> в gmail'e она gtalk'ом обзывается

Хм. У меня жаба только с Java ассоциируется. Jabber ни разу не слышал, чтобы так называли. Может не обращал внимания.

> речь шла не о стабильности, а о производительности

по-моему у вас с geek какие-то странные сборки qt :-/

У shakal вон, тоже рельтат в пользу qt4

С Днем Рождения Хофманн кста! 102 года мужику) кде.. хофманн.. кде.. )))

>> и напишет его Путин? =)

>нет, путин его как предвыбоную программу будет юзать.

К тому моменту путин завоюет весь мир при помощи армии боевых медведов, о которых он упомянул в послании к инопланетсянам, ссылку на послание лень искать, где на http://zamedveda.org.ru была

а че, я уже праздную......

>по поводу kwin - кто мешал юзать compiz?

Только не надо говорить, что "ведь есть compiz". Вот когда он будет гладко работать со всеми DE (и их пейджерами, в первую очередь), тогда и поговорим. Поговорим, когда это дело будет работать на любом железе без плясок с бубном вроде --loose-binding и пр. Вчера эта приблуда уронила иксы при изменении размера окна (которое ещё и тормозит безбожно). Так что пока:

1. Пилить и пилить.
2. Чужеродный объект в любом DE.

нет, не повернется. Я вообще здесь не писал ничего плохого о KDE. Мой ответ касался реплики «а что вы зделали для XXX, чтобы его критиковать?»

3. Использует GTK

Ну пипец же тормозит как.. ps КДЕшниг

поставил KDE4. (приложения использовал с rc1) сам KDE c RC2

Могу сказать что KDE 4 RC2 и KDE 4.0.0 это разные вещи ;-)

Пока правда пришлось вернуть назад amarok 1.4.7 и krusader (с ним удобно работать с FTP)

Скоро на #linux и #anime будут спрашивать "Как пропатчить KDE4 под FreeBSD?"

Поздравляю всех кдешников с релизом и гномеров с новым поводом для флейма!

Сейчас скачается и заценю.

>Qt4 даже кнопочки в правильном порядке поставит :)

Правильный порядок - это тот, к которому привык юзер, а не тот, который придумали высоколобые "спецы" по юзабилити.

По идее, этот параметр должен вообще настраиваться.

> А нам нужны непромокаемые, износостойкие сапоги!

Никак нет! Нам нужны берцы с железными носками, которые удобнее сапогов и так же неубиваемы.

> Прочитал все комментарии, сделал вывод, что сабж пока не юзабелен.

Аналогично :)

>geek, 4.2

где? У тебя тоже qt4 _больше_ жрет =)

>У shakal вон, тоже рельтат в пользу qt4

если только 36196 > 37256

У меня qt4 тоже бустрее qt3 по всем статьям. На ретромашинке (256 ram p3 533, NV GF 440 MX) Кеды 4е ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее третьих.

Вдохновившись комментами, ставить новые кеды не буду. Да.

После таких коментов останусь сидеть на своем fluxbox'e , хотя бета кед мне понравилась =\

> Вдохновившись комментами, ставить новые кеды не буду. Да.

Океан состоящий из капель велик
Из песчинок слагается материк
Твой приход и уход не имеет значенья
Просто муха в окно залетела на миг

*О. Хайям*

>А можно подборку ссылок куда-нибудь на http://kde.ru/ закатать, в форум хотя бы? :)

ок. про dcop, правда, оно, похоже неактуально уже. щас попробую накопать про синтаксис в kate и про xmlgui

>У меня qt4 тоже бустрее qt3 по всем статьям. На ретромашинке (256 ram p3 533, NV GF 440 MX) Кеды 4е ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее третьих.

ещё бы хоть один из главных фетишистов признался, что альфа кде4 вышла неудачной, недоделанной и тормозной =)

повторяйте свои мантры дальше

>Правильный порядок - это тот, к которому привык юзер, а не тот, который придумали высоколобые "спецы" по юзабилити.

>По идее, этот параметр должен вообще настраиваться.

Правильный порядок - это тот, который принят в данном DE. В этом смысле приложения на Qt4 мне очень нравятся.

