>Гном версии 1 тоже пытался. Но потом наступил гном 2, целительная прививка хига спасла дитятко.

Фигасе, спасители. Вот тебе отрежут достоинство и скажут, что так надо. А ты ходи потом.

> ставить для этого внешние приблуды —, считаю, моветон

Прям емакс какой-то. Ждем KDEOS, в который по традиции забудут запихать DE.

Тайлинг - не только для того, чтобы выбросить мышу. С его помощью очень удобно автоматически располагать окна. Надо попробовать, чтобы понять.

> А если мышкой пользуешься мало, то нафига все эти красотульки типа меню «Пуск» и трея?

Трей в первую очередь несёт информативную нагрузку, а кликально-менюшные функции это — побочный эффект.

Кстати да, надо трей научить клавиатуре.

>Надо попробовать, чтобы понять.

Ладно, попробую как допилят, а пока на wmii посижу.

>Трей в первую очередь несёт информативную нагрузку, а кликально-менюшные функции это — побочный эффект.

Кто мешает выдать инфу в текстовом виде в статусной строке. У меня именно так и сделано - разницы нет, разве что не так красиво. А вызов программ через dmenu, гораздо быстрее чем шастать мышой.

Не хотелось бы углубляться в анатомические аналогии, но КДЕ имеет наклонности к созданию двуснастных существ - просто потому что это возможно.

> Прям емакс какой-то.

Таки тотальная интеграция друг в друга педалит бесповоротно. И подразумевалось, что я не так сильно хочу попробовать тайлинг, чтобы часами вчитываться в хауту по настройке каких-либо утилит. Но если он будет работать из коробки, то, пожалуй, можно и попробовать использовать пару-другую функций. Глядишь и совсем от мыши откажешься.

>но КДЕ имеет наклонности к созданию двуснастных существ - просто потому что это возможно.

Не «двуснастных», а любого определенного.

А в гноме у всех только мужское и в результате имеем парад голубых и любовь к моно.

dmenu тоже прикручено, это естественно. У меня на десктопе одинаково удобно работать что мышкой, что клавиатурой.

>Вот тебе отрежут достоинство и скажут, что так надо. А ты ходи потом.

кдешники ходят, опираясь на достоинство? фигасе.

> Кто мешает выдать инфу в текстовом виде в статусной строке.

Никто не мешает, но никто и не заставляет. В КДЕ ты можешь выводитьинформацию хоть в статусную строку, хоть в трей, хоть в плазмоиды, хоть коньки с гкреллм ставь.

А вызов программ через dmenu, гораздо быстрее чем шастать мышой.

Понятия не представляю, что есть dmenu, но, когда лень тянуться до мыши, приложения из трея вызываю KRunnerом.

не, гном как бы ходить может, но смысл ходить?

> Не «двуснастных», а любого определенного.
квин - это ОДИН кусок софта. То же относится к любой другой к-проге.

А в гноме у всех только мужское.

Вы явно преувеличиваете брутальность гнома. Впрочем, это не может не льстить. Наверное, именно явно выраженное мужское начало в гноме привлекло милашку Сторми Петерс на пост председателя...

У меня в древние времена была развлекуха - пытаться вытащить из кдешников определение слова «блоат». До сих пор не получилось. Может, Вы подскажете?

wmii и xmonad из коробки функциональны процентов на 99. Т.е. поставил, запустил, читай как пользоваться. Ну допилы под себя не тривиальны конечно, но на посмотреть много труда не уйдёт. Неподготовленного к прогерству ломает лишь то, что для кастомизации необходимо уметь писать скрипты, при чем в случае ion и xmonad на строго определённом языке (wmii языковым фашизмом не страдает).

> Понятия не представляю, что есть dmenu, но, когда лень тянуться до мыши, приложения из трея вызываю KRunnerом.

alt+f2, грубо говоря. Только без иконок - а функционал и суть схожи.

Кеды уверенно катятся в сторону винды, отдаляясь от unix-way. Скоро кеды выделятся в отдельную ОС, потом они сделают форк kde-linux, будет своё ядро.......

А в Unix делается так: берётся любимый рабочий стол (Gnome), берётся подходящий WM (awesome), 2 минуты конфигурирования - готово!

И да, к счастью всё это в гноме никогда не появится, и с гномом легко можно будет использовать подходящий лично юзеры wm.

Ого. Так и запишем - товарищ ходит только за ЭТИМ.

>У меня в древние времена была развлекуха - пытаться вытащить из кдешников определение слова «блоат». До сих пор не получилось. Может, Вы подскажете?

Уже повелся.

Я нормально ориентируюсь в настройках и у меня нет проблем с «погрузанием» в них, так что bloatware - мимо. Алсо, можно в настройки вообще не заходить, а думать что их нет - будет форменный гном.

>Кеды уверенно катятся в сторону винды, отдаляясь от unix-way.

Unixway в GUI неприменим.

> У меня в древние времена была развлекуха - пытаться вытащить из кдешников определение слова «блоат». До сих пор не получилось. Может, Вы подскажете?

Вздутие живота по-русски говоря. Наверное подразумевается раздутие программы неиспользуемыми, ненужными функциями. Что вроде антипода KISS.

С любовью, ваш КДЕшник.

> Скоро кеды выделятся в отдельную ОС
Внутренне они уже. Кдешний NIH синдром приводит к тому, что для всего приходится либо писать свой код на плюсах, либо обязательную обертку, основанную на кутешной объектной модели - т.е. код, не нужный никому за пределами кутешного мира.

http://demotivation.ru/qwwox5sh89wnpic.html

> bloatware - мимо
Оно определяется не через настройки. Двойка.

Алсо, можно в настройки вообще не заходить, а думать что их нет - будет форменный гном.

