linux-2.4.15-pre2: наконец-то с ext3

Очень хорошо, что EXT3 появился!

Давно пора было ext3 вставить, а то не нормально как то
смотрелось, ext3 отладили, а в официальной ветке даже духу
ее не было....

RH7.2 ставит себя на ext3. Хотя все равно как-то стремновато. Никто не пользовал еще ext3 широко. Только редхат дог-фудингом (ну или как там они это называют) у себя, наверняка, занимался.

вот с выходом rh72 будут пользовать ext3 широко ;)

кста, на rpmfind.net давно висит красными буквами, что сервер на ext3 живет.

>кста, на rpmfind.net давно висит красными буквами, что сервер на
>ext3 живет.
Да уже много кто живет на ext3, и вроде даже sourceforge.net
на нем... Меня сейчас больше интерисует, будет ли ext3 в
ветке 2.2.хх, то что есть патч для этой ветки, я знаю, но версия
там еще при царе горохе была создана и имеет баги, может
бакпорт с 2.4.xx для 2.2.хх имеется, а я про это незнаю, вот
было бы здорово, если есть уже такое и кто-то знает адресочек...?

в SuSE 7.3 поддержка ext3 уже вовсю включена даже на этапе инсталляции (наряду с reiser и т.д).

пока не жалуюсь :-).

Очень приятно когда, с одной стороны, при power loss эта хрень не начинает проверку диска как в случае с ext2 -- все что происходит, это очень быстрая проверка целостности журнала, а с другой стороны -- имеется полная обратная совместимость с ext2 -- таким образом переход с ext2 на ext3 осуществляется только командой tune2fs -j, И ВСЕ! -- безовсякого форматирования и т.д. и аналогично -- переход обратно. Это вам не миграция с FAT на NTFS!

Ну незнаю зачем нужен EXT3 когда уже есть нечем не хуже RFS файловая система (Mandrake 8.1)

svSHiFT: хе-хе... миграция с fat на ntfs тоже происходит без всякого форматирования :) А там разница поболее будет ;) Интересно, а если я захочу откатится назад, то что делать?

P.S. Эхх... как обычно победила серость...:( Это я про ext3fs vs raiserfs...

Что, что! монтируешь ее как ext2 - и всего =). А вот как откат с NTFS делать?

2ShadowJack: штатно - никак, слишком велика разница (ntfs - поддерживает multiple date stream per file, fat/fat32 - нет). А так вообще последний Partition Magic, 7ой который, вроде умеет... Я не пробовал если честно - не было необходимости...

=)
Фальш на пол тона.

Дык. Вот не все в полутонах разбираются... ;)

2anonymous (*) (2001-11-11 17:25:16.0): мне больше нравится дизайн RaiserFS - он выглядит гораздо более продуманым и логичным чем у ext2/ext3...
К тому же мне нравятся их планы на будующее в плане развития RaiserFS и добавления в нее разных фичь :) Т.е. у них явно есть планирование, а не просто - навалим в кучу все что понравится/покажется нужным. Увы, но похоже любое разумное планирование вызывает у самизнаетекого резкое неприятие...:(

"R_e_iserFS" - пишется через "e".

А вот вопрос по 2.4.14: кто-нибудь столкнулся с тем, что ядро не компилируется совсем без сети?

Упорно мэйкфайлы принимаются за компиляцию net/core/*, что, естественно, приводит к ошибке.

Это фича или баг? А в сабже есть такая беда?

>А так вообще последний Partition Magic, 7ой который, вроде умеет...
ne umeet :-(
uzhe proboval. a s fat na ntfs partition magic polsuetsa programmoj ot win2k

На Вашем любимом рейзере квоты не работают. И неизвестно, когда заработают. Вот вам и фичи, и планирование.

