Вышли KDE 3.2 RC 1 и KDevelop 3.0 RC 1

У меня уже дома собирается, под Gentoo :)

УРА товарищи, УРА!!!

За что народ так любит KDE? Хочется услышать хоть субъективные, но аргументы...

KDE все такой же тормоз?

говорят, работает шустрее kde 3.1.x. в "talks" топик даже был.

на qt-3.3.0_beta1 не собирается :(

блин сто раз я уже объяснял, поищи в толках тему "Продолжение диспута про KDE", там я всё по пункам изложил

ты хоть убей, но я не вижу разницы в скорости работы между fluxbox и KDE 3.1 даже на своём 750Mhz ноутбуке, но если конечно скорость загрузки не считать скоростью работы

>блин сто раз я уже объяснял, поищи в толках тему "Продолжение диспута про KDE", там я всё по пункам изложил

Твои аргументы http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=407376 сводятся к одному - к привычке. Идея интеграции сама по себе хороша, но WM пофункциональнее будет (нахрена иконки, если "стол" загорожен, нахрена кнопки на панелях на кажый десктоп, про кде-шный "пуск", вообще, не говорю & etc). Правда KDE хороша и очень нужна при переходе на линукс, например, с виндов, через некоторое время юзер адаптируется и выбирает какой-нить WM и забывает про интеграцию как кошмарный сон. ИМХО.

>ты хоть убей, но я не вижу разницы в скорости работы между fluxbox и KDE 3.1 даже на своём 750Mhz ноутбуке

Лукавите :-)

ты хоть убей, но я не вижу разницы в скорости работы между turbo assembler и qbasic даже на своём 386 ноутбуке, но если конечно скорость загрузки не считать скоростью работы

Насчёт Qt-3.3.0b1. А ты внимательно файлик INSTALL прочитай. Помогает...

>>ты хоть убей, но я не вижу разницы в скорости работы между fluxbox и KDE 3.1 даже на своём 750Mhz ноутбуке

>Лукавите :-)

Нет, не лукавит! :) Помню, начитался тут постов как КДЕ опускали и поставил себе wmaker. несколько месяцев его использовал. Потом решил поставить ради интереса KDE 3.2 (тогда еще beta) и пришел к выводу, что все эти толки, насчет его тормознутоси - 3.14ЗДЕЖ!

У меня Duron и 256 памяти - далеко не самая быстрая система. Если бы KDE было тормозным, то я бы это заметил. Да и глюков КДЕ тоже не наблюдал.

2ALL: И чего вы докапались к кнопке "пуск"? Ненравится - уберите! Ненравятся иконки на панели - уберите! Не нравиться КДЕ - не ставте и 3.14здите!

>>не ставте и 3.14здите! - ошибочка Не 3.14здите!

Самая радостная новость за этот год. Ко дню рождения kdevelop 3 :) wow!

> к одному - к привычке.

неа, он они сводятся к удобству

>Идея интеграции сама по себе хороша, но WM пофункциональнее будет

WM осуществляет только функции работы с окнами ну и рабочими столами и всё, для решения остальных десктопных функций приходится самому в очередной раз изобретать велосипед

> через некоторое время юзер адаптируется и выбирает какой-нить WM и забывает про интеграцию как кошмарный сон.

для меня это некоторое время прошло много лет назад и я остановился на KDE.

>нахрена иконки, если "стол" загорожен

ну иконки ещё и на панель можно повесить, что удобнее

>Лукавите :-)

под скоростью WM на сколько я понимаю подразумевается скорость отрисовки окон и выпадения различных меню? ну дык что в KDE я не вижу никаких задержек что во fluxbox!

сравнил, блин, жопу с пальцем!

>Самая радостная новость за этот год. Ко дню рождения kdevelop 3 :) wow!

Вопрос. KDevelop 3 требует qt3.2 , или можно остаться на 3.1?

Вроде собрался и на 3.1 но крашится в qt-mt постоянно, в частности на "Import Project". Или это возможно глючная альтовская сборка qt?

