этого и следовало ожидать - убить все баги за 4-5 месяцев просто невозможно... наверное это не последняя отсрочка релиза...

Ну ничего :) Подождем... По крайней мере люди честно признают, что продукт еще "не дошел", а не релизят хоть бы что, только бы зарелизить и потом чтобы народ еще полгода сидел на якобы стабильной версии, падающей пять раз в день, как не будем показывать пальцем кто :))

Кто хочет юзать KDE 2 - уже давно юзают. А называть глючные проги релизами IMHO полный бред.

То что я видел две недели назад было неработоспособно никаким боком.
konquerror падает раз в пятнадцать чаще чем Mozilla двухмесячной давности. Первая KDE хоть была работоспособной (хотя выглядела конечно очень убого). Эта получше с точки зрения "фишек и рюшек", но пользоваться ей помоему можно будет в лучшем случае месяца через 3 (работоспособность их браузера даже через несколько месяцев мне кажется маловероятной, лучше бы ядро мозиллы прикрутили, намного более правильный шаг помоему).
В общем,мое мнение, что из существующих сейчас "десктопов" реально работоспособен только GNOME, точнее его дистрибутив от Helixcode.
--
Nik
www.ferroscope.ru

в свое время кде был моим фаворитом среди десктопов. но.. слишком много багов, слишком требователен к ресурсам, и к тому же каждый раз требует последнюю версию куте обеспечивая при этом (!!!!) абсолютную бинарную backward/forward несовместимомть. Все это очень плохо. Особенно KOM -- жалкие потуги сделать функциональность, которая давно уже есть в DCOM/CORBA. Кде2 я посмотрела и снесла. Извиняюсь, но на моем Celeron333 с 64М работать в кде нельзя. ему просто памяти нехватает на базувую функциональность. Я понимаю, моя рабочая станция -- полное гамно, но апгрейдится для того чтобы запустить голый десктоп (абсурд!) я нехочу. А весь софт который есть под КДЕ не стоит того чтоб эту КДЕ ставить. IMO. Сам проект -- крутой и беспрецендентный. konqeror -- выше всяких похвал. ..если б не падал чаще мозиллы и по функциональности догнал хотя бы оперу... А ембеддинг консоли в файлманагер -- это меня проперло Ж). Вот такие дела. А так ли оно нужно -- навороченный десктоп? вот я перешла на WM -- и не ощущаю дискомфорта никакого. файлманагер -- лучше MC еще ничего не придумали. А хороший софт , так он, относительно winmanagera индифферентен. Целую Вечность.

Народ потихоньку уходит всторону от сабжа и начинает флеймить. ;)

Я, лично, останусь на KDE-1.1.2. Имхо нет смысла переходить со
стабильной ветки в неизвесно куда, да и 2.x слишком жручий даже
для моей машины (P2-500/192).

Alone.

Ну, ребятки, вернее, девчатки, вы даете. Уж что оно в 64M RAM "втискивается", это факт очевидный. _Голый_ KDE2 почему-то у всех в 48Mb (max) умещается. А про бинарную совместимость просто бред. Вернее, никто не обещал совместимости 2.x-1.x, в внутри ветки 2.x -- "все путем". У меня система пережила 2.0.x(2.1.x? что-там в SuSE) -> (2.что-там-шло-с-RH6.2) -> 2.2.beta -> 2.2.0 (который с kde2.beta5 шел) (при этом сама система изменялась с SuSE 6.4 -> RH 6.2 -> Mandrake 7.1) и никаких issues я не заметил: _весь_ мой /usr/local жив до сих пор в неизменном виде. А вот kword меня _сильно_ удивил. В beta5 засосал без вопросов 800k вордовского документа (естественно, на русском).

багрепорты, пожалуйста =)))
сайты, где падает konqueror...и т.д.
а то : падает, падает.... нет, чтобы помочь =)
>А вот kword меня _сильно_ удивил. В beta5 засосал без вопросов 800k вордовского документа (естественно, на
>русском).
хоть не зря для Вернера тестил load/save =)))
кстати, если где остались баги с русским, давай...
вставку из клипбоарда я сделал....

