Kid3 1.0

Я разный бываю. Хотя форму дискуссии обычно стараюсь соблюдать корректную.

Кого интересует mid3iconv, если дело принципа - переходить на утф8 или нет?;)

> Почитайте http://habrahabr.ru/blog/apple/38697.html. Оно про эппл - но там очень хорошо объяснено про "в ногу". И заодно вспомните, сколько ругались на редхат, когда федора ввела утф.

Спасибо, почитал. Ох, боюсь разбудить троллей, но все же скажу.

Очень, знаете ли, показательное сравнение - продукция Apple, являющаяся едва ли не самым выравженным образцом "НЕ свободы" (залоченная, ориентированная на одного оператора, одну ОС, затрудняющая испльзование альтернативного софта и т.п.) - и СВОБОДНАЯ операционная система Linux со СВОБОДНЫМ софтом. Очень показательно, ага.

В современном английском появился такой неологизм: "mac nazi" - человек, помешанный на продуктах Apple. Теперь я, кажеца, понял как именно он появился. Человек, потративший серьезные суммы на, в общем-то, скромненькую по функционалу вещь, да еще получивший за свои деньги немалый геморрой с многочасовым "приведением в порядок" того, что до этого "беспорядком" вроде как и не было... Такой человек просто обязан кричать "да вы не понимаете, мак это круто, это качественно новый уровень...".

И аналогия здесь действительно просматривается явная: линуксоид, вынужденный тратить время и усилия на перекодировку тегов, просто для того, чтобы нормально послушать свежескачанную музыку... Да, пожалуй он тоже вынужден кричать "да вы не понимаете, жалкие вантузятники, утф это труъ...". Кричать просто чтобы не выглядеть идиотом, ага. А пока он будет перекодировать - эти же самые вантузятнеги будут просто слушать музыку и в хобот, так сказать, не дуть.

И кто в данной ситуации свободен, камрады? Вантузятнег, вольный выбирать: приводить ему в порядок музыкальную коллекцию, или просто, не тратя сил - скачать и послушать? Или труъ линукс-наци, злобно проклинающий всех на свете за "зоопарк кодировок", просто потому, что кто-то сильно красноглазый сказал "национальные кодировки в тегах не нужны"?

А что дальше? Завтра из опций mount уберут поддержку всех локалей кроме UTF? Послезавтра в ядре оставят из NLS только UTF? А на третий день линуксоиды объявят себе сектой, и подвергнут анафеме любую не-UTF кодировку?

Короче, ладно, это, конечно, лирика... Мне, по большому счету, все равно: я уже пропатчил ручками taglib и у меня все читается. И теги я предпочитаю хранить в cp1251 - чтобы не иметь проблем с плеером в мобильнике. И свободно обмениваться музыкой с фанатами Winamp'a. И не жужжу, знаете ли. Но вот за линукс обидно... Ведь линукс никогда не догонит по популярности винду, если линукс-наци так и будут кричать: "если пользователь убоялся закорючек в плейлисте - значит он недостоин стать членом нашего элитарного культа линуксоидов!" Поймите, друзья: каждым своим "... не нужен!" вы ставите палки в колеса линуксу...

О, ну ежели дело принципа - то оно другое дело конечно. Я-то пример привёл к вопросу о том что для перекодировки оно прекрасно подходит (а для редакти рования перекодированных тэгов - сабж), а к примеру в моём iPod, на котором стоит RockBox, замечательно читается юникод.

Вообще искренне не понимаю как можно использовать iPod с родной прошивкой, на самом деле.

Товарищ анонимус, ты же был свободен пропатчить свой taglib как тебе хочется, в чём проблема?

Чо-то ты конкретно загонянешься.

> "НЕ свободы" ... СВОБОДНАЯ

Да какая нафиг разница, свободная или нет? Есть стандарт и всё.

> Такой человек просто обязан кричать "да вы не понимаете, мак это круто, это качественно новый уровень...".

Могу утверждать, что для виндузятников это тоже верно. Огребсти вагон гемора и ничего не получить взамен (кроме сомнительной возможности развести помойку в любом месте системы) - это надо как-то оправдывать.

> линуксоид, вынужденный тратить время и усилия на перекодировку тегов, просто для того, чтобы нормально послушать свежескачанную музыку...

Если обобщаешь, делай это корректно. Перекодировка 20Гб музыки отняла у меня лично 3 мин. времени. Да, это невозможные просто потери времени и усилий... При этом амарок у меня и так все показывал нормально.