Гм. Я использую КДЕ потому что:
1. Я использую kmail, а он требует кде. А пускать kmail из чего-либо другого и ждать пока он подтянет либы - это изврат. Kmail я использую потому, что sylpheed иногда ломается на "недопустимых" для iconv символах и не может в HTML-документах правильно воспроизвести кодировку (а у меня в нем рассылки приходят).
2. Мне нравится konqueror. Более того, мне нравится, что он интегрирован в кде и если я забираю в буфер обмена ссылку, срабатывает clipboard и я могу легко отправить ссылку куда мне нужно.
3. Мне нравится sim. И нравится трей. И я не хочу тянуть qt просто из-за sim.
4. Мне нравится как отображаются шрифты.
5. Я все приложения прописал по mime-типам в кде и mc - мне нравится просто тыкать на файл, дабы он сам выбрал себе приложение. Я не люблю открывать программы, а потом в них открывать файлы.
6. Мне нравится framework для ОО под kde. Есть и для mencoder с mplayer, но я ими не пользуюсь, а другим, наверно, пригодится.
7. И дочерняя панель мне нравится.
8. Мне нравится то, что многие программы сами прописываются в так называемое К-меню.
9. Мне нравится, что не нужно объяснять соседу или гостям, куда и что ткнуть, чтобы появилась музыка/фильм/интернет - все и так понятно благодаря значкам, подсказкам и запуску по клику на файл.

Единственное, что мне не нравилось - это konsole. Была послана нах и вместо нее Eterm.

P.S. Трей я так же использую для xxkb, stardict, kppp (а на ночь инет стартует скриптом), Display Configuration.

Забыл, а еще я часто пользуюсь kwrite и изредка kate.
А для просмотра картинок - kuickshow.

В кде есть почти все. И это все хорошо и единообразно выглядит (спасибо QT и требованиям к написанию программ, аминь).

Агрументы? Простые. Просто влом только потому, что кто-то плюется на KDE, пересаживаться на twm ;)

2Jackill. Забавно, "потому что" во многом совпадает, но в место KDE пользуюсь IceWM:
>Я использую kmail, а он требует кде. А пускать kmail из чего-либо
>другого и ждать пока он подтянет либы - это изврат. Kmail я
>использую потому, что sylpheed иногда ломается на "недопустимых" для
>iconv символах и не может в HTML-документах правильно воспроизвести
>кодировку (а у меня в нем рассылки приходят).
KMail запускаю один раз после перезагрузки машины (uptime по нескольку недель) так что не сильно огорчен за подгрузку либ.

>Мне нравится konqueror. Более того, мне нравится, что он
>интегрирован в кде и если я забираю в буфер обмена ссылку,
>срабатывает clipboard и я могу легко отправить ссылку куда мне
>нужно.
Konqueror хорош - пользую иск. как File Manager (для веба Mozilla). С линков аналогично (KDE clipboard в IceWM также попадает в трей).

>Мне нравится sim. И нравится трей. И я не хочу тянуть qt просто
>из-за sim.
Тоже пользую SIM. Совершенно нормально "прячется" в трей IceWM. А то, что он тянет "qt" по ресурсам на моей слабенькой PII Celeron 533MHz совершенно незаметно. К тому же запускается единожды.

>Мне нравится как отображаются шрифты.
Мне тоже :) вот только наличие или отсутствие KDE как WM на отрисовку в KDE приложениях не влияет - отображаются одинаково.

>Я все приложения прописал по mime-типам в кде и mc - мне нравится
>просто тыкать на файл, дабы он сам выбрал себе приложение. Я не
>люблю открывать программы, а потом в них открывать файлы.
Аналогично. Но при чем здесь KDE WM? Без него в IceWM все тоже самое работает нормально...

>И дочерняя панель мне нравится.
А по мне так строка консоли в IceWM удобнее.

>Мне нравится то, что многие программы сами прописываются в так
>называемое К-меню.
И незаметно для пользователя отображаются в IceWM как, впрочем, и GNOME приложения.

>Мне нравится, что не нужно объяснять соседу или гостям, куда и что
>ткнуть, чтобы появилась музыка/фильм/интернет - все и так понятно
>благодаря значкам, подсказкам и запуску по клику на файл.
Аналогично. Для иконок idesk (не всегда запущен - не нужен он всегда).

>Единственное, что мне не нравилось - это konsole. Была послана нах и
>вместо нее Eterm.
ЗЫ. А вот без konsole я уже не могу работать - по моему супер программа. :)

Вывод: WM KDE не нужен. 98% можно получить и на IceWM с гораздо меньшими затратами ресурсов.
А это важно т.к. на моей слабенькой машинке висит до 4-х сессий IceWM разных пользователей и на каждом куча Mozilla, GNOME и KDE приложений поэтому разбрасываться ресурсами совсем не хочется.