ЗЫ так лучше

Gonite vi vse !
Ya na svoih celeron333/128Mb nikakih takih tormozov ne zamechal,
i kde 1.1.2 na vseh mashinah snes na fig, - KDE 2 gorazdo luchshe,
odin tol'ko kmail 1.94 chego stoit. ,
a chto kasaetsya stabil'nosti - 98% ( konqueror ya dlya ineta ne ispol'zuu)
glukov prakticheski ne bivaet.

Народ! Подскажите как собрать KDE2 под Solaris8 X86 (SunOS 5.8)? QT 2.2.0 и XFree86 4.0.1 со всеми фичами собрал без проблем. Сборка kdelibs и kdesupport заканчивается отборнейшим матом ld. Использую компилятор gcc 2.95.2.

насчет бинарной совместимости -- фовард 1.x --> 2.x нету. Почему?!
Далее, согласно информации на сайте www.kde.org : совместимости между 2.0 и 2.ч (x>0) тоже НЕ будет и это не мои слова. Причем в качестве аргумента приводится отмазка -- qt типа тоже нихрена несовместима нивкакую сторону. офигеть. непонятно только как KDE API и QT API коррелируют , особенно после утверждения что KDE API is now frozen. Многие пакеты которые были в КДЕ 1 не вошйдут в релиз КДЕ2 потому что , по словам разработчиков, они не успели портировать все это под qt2/kde2 sweet pair. Короче, впереди планеты всей. Кто писал под Qt тот меня поймет. Сарые версии использовать не рекомендуется потому что lots of bugs fixed in new version, но при этом new version is absolutely incompatible with previous and probably next (!) because of lots features added. Шыт собачий.

ЗЫ - может у меня что-то не из того места растет, но у меня в сорок восемь метров невлезает. спишу на свою кривость.

ЗЗЫ - я не спорю что кде2 очень клевая фишка и что она намного лучше иных десктопов.

>Подскажите как собрать KDE2 под Solaris8 X86 ...
Я не пробовал, но где-то слышал, что в $PATH должен быть первым каталог с gnu ld (а не родным солярисовским) - так что убедись что ld запускает gnu ld а не зрен знает что.

Товарищи, а последний kword поддерживает таблицы и колонититулы? (Просто интересно что он может - но вломы все это качать и ставить чтобы узнать возможности).

hvv
таблицы точно поддерживает

Qt2

Это ж надо придумать... Ругаться на несовместимость Qt 2 и 1...
Да ё-моё, какая тут совместимость, если Qt 2 работает с Unicode
(в отл. от Qt 1) ??? При том, что когда писали под Qt 1, там и сям использовали фишки вроде QString::data() ??? Надеюсь хоть на двоичную
несовместимость Qt 1 и 2 никто теперь ругаться не будет?
С Qt 2.2.0 действительно была небольшая проблема в области
двоичной совместимости со всеми предыдущими версиями, связанная
с функцией
bool QRect::contains( const QRect &r, bool proper=FALSE ) const
(according to Troll Tech), но в недавно вышедшей Qt 2.2.1 это
исправлено.
А вообще, рульнее Qt GUI lib'ы имхо не бывает. Т.к. глюков в
самом Qt минимум (уж меньше чем в Win32 в Win 9x :), это я ответственно заявляю, уже давно под Qt пишу. Теперь ещё Qt Designer появился - вообще зашибись всё стало. Что касается Gtk+ - увольте, сишной гуйнёй сыт по горло, писать гуйню на C - это ничем не лучше, чем писать кернель (или код для MBR :) на C++ или перле (впрочем,
не утверждаю, что на перле это возможно :)
Что касается KDE2 - последние беты намного устойчивее первых
_релизов_ KDE1. Konquerror чтоб на каких-либо сайтах падал - не
замечал, хотя я его в осн. использую для того чтобы HTML доки
читать, а как свой primary web browser сейчас пытаюсь NS 6pr3 приспособить, несмотря на его упорное сопротивление.
Другое дело, что у меня он падает при кликаньи, например,
файлов .sql. Увы, на другом компе я не смог это воспроизвести.
Сейчас вот скомпилил себе kdelibs/kdebase с --enable-debug,
на днях попробую выловить эту багу...

