все
наконец-то Kivio переехал на KDE-CVS
в koffice/kivio

Ага, я уже заметил.

В порядке ликбеза, пожалуйста, обьясните что такое альфа-канал.

kde-i18n/ru/messages/koffice Makefile.am,NONE,1.1 kivio.po,NONE,1.1
Author: faure
Sat Dec 2 10:49:29 UTC 2000

Added Files:
Makefile.am kivio.po
Log Message:
kivio is the first koffice application translated into Russian :)

>>В порядке ликбеза, пожалуйста, обьясните что такое альфа-канал. -- Алфа-канал, если очень кратко, возможность наложения двух изображений с становкой для каждой точки степени прозрачности от 0 до 100%. Например, в GIF возможно делать альфа-канал, но только прозначность или 0% или 100% (под альфа-канал выделяется 1 бит).

Зубрам:

В порядке ликбеза, объясните, кто-нибудь как в CVS-e запретить тащить кучу ненужных каталогов из kde-i18n, с какимнибудь африкансом или эсперанто?

В процессе тестирования упомянутого альфа-канала я умудрился в Desktop/Trash (sic!) положить Desktop (sic!). -)))

Нда... то есть нашли-таки как 3D акселераторы сдделать необходимыми для гуя? :) А когда год назад мелкомягкии заявили что в следующей версии виндов они сделают аналогичную приблуду, сколько вони было...:) Вообщем работу это не ускоряет прям скажем, но зато позволяет делать "красивости"... С другой стороны - у многих сейчас нету хотя бы хиленького 3D акселератора? Имхо таких уже мало...:)

Да Irsi, в который раз ты облажался.. Какой нахрен 3D акселератор для выполнения alpha-compositing? Тут 3D и не пахнет и аксель вообще никакой не нужен.

может он про 2D аксель?

А кто-нибудь помнит, поддерживают ли сейчас Х-сы альфа-канал аппаратно?

IMHO Xы вообще альфа-канал не поддерживают
или я ошибаюсь?

Для справки - поддержка альфа-канала это одна из функций именно 3D-акселератора, в 2D-акселераторах она практически не встречается... Я вовсе не утверждаю что это единственная или основная функция 3D-акселератора...:)
К слову - 2D акселератор это зачастую фактически "аппаратный BitBlt" и не более того...:) Нет, и другие функции поддерживаются обычно разумеется, но для современного гуя именно эта наиболее важна...

2RM: хммм... имхо четвертые поддерживают... но не уверен...

Special for hvv ;)

"Альфа-смешение √ техника создания эффекта полупрозрачности. Зеркала, стекла, тени, туман, блики, всполохи света, огонь, трассирующие следы от ракет, солнечные короны, эффекты линз √ все это делается альфа-смешением."
http://www.reactor.ru/glossary.shtml
Ты продолжаешь утверждать что к 3D-акселераторам альфа-канал не имеет никакого отношения? :)

Нет. Не поддерживают еще 4'е.

2anonymous: ну тоды швах...:) Запасайтесь четвертыми пеньками...:)
P.S. Утрирую конечно, но...:)

Аппаратный альфа-канал поддерживали матрасы и ати, когда о 3Д никакой и речи не шло. Битблиттинг назывался акселерацией только на трайдентах и циррозах. Могу это утверждать вполне обоснованно, так как именно тогда писал собственную либу для работы с графикой.

alpha-compositing это не трудоемкая (по сравнению с рендерингом) операция посему от юзания 3D акселя выигрыш очень мал, особенно при юзании mmx - для иконок тем более.
X не поддерживает альфа-канал (нет такого в протоколе) а посему и аппаратно тоже. Но Keith Packard реализовал расширение для XF4 которое позоляет указывать прозрачность для окна - у него на страничке скриншоты этого расширения в действии лежат.
А насчет прозрачности для иконок - что то я ее не прочувствовал откровенно говоря. На первом скриншоте (где кусок десктопа с иконками) прозрачность вообще не видно (вернее, всего на одной иконке с глобусом поверх которой лежит другая, если присмотреться), а на втором - где konq - да, если приглядеться, то заметно, но в окне konq она ни к чему (ни по смыслу, ни по функциональности) - только знакомых удивлять и все.

http://www.xfree86.org/~keithp/render/
вот этот линк, если кому надо

Ну, для прозрачненькой консли сгодится. -)))) Если она кому-нибудь нужна...

2ccp: угу... матрасы и айтишки поддерживали... а сикоко они стоили не помнишь? ;) В принципе не спорю - бывает весьма трудно провести границу между хорошим 2D акселератором и хилым 3D... Но принято считать что альфа-канал это скорей функция 3D-акселератора чем 2D...
Про битблитинг - не спорю, хорошие 2D-акселераторы поддерживали не только его... Вообще я вспоминаю крутые 2D-акселераторы не только с альфа-каналом, но и кешем фонтов к примеру...;) Но согласись все это уже нельзя назвать "типичным 2D-акселератором" ;)
2hvv: угу... "нетрудоемкая по сравнению с рендеренгом" эт точно подмеченно... именно "по сравнению"...;) а в реальной жизни активное использование альфа-канала в интерфейсе без аппаратной поддержки оного, приводит к нехилам тормозам даже на мощном проце...;)

А хоть кому-нибудь удалось скомпиллять эту пресловутую kivio?