P.S.
Для просмотра фоток исп. gqview, но проще с цифров. фотика работать из настроенного на 4 панели konqueror это факт.

>KMail запускаю один раз после перезагрузки машины (uptime по нескольку недель) так что не сильно огорчен за подгрузку либ.

Так тут суть не в скорости загрузки, а в том что они загружаются в память. В итоге ты получаешь загруженный в пямять IceWM + кусок KDE.
Не знаю насколько большой этот кусок KDE - не мерял.
Но, возможно, выгодней грузить KDE+KMail.
Про sim тоже самое, если только он не был случайно собран с опцией --without-kde

2jackill
IMHO
молодец, хорошо расписал :)

Готов также подписаться под словами jackill. От себя добавлю, что у KDE есть одна приятная особенность. На мой взгляд KDE - изящна, и уж куда более изящнее других оболочек, известных и не очень. Все - IMHO, конечно.

полностью поддерживаю, только вот не могу понять чем тебя konsole не устроила? IMHO это лучший эмулятор терминала из всех существующих

я уже больше года использую KDevelop 3.0 (Gideon) а тут мне сообщают, что вышел 3.0 RC 1 так эт я что, хацкииир? :)

2Dead:
> Так тут суть не в скорости загрузки, а в том что они загружаются в
> память. В итоге ты получаешь загруженный в пямять IceWM + кусок
> KDE.
> Не знаю насколько большой этот кусок KDE - не мерял.
> Но, возможно, выгодней грузить KDE+KMail.
> Про sim тоже самое, если только он не был случайно собран с опцией
> --without-kde

Памяти однозначно меньше в такой связке чем в чистом KDE. Хотя если все вырубать из загрузчика, то можно приблизиться. По скорости загрузки... IceWM + что-то из KDE опять же быстрее. К тому же пустое все это - один раз на неделю можно и потерпеть :)

С другой стороны у меня на машине должно быть запущенно несколько X сессий, а в случае KDE это очень большой удар по памяти и общей производительности. Особенно на PII Celeron 533.

Из всего перечисленного Jackill остаются только рюшечки. Так вам ехать или рюшечки? :)

Так что не убедили меня переходить на KDE полностью, хотя жду KDE 3.2 :)


В IceWM мне нравится возможность обновить _работающий_ WM на новую версию без перезапуска всех работающих под ним приложений. Это просто супер:
apt-get install icewm
рестартуем IceWM и все. Все открытые окна на месте, а WM обновился и можно пользоваться новым его функционалом.

>я уже больше года использую KDevelop 3.0

из чего ты его ставил? из бинарей или из CVS сорцы доставал?

Дак то был KDevelop beta. А теперь уже RC ! :) Жду с нетерпением когда выйдет релиз, оч хотелось бы посмотреть.

> Так что не убедили меня переходить на KDE полностью, хотя жду KDE 3.2 :)

А с чего ты взял, что тебя кто-то должен переубеждать? Просто люди объяснили, почему им нравится KDE. :)

Собрал. Ой, эти прыгающие иконки при запуске приложения - я вас умоляю :)

> Собрал. Ой, эти прыгающие иконки при запуске приложения - я вас умоляю :)

А чего -- мне понравилось :-)

2 Dead (*) (20.01.2004 16:50:03) ты рассылочку у них почитай если что-то из их дистриба берешь.Там эти "проблемы" с qt-mt много раз обсуждались.Поиши например в гугле qt-mt error на сайте альтов.

солидарен с jackill и сам уже раз сто это говорил, но до сих пор появляется идиот который задаёт тупой вопрос "что вы в этом KDE нашли?" потом слушает мнение и копируя его, на каждый пунктик поминает свой костылик который хоть и безобразный-неудобный (и к используемому манагеру имеет такое же далёкое отношение, как и к KDE), но такой родной... Сам же, как правило, кроме навязчивой идеи быстродействия (разницу в которой до сих пор никто не может оценить) ничего против предьявить не имеет...
И вообще, по мне, так все кто сидят на этих эпоксидных поделках вроде коробок напоминают дядю с того анекдота-
- чего морщишся?
- да на гвоздик сел...
- а чего не пересядешь?
- да я уже привык...