короче упертый кдешник писал.
типа нельзя было сделать
QString::data()
{
return latin1();
}
для авоида этой дерьмовой выше-тобой-написаной несовместимости?

Можно. Но ломы. Konquerror (более подходящее название) падает например регулярно на никому неизвестном сайте www.linux.org.ru плюс падает на крутейших сайтах под названием local disk када бровзить их пытается. падает когда пытается эмбедидь PDF вьювер. Да мне западло перечислять.

что за бред насчет contains? С++ на то и Ц++ чтобы можно было перегрузить метод , оставив старый для совместимости. Еще раз -- Тролли говорят о том, что Qt3 не будет совместима с Qt2. KDE 2.1+ не будет бинарно совместима с KDE 2.0 если первое можно с трудом понять -- то второе - вообще дерьмо полное!

В куте багов меньше.. отвецтвенно говорит. Имела ввиду я ваши отвецтвенные заявления! Каждый день Реджи принимает патчи или багрепорты по qt-interest maillist'у! КАЖДЫЙ ДЕНЬ, БЛЯ!

ПРо гтк я вообще не говорила.

афаик, win16 полостью совместима с win32 (я имею ввиду гуй а не syslevel). кутэ же несовместима не форвард ни бэквард. куте дезигнер -- вешь хорошая но не все виджеты там, стилями рулить нельзя, кодогенератор не позволяет исправлять нагенерированное, не все пропертисы рулятся у виджетов..

Хотя, IMO кто нехочет видеть гамна, тот его упорно невидит.

Целую во все места.

gerda@shithappens.com
http://jreznor.chat.ru

gerda у тебя какая версия конкуерора? Лажу тут им...еще не упал =)))) хех...баг еще нашел =)) это потому, что у меня кодировка основная стоит cp-1251

2 gerda

gerda, ты можешь не материться и вообще повежливее быть?

И я думаю, что выражу достаточно общее подозрение, сказав, что не женского ты полу. Комплекс неполноценности подобного рода, когда мужику хочется окончание "а" ко всем глаголам добавлять, известен давно, я с такими людьми не раз сталкивался (когда разберешься, кто постил, и в какое время, с какого компа - иногда по службе приходится). Тебе в детстве на каблуках и в платье ходить не хотелось случайно? А краситься? Уж не знаю, чего еще :)

Может, я не прав, конечно, кто тебя знает... *sigh*

Насчет таблиц в kword: Точно? Как родной об[ект или как копмонент KOM вставляемый и редактируемый отдельно ну или внутри? Просто это нетривиально реализовывать - и я почему-то сомневаюсь в интеллекте разработчиков KDE (хотя может они логику из lyx стырили). Можешь скриншот какой с таблицей выложишь?

also 2 gerda

С вышеприведённым бредом by gerda согласиться никак не могу...
Начнём с того, что QString в Qt1 происходил от QByteArray
(от которого наследовался метод data(), который btw возвращал
char * - ссылку на _сами_данные_, которые можно было менять,
а не const char *, как latin1() - на что-то сгенерённое на основе
Unicode-данных. Ещё можно было бы добавить, что latin1()
кириллицу убивает и т.д.). Unicode-версию QString от QByteArray наследовать, well, не логично, а сохранить двоичную совместимость
в таких условиях, причём так чтобы от компилера не зависела
(если кто не знает - Qt сделан так, чтобы компилиться не только
gcc) - так скажем, заааатруднительно. Да и вообще, двоичная совместимость в C++ - это вам, сорри, не в тапки срать...
Добавил virtual method - и всё, абзац. И это далеко не единственный
способ её (совместимость) нарушить. Она накладывает совершенно
дикие ограничения на изменения в коде, и Qt2 вееесьма недалеко ушёл
бы от Qt1, если бы её сохранил... И по той же причине Qt3 не
будет совместим с Qt2.

Что касается QRect::contains - его по ошибке сделали inline в
Qt 2.2.0, и при этом не учли, что binary compatibility при этом
нарушается... В 2.2.1 всё вернули, как было.
Я под Qt в основном пишу отдельно от KDE2, и во внутренности
KDE2 покамест сильно не заглядывал, но имхо сейчас там всё-таки
KParts, а не KOM. А KOM появился вначале разработки KDE2, и
базировался на CORBA, но потом его решили заменить на KParts
из-за излишней тяжести.