мне.....без всякой правки

кстати, теперь QT-2.2.2 нужна для CVS

[ug@ughome kivio] gmake gmake: *** No rule to make target `admin/configure.in.min', needed by `configure.in'. Stop.

Ну и?

-- Alex Ugov

to Irsi:

>> угу... матрасы и айтишки поддерживали... а сикоко они стоили не помнишь? ;)

А это к делу уже не относится -)) 

>> Вообще я вспоминаю крутые 2D-акселераторы не только с альфа-каналом, но и кешем фонтов к примеру...;)

В отличие от альфа-канала и битблита - кеш фонтов совершенно бесплатная функция, была бы свободная память. -) Может быть ты имел в виду, сплайн-engine. Вот он действительно нужен для аппаратной отрисовки Type 1 фонтов. (Если кто не знает - Type 1 фонты аппроксимируются сплайнами 4-го порядка).

To CCP

Ну вот, теперь ты узнал, кто такие Ирси. -:))

2ccp: Ну имхо все же имеет, в том плане хотя бы, что речь шла о "типичном" акселераторе...:)
Про кешь фонтов - если вспомнить сколько в те времена стоила память, то функция выходила совсем не бесплатная...:)
Еслиб я имел ввиду сплайн-engine, то я бы так и сказал...:) Согласен - функция нужная, и не только для отрисовки Type1 фонтов...:)
Но опять же - мы говорили слегка не о том...:) А о том что для типовых, ширпотребных 2D-акселераторов, аппаратная поддержка ни альфа-канала, ни к примеру антиаласинга не характерны, эти функции характерны для типовых, ширпотребных, 3D-акселераторов... Хотя и альфа-канал и антиаласинг применимы (и применяются!) и в 2D-графики...

to Irsi:

Покажи мне хоть одно место в дискуссии, где говорилось бы о "типичном 2Д акселе".

Alex Ugov
это с CVS?
./make -f Makefile.cvs
./configure
сделал?

To anonymous (Alex Ugov)

Тебе ssh писал, что нужно сделат симлинк на директорию ../../kde-common/admin? Писал! Так сделай!

2ccp: эээ... согласен, упустил...:) но имел ввиду именно его ибо остальные имхо малоактуальны...
Теперь с поправками "типичный 2D" и "типичный 3D" согласен с моими утверждениями? :)

Ну НЕТУ у мнея телевизора! (В смысле файла Makefile.cvs)!

--
Alex Ugov

Ну что, Irsi, тебе опять утерли нос?! -))

anonymous (*) (2000-12-03 22:48:53.0)
Ты дурак, никто никому нос не утирал, просто непонятка вышла ибо о терминологии сразу не договорились... Понятно что твои скудные мозги этот факт осознать не могут. :)

Я согласен с тем, что типичный 2Д "аксель" был вообще лишен акселерации.

2ccp: оххх... теперь давай уточним что ты и я понимаем под "акселерацией". битблит это акселерация или нет? если нет - то догда да, лишен, несмотря на то что работу гуя (любого) ускорял неплохо...:)

Когда я выбирал себе видяху в 95 году (ATI Mach 64) я исходил из того, что мне нужен не только битблит. Стоила она тогда около 120 гринов.

2ccp: ну я тогда жил под ET6000 имхо...:) А впрочем уже не помню... может еще и под S3... Сколько они стоили - не помню...
К слову - что еще окромя битблита тебе потребовалось и зачем? Просто интересно...

Мы тогда делали для одного издательства издательскую систему на основе EmTeX'a (sic!) для доса и пополамы (sic!). Лично я писал formula editor...

Да... Давно это было ....

to ssh:

Похоже это второй тред за последние 2 недели, начало которым положил ssh и которые окажутся в топ10. Поздравляю.

--
Алекс Югов.

Кстати, кто-нибудь мне что-нибудь -) путное про kivio скажет6 а то посмотреть хоцца, а Makefile.cvs - нету. В натуре, нету. Отцэвээсился в 10.30 GMT. -- Alex Ugov

Так, зубры переехали сюда... Подтянуська и я за ними со своей старой проблемой. Может хоть здесь ответят... Я так понял, что у меня проблемы связаны с тем, что glibc у меня слинкована без эксепшенов. Которые нужны для конкверора. Поэтому вопрос таков: можно ли мне прикрутить такую маленькую домашненькую glibc так, чтобы ее юзала только KDE и никто больше? Как я уже объяснял, проапгрейдить систему я не могу, поскольку отказывается работать нужная мне прога. Заранее спасибо, с уважением, Сергей Титов. ЗАО "ИнформИнвест"

В Топ10

тоже самое тогда сделать в koffice



ЗЫ а killustrator как вам? предложения есть интересные?

значит, kivio теперь в koffice лежит так же как и все другие
и собирается со всеми

Что сделать в коффисе? А killustrator?.. Пока он не сможет нормально экспортить/импортить файлы адоба... 

--
Алекс Югов

как всегда
make -f Makefile.cvs
./configure
make
make install

У меня configure не создает Makefile в kivio!

Скажите, а есть ли что-то подобно gnomepgp (база данных ключей pgp) но для QT/KDE?

Заранее спасибо.