Да и так чувствуется что некому заниматся этим, добавили в ядро поддержку ipw2*00, так вообще ппц, оно или древнее или не работает просто ( Так что надо чтобы этим кто-то занимался. Все-таки WiFi необходимая часть десктопа, мне например на ноутбуке очень нужна. Вообщем ждемся.

Наконец-то кто-то из важных это заметил. Я тут недавно сранивал WinXP и Linux в этом плане - прикупил пару 125-мбитных карточек от ZyXEL и настраивал их - в венде все раз-раз и подключилось, тольок пароль для точки доступа надо было вбить, а под ляликсом чуть совсем не помер настраивать.

Зато интересный факт - после того, как все настроил, меньше хлопот именно с лялихом, а WiXP каким-то хреном подключается к точке доступа через пару раз на третий. Именно так - перезагружаю венду, а она пишет, мол хрен тебе, не подключилась. Ну я жду минут 5-10, потом начинаю тыкать на кнопку "подключиться к сети" - хрен там. Пару раз перезагрузишь, и только потом схватывает, а в линухе все сразу пашет, правда на 54 мбит вместо 125, но мне много не надо.

С виндой я токое часто наблюдаю.

Хмммм. А Билл Гейтц молчит. Никто не знает, почему?

>Хмммм. А Билл Гейтц молчит. Никто не знает, почему?

потому что в вантузе с wifi дела обстоят настолько плохо, что без переписывания оффтопика с нуля проблему не решить.

отсутствие поддержки многих устройств решается ndiswrapper

у iwconfig есть опция чтобы включить нестандартно высокие скорости

Интересно, почему dlink в свои роутеры ставит именно linux?
Или в linux плохо только с поддержкой устроиств?
Отдали бы поддержку wifi тогда dlink и было бы все счасть =)

Re:

да уж. И не только wifi. А sata райды? Много вещей еще требуют доработки. Но мы простых путей не ищем :)

Так само 802.11 это уже плохо

>потому что в вантузе с wifi дела обстоят настолько плохо, что без переписывания оффтопика с нуля проблему не решить.

Ну ты и клоун. Ты винду только на картинках видел, да?

Или не хватает смелости признать, что здесь Linux не "впереди планеты всей"?

>Интересно, почему dlink в свои роутеры ставит именно linux?

а интересно почему роутеры dlink работают так криво?

>Интересно, почему dlink в свои роутеры ставит именно linux?

Потому, что в роутере требуется крайне ограниченный набор функциональности при низких требованиях к ОЗУ и ПЗУ, а спецификации железа, по очевидной причине, доступны программистам D-Link.

>Отдали бы поддержку wifi тогда dlink и было бы все счасть =)

Они не возьмут. Ибо нафиг не надо.

> а интересно почему роутеры dlink работают так криво?

Криво они работают в кривых руках.

>Ну ты и клоун. Ты винду только на картинках видел, да?

клоун здесь только ты

винду не только видел, но и настраивал WiFi на Тошибах, Асусах, IBM и асерах (это буки). В вантузе wifi работает через пень-колоду - это факт ;)

никогда не угадаешь - соединиться с сетью после включения или нет. Этакая рулетка ;)

>Или не хватает смелости признать, что здесь Linux не "впереди планеты всей"?

по поддержке железок - не впереди. Но по стабильности работы wifi - обогнал оффтопик намного

>Я тут недавно сранивал WinXP и Linux в этом плане - прикупил пару 125-мбитных карточек от ZyXEL и настраивал их - в венде все раз-раз и подключилось, тольок пароль для точки доступа надо было вбить, а под ляликсом чуть совсем не помер настраивать.

Почему-то мне кажется, что это зависит и от дистрибутива. Лично у меня никакой надежды, что в какой-нибудь слаке вообще хоть что-нибудь будет работать сразу. А скажем в SUSE уже включены некоторые драйверы (установка через YOU).

Главное там: господа линуксоиды испугались, что всё новое в wifi на опенсорс юниксах делается в bsd и под bsd или двойной лицензией :)

> Почему-то мне кажется, что это зависит и от дистрибутива...

Видишь-ли, ничего магического в твоей SUSE нет. Дистрибутивы составляют из общего софта, внося небольшие изменения и свои настройки.

Слака подразумевает некоторую самостоятельную настройку, если, конечно, хочется чего-то особенного.

>Криво они работают в кривых руках.

а самопроизвольные зависания после пары недель непрерывной работы тоже от рук?

> но и настраивал WiFi на Тошибах, Асусах, IBM и асерах (это буки). В вантузе wifi работает через пень-колоду - это факт ;)

может у кого-то что-то с руками? и почему у меня всё работает без проблем?