Серьёзных глюков в Qt2 я действительно не замечаю... Надо
будет посмотреть ихние mailing lists, правда что... Помнится
несколько раз мне казалось, что нашёл хороший такой глюк в
Qt2 - вот думаю, счас патч сделаю и троллям пошлю, ан нет -
всякий раз оказывалось, что это из-за кривого портирования из
не-Unicode Qt1 (QString::QString(const char *) кириллицу рушит, вместо него надо QString::fromLocal8Bit(...) юзать надо и т.д. -
kvirc например такими глюками выделяется) etc.

Win32 *двоично* с Win16 не совместима и не может быть, это
fuckт. А совместимость на уровне исходных текстов ей глючности
не убавиляет.

Мля, как-то глюканулся в проге под виндой - в SetDIBits() вместо HBITMAP какой-то свой указатель передал, а там HBITMAP на деле кажись
void *, ну и Macro$hit Visual C-- мне соответсвенно при компиляции
этого не обнаружил... Ну а мастдай получивши этот указатель рушит
свой кернель... NT никак не реагирует, а битмэп там редкий какой-то
был, последствий поэтому я незаметил, а 98 - синий экран и виснет
наглухо... Уж и SoftICE'ом его пахал - нивкакую, он видимо на одном
из последующих обращений к win32 виснет, в task switcher'е или ещё
где-нибудь... Потом как-то чисто случайно обнаружил... Но гемору
было...

Про Gtk+ я к слову упомянул.

В заключение хочу отметить, что если в C++ ни х** не рубишь - то
и не надо тут вы#бываться. Я в C++ не ас, но что за гемор егошняя
двоичная совместимость хотя бы представляю. А если уж вы#бываться,
то хотя бы повежливее...

P.S. Написано из Konquerror'а. Не падает.

U menja poclednjaa betta pod SuSE rabotaet wpolne stabilno no problemy s kikbd

скриншот в галерею положил
>почему-то сомневаюсь в интеллекте разработчиков KDE
ну ни...... =))
>хотя может они логику из lyx стырили)
ну проекты из одного места растут...
но все равно сомневаюсь

Спасибо за скриншот. Ждем пока появиться в галерее (или кто URL с неподтвержденными новостями/шотами помнит?). А что значит "эти проекты из одного места растут" - разработчики что ли общие? А у KWord есть проблемы с экспортом/импортом русского в rtf?

вроде, проект lyx и проект kde основал Matthias Ettrich...
про rtf...нету у kword'a фильтра rtf....есть html, doc - он точно нормально с русским

По-моему Stephan Kulow - отец KDE (поэтому K в KDE IMO). А Коль Matthias Ettrich в KDE сильно светится - то беру свои слова обратно насчет интеллекта. А KWord .doc и пишет и читает? Еще - если глазами глянуть в .doc которые он создает - то там точно не rtf? (ворд такие файлы понимает - расширение .doc а внутри - обычный .rtf). Еще - он word2k и word6.0 поддерживает при экспорте (и импорте?)?

Господи, "нету фильтра rtf"... :) Мужики, мы в Open Source или где? Напишите. Вернее, даже и писать не надо -- спортируй готовый.

нет, Matthias Ettrich...coolo ИМХО вообще потом появился =)
почитай интервью с ними на www.kde.org (в новостях найди аналогично с Waldo Bastian)
doc , вроде, только читает
и не очень хорошо
но с одним тектом(с таблицами не смотрел - но рисунки не понимает) нормально...но все-таки форматирование теряет немного
и это точно doc (ты думаешь, я doc отличить не могу? =))))

2anonymous
ну а кто против?! сделаем! полностью согласен про опен соурс!
только я говорил про настоящий момент =)

2RealM: про abiword я ответил в галерее (если ты еще не в курсе).

в курсе...даже собрал его
гмм...для фильтров натаскать можно =)

Ради бога. Будут вопросы - помогу чем смогу.

>> Выход KDE2 переносится на неделю

Зато в последний момент за эту неделю туда добавили переводы
на русский, украинский и tamil языки !