Да ладно вам. Тут и так всё понятно. Reiserfs продвигается SuSE. ext3 с недавних пор RedHat. Хотя и linux в целом. ext3 тестировалась и юзалась очень широко. И показала себя очень хорошо. Ссылки сейчас лень искать, да и я не хочу никого не в чём убеждать. Сам давно на ней сижу. И нравится гораздо больше, чем Reiserfs, которую тоже немало поюзал. И проблем с ней меньше. можно просто подключить как ext2 если проблемы какие. Да и вообще, это новая основная файловая система для linux. И приятно, что её уже засунули в ядро. А то надоело патчить:)

удачи. dolphin бульк:)

А кое-кто то тут каким боком? Есть группа разработчиков ext2-3 -- есть Reiser+... Это разные люди с разными взглядами на дизайн FS. Все прекрасно оба драйвера в основной ветке и мирно уживаются друг с другом, или конкурируют -- кому как нравится. Между прочим включение ReiserFS в основное дерево потребовало неких изменений в VFS -- вплоть до нового системного вызова и с ними согласились.

Все (?) приличные дистрибутивы уже умеют ставиться на рейзер и скорее всего он постепенно вытеснит ext3...

2Irsi. Читал Гарри Поттера? :-) похвально :-)

>Все (?) приличные дистрибутивы уже умеют ставиться на рейзер и >скорее всего он постепенно вытеснит ext3...
Это где рейзер вытеснит ext3? Если вы не в курсе, что ext3
появилась позже рейзер, то не надо делать такие громкие
заявления... EXT3, в первую очередь, расчитана на замену ext2
со всеми ее возможностями и приемуществами, во вторых,
ext3 будут ставить те, кто уже давно имеет сервера еще с времен,
когда о журналируемых fs только мечтали и кроме ext2 ничего
небыло, а таких значительно больше, чем тех кто готов заново
устанавливать систему на другие fs, и именно только потому,
что ext3 создается на ext2 и всегда можно откатится в любую
сторону. Скорее про рейзер забудут, чем смогут заменить ext3
или ext2...
>мне больше нравится дизайн RaiserFS - он выглядит гораздо более
>продуманым и логичным чем у ext2/ext3...
А другие, например, считают логичным не переустанавливать
боевые рабочие системы, работающие по многу лет, а поиметь
журналируемость с меньшими затратами по времени и небольшими
апдейтами, жалко только то, что ext3 совсем не развивается
для ядер ветки 2.2.хх, так бы вообще времени ушло ничтожно
мало и апдейты были бы мизерными....

>Эхх... как обычно победила серость...:( Это я про ext3fs vs
>raiserfs...

2Irsi: Уж кто бы говорил, но только не тот, который ни с тем и не
с другим дело вообще не имел...

2McMCC: угу... а вы уже RTFM про жизненый цикл стандартов и в частности на кодировки русского, сделали?
Дорогой, какой админ в здравом уме будет ставить "свехенькую" FS на живой сервер??? А если делать как все нормальные люди делают, то вообщем такая совместимость нафиг не упала...

2Irsi: Сделал, кои8 живее всех живых, остальные почевают на
полках истории...

>Дорогой, какой админ в здравом уме будет ставить "свехенькую"
>FS на живой сервер???
А что, нужно спросить тебя? Вообще-то уже не "свехенькую",
а отработанную и доведенную до ума, но тебе про это знать не
положено...

>А если делать как все нормальные люди делают, то вообщем такая
>совместимость нафиг не упала...
Знаешь, эксперименты это твоя стихия, ты мыслишь как
красноглазый студент, который никогда за свою жизнь не делал
рабочие системы, на которых бы работало громадное кол-во народу
и которые в течении долгово времени обрастали сервисами,
различными привязками к конкретным версиям софта, и своими
собственно лично тобою написанными программами, от сюда вопрос,
о чем собственно можно вести разговор с таким челом как ты?

2McMCC: понял, хреново делал - делай еще раз.
Да, с тобой точно нефига разговор вести - ты явно никогда даже близко не видел сервера 24х7х365...
Я тебе открою главный секрет хорошого админа... Есть такой принцип - если работает, то не трогай. И извини - делать _принципиальные_ изменения в конфигурации рабочего сервера хороший админ никогда не будет - он возмет со склада резервную машинку, сунет ее в стойку, поставит на нее все что надо, перетащить сервисы со старой машинке, погоняет и только потом плавно переключит юзверей на новый сервер...
А для эксперементов всегда есть отдельная тачка...