Можно до потери пульса спорить, какой порядок кошернее, но я твёрдо убеждён, что самое плохое — это когда в одной части приложений он один, а в другой — обратный

>ещё бы хоть один из главных фетишистов признался, что альфа кде4 вышла неудачной, недоделанной и тормозной =)

тут этих признаний выше крыши

>тут этих признаний выше крыши

я же про фетишистов говорю =)

Что-то на kde.ru мне ключ не пришёл ещё.

Вот про создание своих файлов расцветки.

http://kate-editor.org/article/writing_a_kate_highlighting_xml_file

У меня в дневнике примеры: расцветка для шаблонов mako и myghty

скрипт для паузы амарока при включении хранителя экрана: http://kde-apps.org/content/show.php?content=23353/

Ну, и всё, в общем-то. Чтобы писать скритпы, хватит этого, как примеров. dcop позволяет смотреть, что приложение поддерживает, так что дальше всё от задачи зависит. Просто скрипт вешается как действие на lineak или lirc, и всё. irkick, правда, мне не понравился. Недостаточно гибкий...

>>повторяйте свои мантры дальше

мантры ты вечно читаешь. Потестировал дома - результаты 1:1 как у предыдущего оратора - 36:37, но Qt4 версия всё равно стартует быстрее. На работе ИМЕННО те результаты, что я привёл. В понедельник выложу скрин если хочешь. Дома и на работе Etch.

Что нужно сделать с Qt4, чтобы qtconfig ел 50 метров, я не знаю.

> тут этих признаний выше крыши

А уж в тексте новости - так вообще сплошная объективная критика КДЕ4... ;)

Уважаемые разработчики Gnome, спасибо вам за то что вы есть.

перефразируя ...

Хотели вендекапец, а получился KDE4.

Ну что опять за пессимизм? Не нравится - не юзайте, нравится - помогите улучщить.. И если не страдать фанатизмом, то по-большому счету все равно..

>geek, 4.2

>% pmap `pidof qtconfig-qt3` | grep total
> total 36196K
>% pmap `pidof qtconfig-qt4` | grep total
> total 37256K

geek все же прав, ибо:
0 [ 1009 ] %> pmap `pidof qtconfig-qt3` | grep total
total 20316K
0 [ 1010 ] %> pmap `pidof qtconfig-qt4` | grep total
total 31360K

Поздравляю всех! Уже посмотрел LiveCD - очень серьёзный задел на будущее!

Как только появятся пакеты под федору - пересяду.

Поставил kdm-kde4, но как оказалось папка /etc/kde4/kdm пустая (есть только kdm.options). После ввода логина и пароля запускается xterm вместо 4-го KDE.

Убунту 7.10. Кто знает как побороть? Подозреваю что это сборка бажная http://ppa.launchpad.net/kubuntu-members-kde4/ubuntu.

> берем qtconfig-qt3 и qtconfig-qt4. Ресайзим. Ужасаемся, что более быстрый qt4 рисует медленнее, чем qt3. Уходим искать логику

Медленная отрисовка действительно имеет место. Но! Как здесь верно заметили это не проблема Qt4. Глюк в реализации стиля, который стоит по умолчанию - Oxygen.

Делаем простой эксперимент:

$ kcmshell style &

$ kcmshell4 style &

Ресайзим. Тормоза у KDE4 окна заметны невооружённым глазом. В этом же окне меняем стиль с Oxygen на любою другой: CDE, Motif, Windows. Ресайзим - никаких тормозов.

Вопрос со скоростью отрисовки Oxygen действительно актуален. Вот только не стоит утверждать что это проблема в инфраструктуре Qt4. Там как раз всё гладко.

http://nowwhatthe.blogspot.com/ KDE performance ._.

>В этом же окне меняем стиль с Oxygen на любою другой: CDE, Motif, Windows. Ресайзим - никаких тормозов.

менял. Тормоза есть, их чуть меньше, но всё равно они есть.

>Вот только не стоит утверждать что это проблема в инфраструктуре Qt4.

а где? В кде?