Это вряд ли. Дефолтный гном юзабелен. Дефолтные кде - не очень (судя по скриншотам ЛОРа). Третьи в дефолтном виде просто были ужас-ужас, четвертые еще как-то...

EPIC LOL

>Если кому-то нужны тайлы - пусть используют соотв. винменеджеры, можно с гномом, можно без.

А пока смешные гномофилушки пучат лужи, мы смотрим в статьи про mutter и gnomeshell и видим там… tiling! =)

Зато понтоваться всех «умными» словами — это они умеют. Как школьники, честное слово.

P.S. Когда-то точно также гномофилушки говорили о вкладках и многопанельности в ФМ.
P.P.S. Ещё раз убедился, что гномофилия — болезнь тяжёлая, поражающая любого, независимо от звёзд и возраста.

> Наверное подразумевается раздутие программы неиспользуемыми, ненужными функциями.
Близко. Только «мало используемыми и редко нужными». Потому что неиспользуемых не бывает у массового софта - Ваше определение бессмысленно (ибо блоатвер оказывается пустым множеством).

> видим там… tiling! =)
Вы невнимательно смотрели.

>> bloatware - мимо

Оно определяется не через настройки. Двойка.

Правильно! А без настроек это та же прибитая гвоздями функциональность, что и в гноме.

>Дефолтные кде - не очень (судя по скриншотам ЛОРа).

Судить о функциональности ДЕ по скриношотам ЛОРа - это сильно, конечно.

>> Наверное подразумевается раздутие программы неиспользуемыми, ненужными функциями.

Близко. Только «мало используемыми и редко нужными».

Мы на ЛОРе. Гиперболизациями здесь дышат.

надеюсь в гноме хоть через 5 лет появится 20% фич kde.

Через 5 лет KDE не будет, т.к. он уже ожирел и скоро станет неповоротливым *овном :} А через 5 лет просто лопнет и разлетится на мелкие ошметки, которые будут гордо именоваться форками.

> А без настроек это та же прибитая гвоздями функциональность, что и в гноме.
Она ужасно выглядит.

О, вопрос специалисту. А в гноме можно развернуть окно на весь экран, как в xfce?

Где я сказал про функциональность? Внешний вид кошмарен (был в КДЕ3) - этого достаточно, чтобы не хотеть даже пробовать функции.

ну наконец-то.. теперь можно и к кде приглядется

Мечтай, мечтай. Выпили из гнома еще одну фичу и думай, что он от этого стал лучше.

Гхм. Я не знаю, как оно в xfce. В гномовском стандартном винменеджере соотв. кнопка есть. Если хочется совсем без обрамлений - это делается средствами приложений (в обычно есть кнопка Ф11). Но если стандартный винменеджер не устраивает - его несложно заменить.

>Кеды уверенно катятся в сторону винды, отдаляясь от unix-way.

Это и есть unix-way — делать одно дело, но делать его хорошо. Т.е. реализовывать все фичи, которые только могут пригодиться. Вот есть find и он умеет искать и по именам, и по датам, и по правам. Есть sort и он умеет всё, что относится к сортировке.

А ты предлагаешь для поиска по именам юзать одну утилиту, для поиска по датам - другую итд. И всё вместе это соединить никак нельзя, и каждый раз нужно переключаться с одного на другое. Это как-раз windows-way.

Вот если бы awesome добавлял тайлинг *к другим* WM — это было бы unix-way.

>Где я сказал про функциональность? Внешний вид кошмарен (был в КДЕ3) - этого достаточно, чтобы не хотеть даже пробовать функции.

Сменить тему, особенно ввиду наличия GotNewStuff, это очень сложно. Меня от дефолтного гнома тоже блевать тянуло, но я не из этого строю свое к нему отношение.

Оно верно. Только в данном случае разница принципиальная. У КДЕшников есть 3 выхода (если я ничего не пропустил):
1. Признать, что в КДЕ куча блоата
2. Постулировать, что блоарвер не существует в принципе, определение возвращает пустое множество
3. Убить себя апстену

Ибо любое разумное определение, которое я могу себе представить, сразу будет указывать пальцем на КДЕ и вредно хихикать.

Я не знаю, вопрос ли это только темы или еще чего. Разные видел темы в галереи. Ощущение - тут живут попугаи.

Дефолтный гном выглядел и выглядит гораздо строже. Это признают даже те, кому эта строгость и вообще стиль не нравится.

Пример неубираемого/неотключаемого «блоата» в кедах есть?

Неотключаемый блоат редко встречается в природе (я вообще не вспомню, пожалуй). Но сам факт его присутствия - уже делает софтвер блоатвером.

Gnome HIG - это не прививка, это бензопила, отрезающая все выпирающие части тела

Но сам факт его присутствия - уже делает софтвер блоатвером

ты говоришь так, как будто это что-то плохое

кстати факт его отстутсвия делает софт беспомощным говном

Ага. Совсем без обрамлений, гномовских панелей и т.д. Если F11 не работает, то Alt+F11 - и любое приложение в полноэкранном режиме. Я из-за этого на XFCE и подсел в свое время.

Спец. возможности для инвалидов редко употребляются, софт со спец. возможностями «блоатвар»? Если что-то не нужно Вам, это не значит, что этого не должно быть вообще.

>Ибо любое разумное определение, которое я могу себе представить, сразу будет указывать пальцем на КДЕ и вредно хихикать.

…сказал svu, посмотрел погоду в часах и пошёл смотреть кино в явно предназначенном для этого ритмбоксе. :)

P.S.
http://www.linux.org.ru/forum/talks/3358354
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4026843&cid=4029912

И эти люди ещё смеют что-то говорить о bloatware?