Секрет LOR!
Ирси(Irsi) - это специальная программа написанная
создателями www.linux.org.ru.
Имеет словарь (около 200 слов и спец. терминов), там
содержаться слова и фразы типа "красноглазые студенты", "а вот
на Фряхе", "такой отстой как Линукс" и т.д.
Она способна самообучаться,
сама сканирует интернет на слова содержащиеся в
постиногах участников форума, затем по особому алгоритму
их "компилирует" добавляя слова из основного словаря(см. выше)
и сама(! :-)) постит в форум LOR.
Несомненно такой трюк драматически :-) увеличивает
популярность LOR, идет идет народная молва о
непримеримом противнике, учителе и спасителе Open Source.

Neo

>Я тебе открою главный секрет хорошого админа... Есть такой
>принцип - если работает, то не трогай. И извини - делать
>_принципиальные_ изменения в конфигурации рабочего сервера
>хороший админ никогда не будет - он возмет со склада резервную
>машинку, сунет ее в стойку, поставит на нее все что надо,
>перетащить сервисы со старой машинке, погоняет и только потом
>плавно переключит юзверей на новый сервер...
2Irsi: Опять ты фигню поришь, зачем наливать новый сервак, если
ты сам же говоришь, что если работает, то не трожь? В конкретном
случае с ext3 достаточно сделать резервную копию сервера
утилитами dump/restore на ленту, а затем конвертнуть ext2 в ext3
путем простого добавления журнала, при этом c ext2 ничего не
делается и не надо иметь резервную машинку, да и с чего ты взял,
что она у каждого имеется на складе, да даже если и имеется,
то заканаешься ездить с ней по разным местам, где желательно
сделать fs более надежной, чем была ранее... А что касается
надежности ext3, то не сомневайся, я ее уже повсякому попробовал
и даже умудрился грохнуть извращеными методами, после чего
спокойно восстанавливал и работал дальше, только один раз
я умудрился ее грохнуть так, что потерял структуру каталогов,
но данные остались целыми и не вредимыми, после некой операции
по восстановлению структуры каталогов система завелась и
досихпор работает, теперь я в полной уверенности за ее работу
и могу ставить на рабочие сервера, есть только одна проблема,
большенство серверов работают на ядрах 2.2.хх, спасает только
одно, они почти все идентичны по конфигурации и установленному
на них софту, вот тут то и придется брать резервную машину,
снимать на ленту самый ближний сервак, который находится
к моему месту работы и на ней отрабатывать необходимые
пакеты для обновления под ядра 2.4.хх, если к этому времени
не сделают бэкпорт для 2.2.хх...

2McMCC: нда... раскрою еще один секрет - обычно такие вещи привязываются к плановому абгейду сервера по железу... Бизнес (нормальный) все-таки обычно растет и развивается и старых железок начинает не хватать...
Вообщем я с этой темой завязываю, твой статус мне понятен - админ в шаражкиной конторе, работающий за ЖРАТ...

2Irsi: Скорее ты админ чем я.... Моя шаражкина контора имеет
около 15-ти мест по разным концам Москвы, 10-ть из них объедены
в интранет, другие со временем тоже подключаться, если тебя
интерисует моя должность, то я ведущий инженер по связи, что же
касается работающий за ЖРАТ, то это примерно 10% моей
зарплаты, причем не самых дешовых продуктов:))). А свои секреты
оставь при себе, ибо бизнес еще умеет считать деньги, а не
расскидываться ими, если смысла в этом особого нет, а апгрейдить
наши P2/P3 c мощной дисковой системой и кучей памяти на что то
другое, у нас даже в мыслях не приходило, так же, как и заменять
тарификационные машинки на первых пнях, которые подключены к
ATC и собирают с них логи, вот именно с них мы и начнем в первую
очередь, так как надежная fs на них более нужнее....
Ну, а твой статус уже давно определен, сидишь в провайдерской
компашке и живешь за счет разницы между клиентами и основным
поставщиком выхода в инет, админишь хостинги, в лучшем случае
на бзд, а то и под вантузом, в свободное время, которого видимо у
тебя дохрена, что наводит на мысли о твоем статусе имено как
работающего за ЖРАТ, трахаешься с различными ОС....