"I downloaded a Qt 4.4 snapshot (today's snapshot, from 29-12-2007), compiled and installed it, and recompiled KDE with it. As I already said - no improvement, at least not as far as I could tell. Sure, with QtCurve the issue did get better, but still - if you have the KDE 3 dolphin resize almost entirely smooth, while the KDE 4 one paints visibly (I could count the number of repaints when resizing if I wanted to) - not good.

The panning in Gwenview isn't faster either, but I guess that doesn't have much to do with the alien widgets thing. I couldn't test konqi scrolling, it doesn't load webpages with Qt 4.4 ;-)

So, it's not the Alien widgets which will come to rescue KDE 4 from bad drawing performance... I see currently one possible reason for the bad speed. An anonymous reader pointed out in my last blog how Qscrollbar isn't that fast: It seems related to QScrollBar. Profiling konqueror in auto-scroll mode, I obtain 50% (!!) of the time spent just repainting the scrollbar. I found no bugreports for this in TT's bugtracker (if the anonymous reader is reading this, maybe he/she should file a bug?). I'm afraid KDE 4.0 and 4.1 will have this issue - IF this gets fixed, it most likely will take until KDE 4.2 is out for this to get into the users hands. Unless the Trolls decide it's important enough for a bugfix release, of course... Personally, I hope so, this really looks bad."

Взято с http://irc-unix.net/newsprint-22.html

а потом говорят что гтк тормозной. наставят тем на pixmap engine и жалуются

50% на отрисовку скроллбаров? лихо :-) Мне такое маньячество и не снилось

>>Вот только не стоит утверждать что это проблема в инфраструктуре Qt4.

>а где? В кде?

Ты и вправду такой тупой? Тормоза в теме.

нафиг было делать такую тему тормозную? Или артур не так уж быстр, как заявляют?

> 50% на отрисовку скроллбаров? лихо :-) Мне такое маньячество и не снилось

это не очень достоверная информация. есть такое мнение что что-то в области xorg/nvidia неправильно.

>а где? В кде?

geek тормоза не в KDE и не в QT. Тормоза в x.org

################################ Файл: /etc/X11/xorg.conf

Section "Device" ... Option "RenderAccel" "true" Option "AllowGLXWithComposite" "true" ... EndSection ##############################

Помогло?

PS в QT используется аппаратное ускорение, которое криво реализовано в связке x.org/драйвера.

>а где? В кде?

geek тормоза не в KDE и не в QT. Тормоза в x.org

################################
Файл: /etc/X11/xorg.conf

Section "Device"
...
Option "RenderAccel" "true"
Option "AllowGLXWithComposite" "true"
...
EndSection 
##############################

Помогло?

PS в QT используется аппаратное ускорение, которое криво реализовано в связке x.org/драйвера.

Насчет того, зачем вообще надо было релизить такое, Aaron Seigo написал http://aseigo.blogspot.com/2008/01/talking-bluntly.html
(не знаю, пробегала ли тут уже эта ссылка)

KDE 4.0 isn't yet "better than good enough"; so why don't we just release more betas? When one perpetually releases alphas/betas a few things happen: people don't test it aggressively enough, third party developers don't get involved, core developers continue doing blue sky development rather than focusing on release qualities.

Намеренно вобщем было сделано.

>Ты и вправду такой тупой? Тормоза в теме.

So, were are we at. A short overview:

- It is not the Oxygen style.
- It is not Qt doublebuffering.
- It is not 3D/compositing stuff.
- It is not the (lack of) alien widgets.
- It is most likely not the XRENDER performance of the NVidia drivers (but maybe Intel does something right?)

> нафиг было делать такую тему тормозную? Или артур не так уж быстр, как заявляют?

Натуральные баги, которые исправятся.

Если вернуться к предыдущему тесту, то можно заметить, что при ресайзе Qt3 и Qt4 окон заметна небольшая разница в скорости в пользу Qt3. Но при этому эти окна мерцают. В Qt4 окне никаких мерцаний нет за счёт двойной буферизации: картинка композитно рисуется в буфер, потом блитится на экран. Отсюда и лаг.

В Oxygen же видна халтура: фон элементов управления заливается чужеродным фоном, который потом перерисовывается самим элементом. По какой причине баг имеет место сказать не могу - нужно пройтись профайлером. Может ещё не все sleep() поубирали (-: