KDE: Committed revision 1000000

> А с чего благородный дон решил, что разработчики кде не понимают, чего они хотят?

Скажем так. Со всей этой свистопляской вокруг KDE мне показалось, что причина затянувшейся мелодрамы именно в этом.

> Просто кде стал для него ещё более неюзабельным, чем гном. Но гном это нискоько не красит. ;)

А я уж было начал сомневаться, не накатить ли мне KDE на мой десктоп... Но видимо рано, раз он еще менее юзабелен, чем GNOME...
Если честно, столько хорошего о KDE слышал, а вот увидеть так и не довелось.

> повторяю: вам рассказать про различия коммита и бага в трекере?

Только пожалуйста, покороче.
Но в любом случае буду благодарен за науку :)

>Со всей этой свистопляской вокруг KDE мне показалось, что причина затянувшейся мелодрамы именно в этом.

"Свистопляска вокруг КДЕ" состоит из продуктов желудочных проблем гномотроллей(нервничающих в преддверии gnome3 и стремящихся наесться впрок, не иначе) чуть более, чем полностью и изредка разбавляется отдельными завываниями тонких ценителей kde3. Разработчики КДЕ на первых внимания не обращают(а если обращают, как в немецких форумах, где иногда появляются разработчики, то тролли сдуваются прямо на глазах), а вторым советуют использовать дальше своё ненаглядное кде3. Разработчики большинства не сдохших уже лет 5 как кедо-приложений портируют их под кде4. В целом ситуация описывается поговоркой "Собака лает - караван идёт".

>Со всей этой свистопляской вокруг KDE мне показалось, что причина затянувшейся мелодрамы именно в этом.

У вас ошибочные предположения. Дело просто в очень большом объёме работы.

>А я уж было начал сомневаться, не накатить ли мне KDE на мой десктоп... Но видимо рано, раз он еще менее юзабелен, чем GNOME...

Строить свой выбор на основе вкусов и предпочтений других крайне глупо и неразумно. Вам нужно настраиваемое меню по среднему/правому клику мыщью (которое в гноме всё-равно отсутствует)? Нет? Тогда вперёд! :)

> в памяти не сидят процессы четырёх дольфинов, akregator'а и конка.

По-вашему, когда открыто четыре окна конка, в памяти сидит четыре процесса?

> Либо сиди на кде3 и жди у моря погоды

fixed

> Поздно, xfce уже катится в сами_знаете_какое сами_знаете_что.

То, что вы описали - это очень даже хорошо. В XFce сейчас я вижу только один важный недостаток - слишком простой менеджер файлов Thunar. Но если использовать Nautilus, то проблема решается.

> А с чего благородный дон решил, что разработчики кде не понимают, чего они хотят?

Если они понимают и делают то, что понимают, то это вообще жуть.

> Просто кде стал для него ещё более неюзабельным, чем гном. Но гном это нискоько не красит. ;)

Это верно. И говорит о том, что экосистема Linux движется не в направлении к улучшению.

> Решайте эти проблемы с мейнтейнерами и разработчиками педоры и дебиана. С сайта kde исходники kde3 никуда не пропадали.

Людей, которые пытаются сами скомпилировать КДЕ3, мейнтейнеры называют "идиотами, которым не жалко запороть свою систему". КДЕ3 сделан несовместимым с КДЕ4 и использование его в составе дистрибутива, в котором есть КДЕ4, требует ужасных хаков.

> В целом ситуация описывается поговоркой "Собака лает - караван идёт".

Я надеюсь вы понимаете, что заявления типа: "KDE: Committed revision 1000000" при ее очень относительной работоспособности, мало способствуют продвижению каравана.
И при чем тут гномотролли? Разработчики и фанаты KDE столько раз надували пузыри вроде этой новости, что становится страшно за неокрепшие умы вчера поставивших Ubuntu.

> Скажите, кто вас заставляет использовать testing/unstable? Чем вам гне угодил так stable, в котором до сих пор кде3?

В Дебиане старое ПО. Кроме того, какой смысл ставить систему, которую скоро все равно придется сносить, так как в следующей версии КДЕ3 не будет?

> В целом ситуация описывается поговоркой "Собака лает - караван идёт".

Другими словами, разработчикам наплевать на пользователей.

> У вас ошибочные предположения. Дело просто в очень большом объёме работы.

Вашими бы устами, да мед пить.

> Строить свой выбор на основе вкусов и предпочтений других крайне глупо и неразумно.

Безусловно. Но уж очень хочется поработать с программами на Qt [в их родной среде].

>Людей, которые пытаются сами скомпилировать КДЕ3, мейнтейнеры называют "идиотами, которым не жалко запороть свою систему". КДЕ3 сделан несовместимым с КДЕ4 и использование его в составе дистрибутива, в котором есть КДЕ4, требует ужасных хаков.

Опять вижу попытки перевалить проблемы с мейнтейнерами вашего дистрибутива и из заморочками на разработчиков кде.

http://ru.opensuse.org/KDE/Repositories#KDE_3.5.x

Одновременная установка вообще никакая не проблема - просто кеды3 ставятся в /opt, а не в /usr. И да, у меня сейчас стоят отдельные куски третьих кед, раньше их стояло куда больше. Если у мейнтейнеров вашего дистрибутива руки растут из зада, то это печально, но при чём тут разработчики кед?

>Другими словами, разработчикам наплевать на пользователей.

На нытиков из лагеря "верните нам кде3" - как пить дать. Хотя бы потому, что кде3 уже есть. А ещё потому, что это опенсурс и занимаются они этим в своё свободное время, которые вы им никак не оплачиваете. Достали уже прихлебатели в опенсурсе, которые решили, что им все вокруг чем-либо обязаны. DE и wm всех сортов и мастей линукс пока никак не оскудел, а проектов, угождающих всем, не бывает. Нечего ныкаться по форумам и из своих проблема с kde4, оплодотворённым ЧСВ, делать драму вселенского масштаба. Используйте что угодно и благодарите разработчиков по 5 раз в день. Ибо пока вы тут по форумам ноете, они софт пишут.

> Если у мейнтейнеров вашего дистрибутива руки растут из зада, то это печально, но при чём тут разработчики кед?

Как мило.
А выше по треду кедотролли меня пытались убедить, что если баг в бубунте, то виноваты разрабы GNOME Ж:()

Другая реальность?

>Другая реальность?

Видимо. Та, в которой гномотролли, набегающие в треды про кде, троллями не являются.

Да я в этом треде вообще случайно оказался... Не хватило места в своем, там концентрация кедотроллей зашкалило, аж глаза слезились. Дай думаю загляну, пока тут тихо

>Да я в этом треде вообще случайно оказался...

Прокурору расскажете.

>В Дебиане старое ПО. Кроме того, какой смысл ставить систему, которую скоро все равно придется сносить, так как в следующей версии КДЕ3 не будет?

Тогда вам нужен арч, а не дебиан. Кроме того, установка четверокед на стейбл не представляет собой ровно никакой проблемы. Кроме того (сейчас будет откровение, приготовьтесь) - "следующая версия" будет ой как нескоро, можете не переживать пока что по этому поводу.

>Только пожалуйста, покороче. Но в любом случае буду благодарен за науку :)

ОК, кратенько. Коммит в свн - внесение __нового__ кода __либо__ фикс уже существующего. Причем под фиксом подразумевается не только исправление бага, но и улучшение имеющегося кода (к примеру, различные оптимизации).

Баг в трекере проекта - описание имеющейся ошибки, на которую должен быть выпущен фикс в виде коммита в свн. Кроме того, возможен вариант, когда разработчик забивает на баг либо закрывает его со словами "works for me".

Яркий пример второго сценария - эпичный фейл гтк-девелоперов, из-за которого в куте был помещен костыль, вызывающий тот самый "баг с треем кде4". Правда, там гтк-шников таки допинали ЕМНИП, и баг был пофикшен.

> Яркий пример второго сценария - эпичный фейл гтк-девелоперов, из-за которого в куте был помещен костыль, вызывающий тот самый "баг с треем кде4". Правда, там гтк-шников таки допинали ЕМНИП, и баг был пофикшен.

Это как раз к истории, рассказанной вашим коллегой чуть выше. Где: глюки KDE -> проблемы криворукого мантайнера, а ни как не девелоперов непогрешимой...

> Баг в трекере проекта - описание имеющейся ошибки, на которую _должен_ быть выпущен фикс в виде коммита в свн.

Я так и думал. Другая реальность.

Это вам кто-то сказал, или вы сами придумали. Баг _должен_ быть подтвержден и воспроизводим. Вы же не будете фиксить "баг", который я внесу в трекер на основании, что "у меня не работает".

>Это вам кто-то сказал, или вы сами придумали[skipped]

вы просили покороче, я вам рассказал покороче. может, вам еще по ITIL процесс фикса багов описать?

>Это как раз к истории, рассказанной вашим коллегой чуть выше. Где: глюки KDE -> проблемы криворукого мантайнера, а ни как не девелоперов непогрешимой...

эээ, нет. между прочим, баг в гтк реально имел место быть. и именно для того, чтобы приложения, основанные на этом тулките, могли помещать свои иконки в трей, добрые дяди-разрабы qt сделали костыль. сделать сделали, да только костыль этот стал причиной кривой отрисовки трея. а злые дяди-разрабы кде сказали, что им не впилось делать костыль для костыля, и стали ждать фикса в цепочке гтк-куте. и дождались.

но вы, господин гномотролль, можете забыть эту историю сразу по прочтении - вам ведь неинтересно знать правду.

>глюки KDE -> проблемы криворукого мантайнера, а ни как не девелоперов непогрешимой...

Глюк кде - проблемы с установкой kde3 и kde4 одновременно? Гномотролли такие гномотролли.

> Хотя бы потому, что кде3 уже есть.

Вы хотели сказать, уже нет?

> Достали уже прихлебатели в опенсурсе, которые решили, что им все вокруг чем-либо обязаны.

То есть, гробить то, что ты не делал - это нормально, потму что "никому ничем не обызан"?

> DE и wm всех сортов и мастей линукс пока никак не оскудел

Да. Чего уж только нет. Даже всякая ерунда из середины 80-х. И при этом открыто и без зазрения совести гробят самую популярную DE.

> Используйте что угодно и благодарите разработчиков по 5 раз в день. Ибо пока вы тут по форумам ноете, они софт пишут.

За что их благодарить? За то, что они угробили хорошую DE? Да лучше бы все эти ломастеры провалились в преисподнюю год назад - жить бы без них легче было бы.

>Вы хотели сказать, уже нет?

ftp://download.kde.org/pub/kde/stable/3.5.10/ Видимо, это мираж.

>То есть, гробить то, что ты не делал - это нормально, потму что "никому ничем не обызан"?

a) Кто это делал, как не разработчики кде?

б) В каком месте там что угробили? Вот третьи кеды, собирайте. Все наработки третьей ветки на одном фтпшнике.

>И при этом открыто и без зазрения совести гробят самую популярную DE.

И при этом открыто и без зазрения совести делают самую популярную DE(самая ли, это тот ещё вопрос) ещё лучше. Теперь вы поняли, что среди пользователей кде есть мнения, отличные от вашего, да?

>За что их благодарить? За то, что они угробили хорошую DE?

Нет, за то что сделали хорошую ещё лучше.

>а лучше бы все эти ломастеры провалились в преисподнюю год назад - жить бы без них легче было бы.

Где лежат исходники третьих кед, я вам уже сообщил. Не понимаю повода нытья. Или вам кто рассказал, что разработчики кед обязались лично для вас вечно разрабатывать третью ветку? Вас обманули злые люди, плюньте им в очи.

> ftp://download.kde.org/pub/kde/stable/3.5.10/ Видимо, это мираж.

Там и код КДЕ2 есть. Что вовсе не означает, что его можно завести на современном дистре.

> a) Кто это делал, как не разработчики кде?

Разработчики, котрые КДЕ3 (и более ранние версии) не делали.

> б) В каком месте там что угробили? Вот третьи кеды, собирайте. Все наработки третьей ветки на одном фтпшнике.

Чтобы поломать систему?

> Нет, за то что сделали хорошую ещё лучше.

Они сделали новую ДЕ, намного худшую, чем большинство существующих.

> Где лежат исходники третьих кед, я вам уже сообщил. Не понимаю повода нытья. Или вам кто рассказал, что разработчики кед обязались лично для вас вечно разрабатывать третью ветку

Их разрабатывать уже не обязательно. Они и так хороши. Их надо было только не гробить.

>Что вовсе не означает, что его можно завести на современном дистре.

opensuse 11.1 совершенно современный дистр. Тройка работает.

>Разработчики, котрые КДЕ3 (и более ранние версии) не делали.

Не стоит выдавать свои домыслы за факты. Спросят ведь пруфлинк - стыдно потом будет.

>Чтобы поломать систему?

Вы всё ещё не прекратили плакаться по поводу вашего дистрибутива? Я вам страшную тайну расскажу - по части выбора дистрибутива каждый ССЗБ. Если ваш дистрибутив разваливается от сборки софта и не имеет третьих кед в репах, то или меняйте его, или не нойте. Ваши проблемы с дистрибутивом никого не интересуют, особенно разработчиков кед. В моём всё есть, например.

>Они сделали новую ДЕ, намного худшую, чем большинство существующих.

Они сделали новую ДЕ, намного лучшую, чем большинство существующих.

>Их разрабатывать уже не обязательно. Они и так хороши. Их надо было только не гробить.

Срочно скачайте весь фтпшник! Слышал, что злокозненные разработчики кед собираются в день по файлу оттуда стирать!

> opensuse 11.1 совершенно современный дистр. Тройка работает.

С апгрейдом на 11.2 система снесет КДЕ3 и даже спрашивать не будет.

> Не стоит выдавать свои домыслы за факты. Спросят ведь пруфлинк - стыдно потом будет.

Самый давний разраб КДЕ4 пришел во времена версии 3.2

> Вы всё ещё не прекратили плакаться по поводу вашего дистрибутива? Я вам страшную тайну расскажу - по части выбора дистрибутива каждый ССЗБ. Если ваш дистрибутив разваливается от сборки софта и не имеет третьих кед в репах, то или меняйте его, или не нойте. Ваши проблемы с дистрибутивом никого не интересуют, особенно разработчиков кед. В моём всё есть, например.

Какой же самый тру дистр? ОпенСуся на моем компе вообще не загружается, между прочим.

>С апгрейдом на 11.2 система снесет КДЕ3 и даже спрашивать не будет.

Нет. Жирная точка.

>Самый давний разраб КДЕ4 пришел во времена версии 3.2

Ссылку на источники информации.

>Какой же самый тру дистр? ОпенСуся на моем компе вообще не загружается, между прочим.

Я уже понял, что жизнь ваша под линуксом сплошной источник горя и печали. Дистры не загружаются и падают от сборки софта, злые разработчики строят козни, сайт кде не хочет выдавать рекомендации по дистрам для третьей ветки. Всё вокруг как бы намекает "пора обратно на винду, дружок!". http://www.kde.org/download/#v3.5

З.Ы.: Ах да, к слову. кде 3 я помню с версии 3.0 и прекрасно припоминаю, что оно из себя представляло. И так же ретрограды выли на тему "зачем вы закопали kde2". Воистину, нет ничего нового.

>По-вашему, когда открыто четыре окна конка, в памяти сидит четыре процесса?

% ps aux | grep konq
alex 2075 6.2 5.9 152232 30584 ? Sl 13:54 0:01 kdeinit4: konqueror [kdeinit] --silent
alex 2087 8.0 5.8 151992 30144 ? Sl 13:54 0:01 kdeinit4: konqueror [kdeinit] --silent
alex 2099 11.5 5.8 152068 30160 ? Sl 13:54 0:01 kdeinit4: konqueror [kdeinit] --silent
alex 2112 16.7 5.8 152144 30048 ? Sl 13:54 0:01 kdeinit4: konqueror [kdeinit] --silent

>>Поздно, xfce уже катится в сами_знаете_какое сами_знаете_что. Самое ИМХО правильное расположение элементов ( частоиспользуемый таскбар вверху, рядом с заголовками окон и тулбарами; остальное внизу) они сменили на обычную виндовую схему. Легковесность ощущается всё меньше и меньше, а убогость во многих местах так и осталась.
>То, что вы описали - это очень даже хорошо.

Я начинаю радоваться, что разработкой кде не руководят люди вроде Nxx.. :)

>КДЕ3 сделан несовместимым с КДЕ4 и использование его в составе дистрибутива, в котором есть КДЕ4, требует ужасных хаков.

Список хаков в студию.

>За то, что они угробили хорошую DE?

Ссылку с объяснениями, почему они не стали поддерживать kicer, arts и др., я уже давал. Если ты умнее разрабов кде и в отличии от них спокойно ориентируешься в коде того же kicer, то собирай команду единомышленников и развивай его самостоятельно. Благо вас тут много, в 10 раз больше самой kde team.

>Там и код КДЕ2 есть. Что вовсе не означает, что его можно завести на современном дистре.

qt3 забросили ещё раньше, причём намного. А gtk1 - и того больше. Тем не менее, их можно найти в любом приличном дистре.

> Список хаков в студию.

Вам мало слов мейнтейнера?

>>>Людей, которые пытаются сами скомпилировать КДЕ3, мейнтейнеры называют "идиотами, которым не жалко запороть свою систему". КДЕ3 сделан несовместимым с КДЕ4 и использование его в составе дистрибутива, в котором есть КДЕ4, требует ужасных хаков.
>>Список хаков в студию.
>Вам мало слов мейнтейнера?

Мало. Ибо мейнтейнеры - не разработчики, а квалификация у них бывает ОЧЕНЬ разной. :) И я не вижу принципиальной разницы между kde3/4 и qt3/4 или gtk1/2. Опять же, слова мейнтейнеров ЧЕГО? Назвали ли его идиотом за превращение системы в слаку или именно за попытку поставить тройку вместе с четвёркой? Должно ли это волновать пользователей, которые сами ничего не компилят, а ставят уже готовые пакеты?

Короче, нужен пруфлинк и/или подробное описание "ужасных хаков".

Вот пожалуйста, если не веришь, ответ одного из мейнтейнеров Дебиана на просьбу сделать возможной одновременную установку КДЕ3 и КДЕ4.

http://groups.google.cl/group/linux.debian.maint.kde/msg/8e9d363d4223f221

Приведу фрагменты:

"КДЕ4 был собран так, чтобы быть несовместимым с десктопом КДЕ3 с самого начала. Одновременная установка не поддерживается апстримом и хакинг, чтобы обойти это, был бы болезненным и не стоил бы того. Кроме того, мы, в Дебиане не заинтересованы поддерживать КДЕ3."

По поводу возможности одновременной установки Qt3 версий приложений:

"Нет, этого не будет.

По сути, КДЕ3 идет в RIP, чено он и заслуживает уже давно."

А вот ответ мейнтейнера Федоры одному чуваку, который пытался откомпилировать КДЕ3: http://osdir.com/ml/fedora-list/2009-03/msg00130.html

Некоторые цитаты:

- КДЕ3 устарел

- Если ты хочешь сломать свою систему, это твоя личная проблема

- Дистрибутив - это не просто набор программ, которые ты можешь выбирать в любом сочетании, но они должны работать вместе. Fedora 9 и Fedora 10 идут с КДЕ4, значит, ты должен использовать КДЕ4, и точка.

- Это печально, что ты не прислушался к совету мейнтейнеров Федоры, и не перестал довать твой ужасный совет скомпилировать КДЕ3 другим пользователям.

-...те идиоты, которые последуют твоему совету...

- Факт в том, что тебе следует обновиться до КДЕ4.2 самому, вместо того, чтобы заниматься бессмысленным дерьмом.

>http://groups.google.cl/group/linux.debian.maint.kde/msg/8e9d363d4223f221
>KDE 4 was packaged to be not co-installable with KDE 3 desktop from the start.

В смысле, packaged debian maintainers? Ну тогда это их личные проблемы.

По поводу хаков - специально сейчас посмотрел, как собирают kdelibs3 и приложение кде3 в арче:
http://repos.archlinux.org/viewvc.cgi/kdelibs3/repos/extra-i686/
http://repos.archlinux.org/viewvc.cgi/kdevelop/repos/extra-i686/
http://repos.archlinux.org/viewvc.cgi/kaffeine/repos/extra-i686/
Что-то хаков для совместимости с кде4 не видно.. Или для мейнтейнеров дебиана '--prefix=/opt/kde' - ужасный хак? :)

Остальное - жалобы на неохоту/отсутствие времени. Подозреваю, что причина отмазок про "ужасные хаки" лежит именно в этом.