики MCBC - версия Linux для ВС РФ (а может взяли где?). Хотя Qt по моему и без перевода понятно... Урлов в Инете не видел, но могу скинуть если кому надо... Хотелось бы

я тоже хочу урл на русскую документацию по qt, поделителитесь плс на ящик linuxrulez@land.ru

>По Qt русская документация имеется. Перевод сделали разработчики MCBC - версия Linux для ВС РФ (а может взяли где?). Хотя Qt по моему и без перевода понятно... Урлов в Инете не видел, но могу скинуть если кому надо... Было бы очень здорово. Киньте на: alexeyl@school.ioffe.ru

Небольшой оффтопик: Я сам большой поклонник Емакса, но обяснить ли мне кто-нить как правильно собрать теги и по ним прыгать в плюсовом коде? ЧТобы емакс понимал в контексте какого класса я сейчас нахожусь и по тегу прыгал не в первый попавшийся метод любого класса с таким названием, а в тот, к котором я нахожусь?
Если кто разрулит - будут очень признателен
А так, для плюсового кода я мне этот самый КеДевелопь приходиться юзать...

anonymous (*) (2002-10-21 02:46:34.682):
> По Qt русская документация имеется. ...могу скинуть...
Год уже ищу доки по Qt на русском!
Был бы весьма признательным, обнаружив оную на
colonel_b@hotmail.com

Вы почитайте, как Кнута перевели (имеется в виду третье издание). Я, конечно, плохо английский знаю, но лучже уж почитаю оригинал.

Небольшой оффтопик: Я сам большой поклонник Емакса, но обяснить ли мне кто-нить как правильно собрать теги и по ним прыгать в плюсовом коде? ЧТобы емакс понимал в контексте какого класса я сейчас нахожусь и по тегу прыгал не в первый попавшийся метод любого класса с таким названием, а в тот, к котором я нахожусь?
Если кто разрулит - будут очень признателен
А так, для плюсового кода я мне этот самый КеДевелопь приходиться юзать...

и мне тоже можно на kurdt@hot.ee... спасибо

А у меня тоже вопрос по емаксу. Тут кто-то сказал, что в нем можно код сворачивать выборочно. Как это сделать? set-selective-display делает не вполне это, т.е. там нельзя одну функцию только развернуть. Хотя, это, в принципе, его единственный недостаток (если имелся в виду set-selective-display). 60M по нынешним временам - не размер (hint: сравнить с размером offtopic) Почему я балдею от KDevelop - потому что он работает с чистым C++ - той версии, которой я хочу, и с теми makefiles, которые я хочу использовать. Система помощи со стороны - тоже очень приятная вещь. Может, как-то и можно прикрутить доку по QT(допустим) к MSVC, но это закопано в такие дебри бесполезного >1G инфы MSDN, что я не смог ничего найти (и не надо про кривые руки и косые глаза, в помощи по QT а все вижу)

Про vim в kdevelop - оно обещает появиться в KDE 3.1

2 Dselect (*) (2002-10-21 16:07:33.911)

> Вы почитайте, как Кнута перевели

Сказано же было 'нетривиальные'. А Кнут - спасибо ему огромное именно за это - сейчас уже как 'Маша мыла раму'.

И что действительно такой "классный" перевод? (А то я уже рещил разориться на 50$ и съездить в Дом книги - пущай стоит).

<И что действительно такой "классный" перевод? >
Классный перевод -- это перевод первого издания образца конца 70х. Вообще, в "Мире" всегда делали и делают хорошие переводы.

и мне тоже очень нужно, можно на tserge@dms.omskcity.com спасибо

Документация по библиотеке qt на русском языке - http://www.linuxtips.narod.ru/doc/qt-devel-2.3.0.tar.gz