>Криво они работают в кривых руках.

D-Link DSL-504T / DSL-6XX

Чтобы заработал Стрим, надо перепрошиться более новой прошивкой. Хорошо, предположим, что когда писалась оригинальная прошивка, Стрима не было.

Но почему любой ZyXel работает сразу из коробки, хотя модель старше?

>может у кого-то что-то с руками? и почему у меня всё работает без проблем?

а у тебя все без проблем. у тебя даже венда не виснет (по твоим словам). Наверное у тебя комп волшепный.

> Главное там: господа линуксоиды испугались, что всё новое в wifi на опенсорс юниксах делается в bsd и под bsd или двойной лицензией :-)

Ну конечно, что там новое делается под такой лицензией? :)

На самом деле никаких серьезных проблем с wifi в Linux нет, а Jeff Garzik начал эту дискуссию и сключительно из-за бардака в mainline tree, т.к. тот стек, что был импортирован год назад, для большого количества wifi адптеров весьма малоудобен, в результате чего DeviceScape выпустили под GPL свой стек (одним из авторов которого является Jouni Mallinen, автор, можно сказать, всех знаковых изменений в wifi в Linux), и маинтейнеры практически всех новых драйверов начали переключаться на тот стек.
Jeff Garzik же говорит, что это не совсем правильный путь, когда вместо развития того, что есть (hostap), просто берут и все переписывают (devicescape), но если уж по-другому нельзя, то он не против импорта этого стека в ядро, пусто только _все_ с этим согласятся.

>Видишь-ли, ничего магического в твоей SUSE нет. Дистрибутивы составляют из общего софта, внося небольшие изменения и свои настройки.

>Слака подразумевает некоторую самостоятельную настройку, если, конечно, хочется чего-то особенного.

SUSE сделан для работы. Слака - для настройки.

>а у тебя все без проблем. у тебя даже венда не виснет (по твоим словам). Наверное у тебя комп волшепный.

Win2K Advanced Server c auto update, на нем - IIS5. Не виснет.

Последний ребут - после планового update системы (да-да, скажи еще, что Linux не апдейтишь :)

Рядом с ним - FreeBSD 5.3, 188 дней uptime (c backout)

Дело не в волшебных компах, а в некривых руках сисадмина.

>а самопроизвольные зависания после пары недель непрерывной работы тоже от рук?

Да.
Прямые руки бы поставили нормальное охлаждение.

Они от перегрева виснут.

>Главное там: господа линуксоиды испугались, что всё новое в wifi на опенсорс юниксах делается в bsd и под bsd или двойной лицензией :)

Открою для тебя секрет: Modified BSD license (чаще всего используется она) является GPL-совместимой. Кроме того, можно с ядром собирать не-GPL модули. А в *BSD как не было ничего, так и нет.

Мне окончание понравилось :)

So... there it is. We suck. There's hope. No Luke Skywalker in sight. I hope we can avoid being slaves to fashion, by merging a rewrite, but that way be the way to go.

> Последний ребут - после планового update системы

А, ну так ты поперезагружай систему то, как это делают на бытовых компах (это же именно та ниша для венды), - все увидишь в полный рост.

> отсутствие поддержки многих устройств решается ndiswrapper

ЭТо стратегически неверный путь. Драйверописатели-линуксоиды даже составили документ с причинами, почему не надо пользоваться этой штукой.

>А, ну так ты поперезагружай систему то, как это делают на бытовых компах (это же именно та ниша для венды), - все увидишь в полный рост.

На работе корпоративный стандарт - Win2K. Дома - FreeBSD 5.4. Все работает и ничего не падает.

Надо просто пользоваться виндами старше Win2K, а не детскими игрушками типа 95/98/Me и все будет отлично.

Может если кто сталкивался с таким монстром как MikroTik.com, тогда тот знает что в нем работает очень хорошо WiFi особоенно всё что сделанно на чипах от Atheros. В основе MikroTik лежит linux. Как пример наверника многие помнят madwifi драйвера под линукс, которые по моему уже давно не обновляют и работают они не лучшем образом так как умерли ещё можно сказать в alpha версии - почему так? Угадайте где работают разработчики madwifi? - в mikrotik...

>Win2K Advanced Server c auto update, на нем - IIS5. Не виснет.

сервер для домохозяек? ;)

>Последний ребут - после планового update системы (да-да, скажи еще, что Linux не апдейтишь :)

обновляю конечно. только вот ребут после обновления не нужен ;)

>Дело не в волшебных компах, а в некривых руках сисадмина.