Полностью согласен с jackll, несмотря на то что лично я использую icewm (и буду использовать). Но ведь за домашним компом не я один работаю! КДЕ особенно удобен в плане "Мне нравится, что не нужно объяснять соседу или гостям, куда и что ткнуть, чтобы появилась музыка/фильм/интернет - все и так понятно благодаря значкам, подсказкам и запуску по клику на файл." %)

> За что народ так любит KDE? Хочется услышать хоть субъективные,
> но аргументы...

- гибкость
- наличие большого количества стабильных и полнофункциональных приложений
- гибкая настройка
- интегрированность
- устойчивость
- почти полная локализация
- красота на любой вкус

>2 Dead (*) (20.01.2004 16:50:03) ты рассылочку у них почитай если что-то из их дистриба берешь.Там эти "проблемы" с qt-mt много раз обсуждались.Поиши например в гугле qt-mt error на сайте альтов.

Спасибо, попробую.

>полностью поддерживаю, только вот не могу понять чем тебя konsole не >устроила? IMHO это лучший эмулятор терминала из всех существующих > >Reset (*) (20.01.2004 20:14:25)

ошибочка. xterm~--- это лучший _эмулятор терминала_ из всех существующих.

Команда KDE стимулирует идиотов: теперь, чтобы увидеть закладку "права" в нормальном виде - необходимо нажать кнопку "advanced" !!! Скоро набрать в броузере "www.linux.org.ru" будет считаться "advanced". И кому мешала строка "изменить тип файла..."(в свойствах файла)?

> ошибочка. xterm~--- это лучший _эмулятор терминала_ из всех существующих.

Он сеансы сохраняет? Закладки имеет? В текстовый редактор и файловый менеджер интегируется? Табы удобные в нём уже сделали? Если нет - то и нечего называть "лучшим"!

Главное слово: ``эмулятор терминала''. А не ``свистелки'' с ``перделками'' ;)

>Он сеансы сохраняет? А нахрена? history есть + zsh

>Закладки имеет? screen на что?

>В текстовый редактор и файловый менеджер интегируется? А зачем? на счет редакторa: M-x shell, M-x eshell.

>Табы удобные в нём уже сделали? screen.

ещё чего эту хрень из CVS собирать! я тихо-мирно выкачал сырцы с официального ftp :) причём после того, как на страничке кдевелопа они радостно сообщили о выходе версии 3.0!

ну это ты что-то поп*здываешь на kdevelop.org ни слова не было о релизе 3.0, только всё новости об альфах/бетах ну и о RC

>Он сеансы сохраняет? А нахрена? history есть + zsh

А если мне bash большне нравится? А если мне переход по закладкам нужен? Копаться в history? Мсье знает толк в извращениях? :)

>Закладки имеет? screen на что?

Тогда скажите, как между ними переключаться? А то документации под рукой нет. В konsole SHIFT+стрелки вправо/влево. D xterm также удобно? И у каждого экрана своя прокрутка и т.д?

>В текстовый редактор и файловый менеджер интегируется? А зачем? на счет редакторa: M-x shell, M-x eshell.

А синхронизация каталогов работает?

А вот кто видел MacOS X? Там, если по панели проводить мышкой ,то сначала иконка становится побольше ,а потом показывается в мелком экране содержание свёрнутого приложения.И это всё волной ещё за мышкой бежит.

Нет такого в КДЕ или Гноме -никто не знает?

> А вот кто видел MacOS X? Там, если по панели проводить мышкой ,то сначала иконка становится побольше ,а потом показывается в мелком экране содержание свёрнутого приложения.И это всё волной ещё за мышкой бежит.

Я вас умоляю! Автоувеличение пиктограмм в KDE есть. kasbar поддерживает показ содержимого любого окна приложения при наведении на него мышью. Так что это в KDE есть. Про Гном не знаю, я от него года 3 назад ещё отказался. И новые скриншоты не спечатляют. Кстати, а на Маках предпросмотр звуковых файлов и видео есть? Когда мышой над ними водишь...

>И кому мешала строка "изменить тип файла..."(в свойствах >файла)?

Зайди в свойства файла. Там есть иконка (чуть правее).. Кликни на неё - и попадёшь в mime настройки как раз для этого типа.