2McMCC: ааа... манагер короче... усе ясно :)

А кму он нужен ext3 когда есть reiserfs, jfs При всем громадном уважении к разравотчикам - ext3 я воспринимаю как больную амбицию (зависть) к raiserfs

>А вот вопрос по 2.4.14: кто-нибудь столкнулся с тем, что ядро не >компилируется совсем без сети?

>Упорно мэйкфайлы принимаются за компиляцию net/core/*, что, >естественно, приводит к ошибке.

>Это фича или баг? А в сабже есть такая беда?

>Allter (*) (2001-11-11 18:56:51.0)


Не знаю баг это или фича, но вылечилось так. В файле /usr/src/linux/include/net/inet_ecn.h заремил строки 27, 28 -
//#define INET_ECN_xmit(sk) do { (sk)->protinfo.af_inet.tos |= 2; } while (0)
//#define INET_ECN_dontxmit(sk) do { (sk)->protinfo.af_inet.tos &= ~3; } while (0)

Вместо них (как в прошлом ядре):

#define INET_ECN_xmit(x...) do { } while (0)
#define INET_ECN_dontxmit(x...) do { } while (0)

О какой зависти ты говоришь? Какая может быть зависть у стабильной и шустрой ext3
уродливой и тормозной reiserfs? Лучше спроси, кому нужны вечные глюки в reiserfs и
кошмары c агрейдом и переносом. А еще лучше не мели языком про то, что не видел,
а поставь один раз ext3 и приятно удивись.

To Irsi:Когда кончаются аргументы то нужно облить оппонента грязью-довольно типично для тебя.И девиз:Работает-не трогай, воистину девиз работника ISP.

Тут многие спрашивают зачем нужна ext3 если есть ReiserFS. Мне нужна. После того как потестил Reiser решил не использовать ее еще пару лет пока не подчистят. Ну что за дела если при сильной нагрузке отключается питание, то некоторые файлы имеют random content. Меня это сильно не устроило.

> А вот вопрос по 2.4.14: кто-нибудь столкнулся с тем, что ядро не компилируется совсем без сети?

Отвечает на вопрос радиослушателя маэстро David S. Miller:
http://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel&m=100511268724528&w=2

Вы еще подеритесь... Ирся как всегда спешит показать свой профессионализм, и как всегда обижает кого-нибудь и поехало┘.
В ext3 fs решена только проблема журналирования, а проблемы разреженных файлов, быстрого доступа к каталогам и файлам, проблема больших файлов (больше сколькито-там гиго/террабайт и т.п.) всего этого нет и еще много чего нет (кому интересно прочтите в последнем выпуске ╚Открытых систем╩ - очень популярно и отрезвляюще) Все это пытаются сделать в Reiser. А что до того как все это качественно делается, так извольте везде такой бардак, и масштабы Reiser и ext3 несоизмеримы.

2Y3BEK: просто я достаточно давно сталкиваюст с McMCC. Ничего разумного от него ни разу не услышал.

2dem: да не профессионализм... Просто выразил сожаление что похоже ext3fs загонит на задворки reiserfs... Закон Мерфи - побеждает самое кривое решение... А потом пришил то ли манагер, то ли пыонэр (имхо второе более верояно) и начал рассуждать о том, о чем он понятие не имеет...

2Irsi:
>). А так вообще последний Partition Magic, 7ой который, вроде
>умеет...
5-й тоже умеет...

2Led: из ntfs в fat? а не наоборот? Хммм...