цитата: "Сетевой червь Code Red, который использовал переполнение буфера в сервисе IIS для получения контроля над web-серверами, заразил около 300 тысяч серверов, и его распространение прекратилось лишь потому, что это было предусмотрено в программном коде данного червя."

учитывая долю IIS, 300 тысяч - это чересчур, не кажется? ;)

>Надо просто пользоваться виндами старше Win2K, а не детскими игрушками типа 95/98/Me и все будет отлично.

XP, надо полагать, тоже детская игрушка, да? ;)

> Надо просто пользоваться виндами старше Win2K

WinXP SP2, куда старше то? Ничего не падает, просто с access point соединяется после третьей перезагрузки. Какие могут быть руки, когда из настроек только ключевое слово? Или все-таки венда не приспособлена для простого юзера? :)

какое еще нахер охлаждение? у меня роутер на столе стоит, морозильную камеру чтоль на стол поставить, а в него роутер? на ощупь он вообще чуть теплый

> Ничего не падает, просто с access point соединяется после третьей перезагрузки.

и почему у меня соединяет с первого раза без всяких перезагрузок после выхода из hibernate или suspend ?

> и почему у меня соединяет с первого раза без всяких перезагрузок после выхода из hibernate или suspend ?

Ответ на этот вопрос мне неинтересен. Мне интересно, почему у меня по-другому.

ndiswrapper isplozuet win drivera i dlja kismeta ne podhodit

>>Криво они работают в кривых руках.

>а самопроизвольные зависания после пары недель непрерывной работы тоже от рук?

Эщё раз повторюсь, работают они криво только в кривых руках. У меня один район забросан только д-линками, 80%свитчи, 10% вифи и ещё 10% роутеры. уже пол года пашут без перезагрузок

Поимей геморр, попробуй для SuSe пересобрать ядро (которое, скажу тебе по секрету, даже НЕ компилируется почему-то в большинстве случаев). Как в самой SuSe компилируют ядра - лично для меня большая загадка. Однажды с большим трудом удалось собрать ядро... И о чудо - оказалось, что SuSe использует по дефолту надстройки типа ACL и прочей белиберды. И без этих патчей дата с дисков просто не читается. Нафиг ACL на вебсервере? Только ресурсы тратить на обработку совершенно ненужной информации.

Еще большей загадкой для меня было то, что у SuSe в дефолтных ядрах синий зуб, usb, огненный провод и звук. Ну на кой фиг на сервере такая радость? То же самое касается девелоперских фич в ядре (умгу-умгу... любят включить) и совсем уж непонятно зачем по дефолту включенного IPv6...

Ну и апофеоз, конечно, initrd (чем страдают, собственно, почти все современные дистры)... И не надо вопить "а вдруг ты железку новую добавить захочешь". Нечего в сервер добавлять, все нужное там сразу заказывается на годы вперед. А монолитное ядро, без модулей, было бы намного удобнее как в сборке/апдейте, так и с точки зрения защищенности.

>Поимей геморр, попробуй для SuSe пересобрать ядро (которое, скажу тебе по секрету, даже НЕ компилируется почему-то в большинстве случаев).

Пересобирал неоднократно, никаких проблем. Скорее всего проблема в руках...

>Нечего в сервер добавлять, все нужное там сразу заказывается на годы вперед.

Классненько, перед сборкой сервера надо ещё потратить время на пересборку [читай перенастройку] ядра, и не дай бог при этом хоть одна установленная галочка будет лишняя! Вот и будешь сидеть и экспериментировать: так не грузится, а так сеть не работает, а так ты лишнюю галочку поставил. А как выйдет новое ядро, среди ночи побежим пересобирать, а то вдруг злые хакиры поимеют! А в SUSE сделал обновление - дельта ядра скачается и установится, тебе остаётся только перезагрузить машину.

>А монолитное ядро, без модулей, было бы намного удобнее как в сборке/апдейте, так и с точки зрения защищенности.

Бред красноглазого. Пересобрать и перезагрузить пропатченный модуль намного быстрее, чем всё ядро. Про защищённость тоже сам придумал?

Ты не прав насчет madwifi. Они нормально работают (ну не совсем - один раз я kernel panic словил).

Более того, недавно они перешли на новый codebase от Atheros-а, который тоже вполне нормально работает , плюс всякие модные штуки типо VAP поддерживает. http://madwifi.org/

Причем у меня сложилось впечатление, что madwifi - это одни из немногих нормально работающих драйверов. Хотя с другими железками работать не приходилось, просто по случайным ссылкам в Google сужу.