> Вантузятнег, вольный выбирать: приводить ему в порядок музыкальную коллекцию, или просто, не тратя сил - скачать и послушать? Или труъ линукс-наци, злобно проклинающий всех на свете за "зоопарк кодировок", просто потому, что кто-то сильно красноглазый сказал "национальные кодировки в тегах не нужны"?

Ога. Ведь линуксоид не может "просто скачать и послущать". Видимо libmad откажется воспроизводить мрз не в той кодировке, угу. Да taglib принципиально не патчится, наверное... Зоопарк кодировок жить никому не мешает. Просто, например, это МОЯ позиция, что нац. кодировки не нужны. И я имею желание и возможность придердиваться своей позиции. Ты считаешь, что бардак рулит. И это твоя позиция. И кто тут более свободен?

> А что дальше? Завтра из опций mount уберут поддержку всех локалей кроме UTF? Послезавтра в ядре оставят из NLS только UTF? А на третий день линуксоиды объявят себе сектой, и подвергнут анафеме любую не-UTF кодировку?

Это было бы хорошо, но, к содалению, вряд ли :(

> Ведь линукс никогда не догонит по популярности винду, если линукс-наци так и будут кричать: "если пользователь убоялся закорючек в плейлисте - значит он недостоин стать членом нашего элитарного культа линуксоидов!"

А ты спроси, много кому надо, чтобы Линукс догнал винду по популярности с ТАКИМ полльзователями? Которых даже кодировка напрягает? Фтопку таких виндоюзеров. Они не нужны, как и ср1251.

> Sic — латинское слово, обозначающее «так», «таким образом». Обычно набирается курсивом и помещается в квадратные [sic] или круглые скобки (sic), чтобы показать что предыдущее неправильное или необычное написание является цитатой, а не ошибкой набора

(из википедии)

В дупу википедию. Это слово используется не для этого. Для обозначения цитирования используются другие средства, и не разу ни (с), как многие думают.

Очень горячо и страстно. Но только расскажите плиз в качестве дополнения - где, по-Вашему, проходит граница между предоставлением свободы и bloatware? И еще ответьте: кто, как не МСОфис, предоставивший СВОБОДУ форматирования, виноват в том, что люди забивают на стили и используют пробелы и переводы строки для форматирования? Ответ "офис не нужен" будет, очевидно, расценен как ограничение столь дорогой Вам СВОБОДЫ.

У софта есть власть воздействовать на пользователя, воспитывать ее. Это факт. Можно отказываться от этой власти, можно ее игнорировать - и получать пользователей, устраивающих бардак на десктопах и в документах. А можно направлять пользователя, прививать ему хорошие навыки (через преднамеренное затруднение жизни с плохими навыками). Эппл очень хорошо это понимает - и воспитывает пользователей, прививает им вкус к правильной жизни. Потом, когда они к ней привыкают, виндовая "расслабленность", "пофигизм" софта в том, что касается привычек пользователя, действительно раздражает.

Разница между фрисофтом (десктопом) и макосом должна быть не в том, что свободному софту пофиг, что там пользователь наворотит - а в том, что на принятие решения "что такое хорошо и правильно" не влияют маркетологи эппла.

> Да какая нафиг разница, свободная или нет? Есть стандарт и всё.

Смеялсо. У вантузятнегов свежескачанная музыка будет с читаемыми тегами, а у нас закорючки в 90% случаев - но зато СТАНДАРТ! О как!

Когда ты сам решаешь, в какой кодировке тебе сохранять теги - это свобода. А когда кто-то красноглазый решил за тебя, что тебе теги в национальных кодировках не нужны и в новой версии своего продукта тупо отключил ранее действовавшую возможность их распознавания - это НЕ свобода. Разница ясна, товарисч?

Если твой проигрыватель спрашивает у тебя "теги в национальной кодировке, привести в соответствие со стандартом?" (теги при этом отображаются корректно) и предлагает варианты - "да" и "нет" - это СВОБОДА. Если ты не можешь увидеть нормальный плей-лист без предварительного переписывания музыки на RW-носитель и перекодировки тегов в тот вид, который нравится разработчикам проигрывателя - это НЕ свобода, товарисч!

Ты обращайся, если тебе еще нужны будут примеры. Буду рад помочь. Это ведь очень плохо, когда человек не понимает что такое СВОБОДА.

> Ога. Ведь линуксоид не может "просто скачать и послущать". Видимо libmad откажется воспроизводить мрз не в той кодировке, угу. Да taglib принципиально не патчится, наверное... Зоопарк кодировок жить никому не мешает. Просто, например, это МОЯ позиция, что нац. кодировки не нужны. И я имею желание и возможность придердиваться своей позиции. Ты считаешь, что бардак рулит. И это твоя позиция. И кто тут более свободен?