2 Irsi: такую опцию я даже в 4-м видел :) Правда не юзал за ненадобностью.

2 Neo: Если Irsi и бот, то некоторым анонимусам следовало бы у него ума поднабраться :)
Антихрист больше похож на бота. Достаточно упомянуть многострадальные C/C++ и он тут как тут :)

2McMcc: а как насчет XFS? Она была также сильно опробована? Просто интересно.. Ясно что в ситуации с апгрейдом большого кол-ва работающих серваков ext2 предпочтительнее.
Товарищу который сервак на 1TB ставит - категорически не рекомендую Reiser. Это глюкало еще то (об этом говорят очень много народу хором, и я тоже прочувствовал). Рекомендую XFS - монтируетcя она намного быстрее чем ext3, и вроде бы тоже очень надежна. Но никак не RFS.

2Havoc: имхо ты заблуждаешся... Я помню долгие обсуждения в фидошке не тему "Как с конвертить ntfs в fat" и постоянные ответы "обломись"... PM5 тогда уже был...

А XFS вы уже совсем похоронили?

Представляется самой перспективной.

IMHO конечно, ReiserFS - еще (как и два года назад), это очень
нестабильная, экспериментальная система. Так как я лично наталкивался
на неприятности с ней, то чужим словам о ее стабильности уже не поверю.

ps. как то рука не поднимается сравнивать "детский сад" вроде ReiserFS
& extX и XFS. XFS очень хороша.

Опять 25. админы ISP против админов фирм. Неужели нет никого кто-бы
работал и там и там ?????
Народ, пора бы уже аргументированнее споры вести.
Irsi, хватит думать что настоящие админы только в ISP сидят.
Специфика ISP админов берется не от сложности решаемых ими
задач. И не от высоты их зарплаты. Характерные черты такого админа
начинаются не с профессионализма, как некоторые тут думают.
А с невыносимого характера, вызванного ТРАДИЦИЕЙ многолетней
скуки,безделья и ТРАДИЦИОННО ОГРОМНОГО самомнения. Опыт многих
людей общающихся с админами ISP подсказывает что чем ISP круче
тем админы @#$%%#@@. Я могу аргументированно и с примерами
основанными на огромном личном опыте рассказать почему так происходит.

А McMcc и прочим админам в фирмах пора бы понять что на 1 понимающего
свое дело фирмового админа приходится пальцованная орда бездельников
- "красноглазых студентов". И одной из причин по которой у
админов ISP портится харакер является общение с этой ордой.
На ее фоне умные люди практически незаметны. И по этому у
админов ISP при общении в конференциях просыпается профессиональная
болезнь - желание насрать в уши собеседнику. Это ведь не клиент.

Но тем не менее если оставить в стороне психологию, следует помнить
что есть и техническая специфика проблемы. Но об этом тут уже
немного рассказали :-)

Например перейти на ext3 c помощью tunefs - не решение для
админа ISP. А блин. То же ведь психология - с технологией
мало общего.

В своё время поставил себе ReiserFS. Проработал он у меня где-то с полгода, всё хорошо было. Только однажды вечером пришёл с работы, врубил тачку, а на экране просто LI... Пробовал грузиться с дискеты, сделанной специально для такого случая и обломался. Так попух коневой раздел под рейзером... Больше его ставить не стану, пока его до ума не доведут.

2Irsi: Именно из NTFS в FAT32! Лично такое проделывал с пол года назад...

> Рекомендую XFS - монтируетcя она намного быстрее чем ext3

А цифирки можно привести, насколько быстрее? Нет, просто интересно.
У меня нет возможности проверить на 1TB-партиции, но 100Гиг-партиция
ext3 монтируется практически мгновенно - менее чем за секунду.

> рука не поднимается сравнивать "детский сад" вроде ReiserFS

И правильно делает рука. 99,9% серверов работают на "детском саде" и
абсолютному большинству из них из XFS не нужно ничего, кроме журнала.
Так постойте, ведь именно это и сделано в ext3...

"99,9% серверов" - число взято с потолка, конечно.
зачем просто писать чепуху.