>Последний ребут - после планового update системы (да-да, скажи еще, что Linux не апдейтишь :)

>обновляю конечно. только вот ребут после обновления не нужен ;)

Хватит гнать. С каких пор обновление ядра не требует перезагрузки? А в линуксе это как раз плановый апдейт.

>Криво они работают в кривых руках.

Кривые они, это факт. Как минимум у каких-то ихних железок (для SOHO) с охлаждением косяк - самопроизвольно перегреваются. На iXBT обсуждалось.

С Asus-ами таких проблем не было :)

> Ты не прав насчет madwifi. Они нормально работают (ну не совсем - один раз я kernel panic словил).

> Более того, недавно они перешли на новый codebase от Atheros-а, который тоже вполне нормально работает , плюс всякие модные штуки типо VAP поддерживает. http://madwifi.org/

> Причем у меня сложилось впечатление, что madwifi - это одни из немногих нормально работающих драйверов. Хотя с другими железками работать не приходилось, просто по случайным ссылкам в Google сужу.

Это не те, что с закрытым HAL от Atheros работали? Их стек тоже морально устарел, да и драйвер переписали.

Сейчас остается только hostap с кусками из softmac и devicescape, второй, всего быстрей, включат в ядро, все драйвера портируют для этого стека и в 2.6.17, я так думаю, будет очень хорошая поддержка wifi.

> WFrag *** (08.01.2006 15:02:38)

>учитывая долю IIS, 300 тысяч - это чересчур, не кажется? ;)
Не кажется, каждый сервер был заражён по нескольку раз=))

В windows действительно есть проблемы с работой Wi-Fi.
Это говорю вам я.

>Это не те, что с закрытым HAL от Atheros работали? Их стек тоже морально устарел, да и драйвер переписали.

Угу, с частью исходников/бинарников от Atheros. В общем-то, мне пофиг, устарел их стек или нет, главное что работает вполне нормально.

>Сейчас остается только hostap с кусками из softmac и devicescape, второй, всего быстрей, включат в ядро, все драйвера портируют для этого стека и в 2.6.17, я так думаю, будет очень хорошая поддержка wifi.

Хотелось бы верить. Пока что мы на Atheros-овских чипсетах остановились, которые madwifi-ng поддерживаются.

>Пересобирал неоднократно, никаких проблем. Скорее всего проблема в руках...

В твоих?

>Классненько, перед сборкой сервера надо ещё потратить время на пересборку [читай перенастройку] ядра, и не дай бог при этом хоть одна установленная галочка будет лишняя!

Угу. Так и есть. Сервак в Штатах. Заказали у провайдера в нужной нам конфигурации - нам его сделали. Затем - настройка. И ребилд там не только ядра, а почти всего софта, за исключением разве что glibc и gcc. Естественно, для всего софта после сборки обязательно make test / make check (ежели оно вообще есть). Затем - отдельные сервисы в chroot'ы. Затем - тестирование всего софта на "полупродакшн" уровне. И только после этого можно сказать, что сервер готов к эксплуатации.
Такие меры связаны с тем, что у сервака 1.5-2 гигабайта веб траффика в час - совершенно нормальная работа. А ведь не нем еще MySQL крутиться должен. И тормозов быть НЕ должно. Простоев больше чем на 5 минут (из них минуты 3 сервак только ребутится) быть НЕ должно в принципе.
Про злобных хацкеров - это ты меня тоже порадовал. DDoSить пытаются круглосуточно.
Ядро каждый раз конфигурировать не приходится. Достаточно дать ему текстовый конфиг от старого. А ребилд ядра на такой машине редко занимает больше 2-х минут (ессно, без остановки вебсервисов).

>А как выйдет новое ядро, среди ночи побежим пересобирать, а то вдруг злые хакиры поимеют! А в SUSE сделал обновление - дельта ядра скачается и установится, тебе остаётся только перезагрузить машину.

Бежать вряд ли придется (да и далековато бежать 20000 км...) - ssh рулит, но вполне возможно. Чинить "по дефолту" установленный SuSe в 3 часа ночи уже не раз приходилось. Потому от SuSe отказались и заказываем серверы с мандракой (идеально было бы Slackware, но провайдер не ставит ее).

>Бред красноглазого. Пересобрать и перезагрузить пропатченный модуль намного быстрее, чем всё ядро. Про защищённость тоже сам придумал?

Сам ты красноглазый. Да-а-а-а... А потом пойдут undefined reference и прочая белиберда. И тупо сидеть над консолью, видирая из головы волосы. Нет уж. Я по ночам спать люблю, тем более что утром все-равно на работу ехать.
Ядро, которое НЕ может в принципе дозагружать свои куски откуда бы то нибыло куда секурнее, чем модульное. Будешь спорить?