Ога, можно послушать воспроизводимое посредством libmad и поиграть в "Угадай мелодию" - а что это, интересно, звучит такое? И с какого оно альбома? И не погуглить ли мне на тему того, где скачать патч, чтобы заставить этот [нецензурно] amarok отображать эти [нецензурно] теги так же беспроблемно, как у моих друзей в этой [нецензурно] винде???

Зоопарк кодировок, товарисч, жить никому не мешает до тех пор, покуда существует СВОБОДА выбора кодировки. Покуда можно выбрать NLS в ядре, системную локаль, указать соответствующий параметр mount, выбрать нужную кодировку в текстовом редакторе... Если лишить людей свободы выбора - тупо отключив все "неугодные" кодировки - то зоопарк кодировок напрягать неизбежно начнет.

МОЯ позиция, товарисч, в том, что национальные кодировки в тегах нужны. Но в отличие от тебя, я почему-то не имею возможности из коробки, без установки сторонних патчей, реализовать свою позицию. И кто тут более свободен?

Кстати, линуксоиды очень любят потешаться над виндовским "Блокнотом", знающим только одну кодировку... А когда точно такая же история с тегами в Амароке - почему-то вдруг выясняется, что "cp1251 не нужен". Странно, правда?

> А ты спроси, много кому надо, чтобы Линукс догнал винду по популярности с ТАКИМ полльзователями? Которых даже кодировка напрягает? Фтопку таких виндоюзеров. Они не нужны, как и ср1251.

Много. Напряги голову, товарисч. Это надо даже тебе. В принципе, это надо вообще любому пользователю линукс. Тебе просто фанатизм не дает этого понять. Ну да ничего, я объясню: дружок, если Линукс будет популярной операционной системой - то разработчики современного железа станут выпускать драйвера не только под винду! Разработчики специализированного программного обеспечения - тоже начнут писать версии не только под винду! Разработчики игр, в конце концов, посмотрят в сторону Линукса, и корячиться с убогим wine больше не придется. Напряги голову, товарисч. И ты, может быть, поймешь то, что понял уже весь мир. Задумайся: почему в таком изобилии развелись юзер-френдли дистрибутивы? Те самые, установить и использовать которые могут даже "виндоюзеры" которых "кодировка напрягает"? Для кого их делают, если "виндоюзеры не нужны"? Короче, чаще няпрягай голову, товарисч. От фанатизма - первейшее средство.

> А можно направлять пользователя, прививать ему хорошие навыки (через преднамеренное затруднение жизни с плохими навыками).

А "не через" почему нельзя? Почему обязательно награждать пользователя геморроем? Почему нужно сразу давать по жопе, почему не попробовать убедить? Например, сделать так, чтобы теги ЧИТАЛИСЬ в любой кодировке, но СОХРАНЯЛИСЬ только в правильной? Или принудительно перекодировались при открытии файла?

Ты пойми, я ведь не утверждаю, что бардак в национальных кодировках - это правильно. Это неправильно. И с этим нужно бороться.

Я оспариваю лишь меры борьбы: тупо сказать "... не нужен!" - это не наш метод, товарисч! Это метод красноглазых фанатиков! Пользоваться такими методами - очень неполезно для нашего общего дела.

> Например, сделать так, чтобы теги ЧИТАЛИСЬ в любой кодировке, но СОХРАНЯЛИСЬ только в правильной?

В программах перекодирования - обязательно! В плейерах - нафиг. Потому что тогда у пользователя не будет необходимости перекодировать. Т.е. получим тот же "документ с форматированием пробелами".

> тупо сказать "... не нужен!" - это не наш метод, товарисч!

Конечно. Сказать каждый может. Наш метод - СДЕЛАТЬ. И подтолкнуть пользователя к правильной жизни. Иногда - через преодоление его инерции. Вообще, линух - это про преодоление инерции вредных привычек;)

> В программах перекодирования - обязательно! В плейерах - нафиг. Потому что тогда у пользователя не будет необходимости перекодировать. Т.е. получим тот же "документ с форматированием пробелами".

В программах перекодирования - ежу понятно, они для того и написаны.

А в остальном - это как раз тот самый случай насчет "свободы и несвободы" о котором я и твержу. Пользователю можно предложить, а можно и заставить. Я - за "предложить". Ты - предлагаешь сразу, без разбора, "заставить".

Вот это мне и кажется неправильным: прямое принуждение в сфере свободного ПО и свободных ОС - мне кажется недопустимым и вредным. Вредым - потому что это способствует депопуляризации ОС Линукс.

Вот скажи мне, каким образом эта мера может повлиять на ситуацию с "зоопарком кодировок в тегах"? На сегодняшний день большинство людей, оцифровывающих музыку в mp3 и снабжающих ее тегами - сидят, увы, под виндой. Два наиболее популярных виндовых медиапроигрывателя - штатный для виндоуз и winamp - работают, насколько я знаю, только с cp1251. Следовательно, подавляющее большинство имеющейся в сети музыки в mp3 с русскими тегами - идет в кодировке cp1251. И прошивка многих мобильных устройств для проигрывания - заточена под ту же cp1251.

И что? Ну вот ты, правильный линуксоид, взял и перекодировал теги. Послушал, понаслаждался, обменялся музыкой с другими людьми. А другие люди - увы, в большинстве своем, по-прежнему вантузятнеги. Получили они твою музыку, поматерились относительно тегов, которые не видит windows media player, winamp и плеер в телефоне - и перекодировали теги обратно. Если осилили (что сомнительно). А если не осилили - то сказали: "да ну их в жопу, этих линуксоидов с их линуксом, у них даже музыка корявая какая-то, без тегов". После чего снесли переданное тобой.

И все, товарисч. Ситуация с нестандартными тегами никак не изменилась, зато линукс в очередной раз назвали "неготовым для использования на десктопе", а линуксоидов - "красноглазыми фанатиками".

Друзья, вы этого добиваетесь? Вы, часом, не Майкрософтом засланы?

> прямое принуждение в сфере свободного ПО и свободных ОС - мне кажется недопустимым и вредным. Вредым - потому что это способствует депопуляризации ОС Линукс.

Анонимус, иптыть! Тебе кто мешает taglib пропатчить? У тебя _есть_ эта свобода, патчить-то - бери, патчь, и радуйся!

> Ты - предлагаешь сразу, без разбора, "заставить".

Почему же "без разбора"? Для поверюзеров всегда есть суровые утилиты командной строки, возможность пропатчить (локально) и пр. и пр. А простых пользователей надо ставить строем по четыре.

> Вредым - потому что это способствует депопуляризации ОС Линукс.

То-то доля Макос растет как на дрожжах. Это при том, что там выбор "правильного" часто идет во вред пользователям, хотя и на пользу эпплу.

> Два наиболее популярных виндовых медиапроигрывателя - штатный для виндоуз и winamp - работают, насколько я знаю, только с cp1251

Винамп действительно должен умереть (не знаю как там у него с уникодом, даже неинтересно). Айтюнзы и штатный работают с утф нормально ЕМНИП. Вечерком попробую - вполне возможно, что имеет место 4.2

> Следовательно, подавляющее большинство имеющейся в сети музыки в mp3 с русскими тегами - идет в кодировке cp1251

Именно поэтому надо дрючить пользователей. Чтоб переломить эту ситуацию. Если пользователь X будет вынужден перекодировать свои файлы в утф - это будет на пользу не только ему, но и всем, кто получает файлы от него. Выкручивая пользователю руки, мы благодетельствуем всех тех, кто возьмет от него музыку.

> И прошивка многих мобильных устройств для проигрывания - заточена под ту же cp1251.

Про мобилы я уже сказал. Ориентироватся на криворуких мобилоделов - нафиг. Кстати, йамобилко вроде как вполне дружит с утф (проверю на айподе тач, там тот же софт).

> Вы, часом, не Майкрософтом засланы?

Боян. Первым об этом догадались френды полковника.

> штатный для виндоуз и winamp - работают, насколько я знаю, только с cp1251

Winamp работает с юникодом уже довольно долго.

А вообще спор интересный, продолжайте))

Попробовал WMP 11. Он вообще теги 2.4 не разумеет (которые у меня на русских треках)! Пессссня. iTunes прекрасно их понимает в utf8. Вообще http://www.id3.org/Compliance_Issues заставляет задуматься...

Надо еще на айподе посмотреть....

>Теги не нужны. Нужно нормальное имя файла и нормальная иерархия на ФС.

ты дурак? а статистику вести будет твоя вторая личность?

> >Теги не нужны. Нужно нормальное имя файла и нормальная иерархия на ФС. > ты дурак?

Не думаю.

> а статистику вести будет твоя вторая личность?

Какую статистику?

> Не думаю.

Зря, это полезно для остатков твоего мозга.