Патч

http://www.uwsg.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/0111.2/1665.html

Еще ссылка по теме

http://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel&m=100658821112994&w=2

Блин, это уже смешно...

Ага. Смешно до слёз умиления. И кстат, какой именно файловой системы? Всех?

хаха

Баг работает на всех FS! (то бишь, оно в VFS сидит). Это надо было постараться! Самый стаблильный релиз, мля... :(

Hhah-Hah!

Вот -- кто-то там каждую прешку потребляет, и девелоперские ядра на сервера ставит, а вот это и есть пример той самой случайности, о которой я кому-то говорил в другом треде. (кто от меня моих потенциальных клиентов распугивал :-) ). Вот если тому деятелю ПОВЕЗЛО -- то в этот раз кому-то НЕ_ПОВЕЗЛО!

А вы говорите еще, что просто так никто ни с кем(ни с чем) не трахается!

Да ладно пока еще ничего не повредилось

Не могу не выразить своего глубокого возмущения.. хммм че это я ;) И ведь не один файл с багом посмотрите патчик на www.kernel.org он там много чего патчит. А еще это все от того что Алан ядро бросил. Сейчас ветка 2.5.0 застрянет как пить дать.

Вот вы кипишь то подняли. Ошибка проявляется только, когда вы комп перезагружаете часто. Конкретное время действия ошибки - shutdown sync. Даже если кто-то поставил kernel на супер надёжный сервер, у него всё будет работать!!! Единственное что надо будет пересобрать kernel с патчем или откатиться. У меня такой проблемы не было вообще. Я как услышал сделал просто: init 1 Alt+SysRQ+S ALT+SysRQ+U ALT+SysRQ+B после recompile`а ядра и прописывания его по умолчанию в grub. И всё !!!!

Возитесь возитесь как дети. Ошибка копеечная, а вы как куры на насесте только кудахтать и умеете.

Представьте себе ситуацию вы Linus Torvalds. Обстоятельства сложились так, что нельзя многое было сделать как хотелось в 2.4.x. Ему очень хочется поскорее завязать с 2.4.x и начать реализовывать свои идеи в 2.5.x. Он гений а гении всегда тяготятся рутиной, а старый kernel то есть 2.4.x Линусу уже надоел. Ему поскорее хочется заняться 2.5.x.

А мне не легче что баг проявляется только при перегрузке я как раз успел пару раз перегрузиться с новым 2.5.0.

А я с 2.4.15 После чего вообще не удалось примонтировать root 2 часа на восстановление... Поделом дураку, не спеши башкой в печку, не спеши :-(

Нахрен Linux перегружать так часто ? Это что Windows ? Или привычка от Windows?

>Вот -- кто-то там каждую прешку потребляет, и девелоперские ядра на >сервера ставит,

Хотите посмеятся над собой еще разок? Последнее ядро от SGI с поддержкой
XFS называется 2.4.15pre7. И если раньше они новый выпускали через несколько часов, то это заставляет задуматься. :) И новые ядра не тянуть, потому как неоткуда (with XFS). 

В этом ядре ошибка если и есть, то она не проявляется.

А патч есть в 2.4.15aa1.

> Представьте себе ситуацию вы Linus Torvalds.
Представили, только это был Al Viro. Багу он проглядел в своем новом коде.

> а вот это и есть пример той самой случайности, о которой я кому-то говорил в другом треде

Ну я от тебя клиентов распугивал... и не зря. У тебя еще и с логикой не все в порядке.
Сейчас ты сам себе и противоречишь. В том треде ты осуждал тех кто ставит -pre ядра,
а тебе ответили, что у профи случайностей не бывает. Если у него стоит на
рабочем сервере 2.x.x-pre-ac/aa/итд, значит он протестировал это ядро миллион раз и
видел как работают другие ядра, и выбрал он это ядро в здравом уме и в полном
сознании. То же самое относится и к "стабильным" ядрам. Что еще не понятно?
С таким подходом как у тебя качать ядра с kernel.org вообще противопоказано.
Да, они все _девелоперские_ ядра. Условно стабильные ядра лежат только у вендоров
в дистрибутивах. Это относится не только к тебе. 90% из тех, кто здесь орет и возмущается -
совершенно бесполезная публика в плане развития ядра. Дальше updates/RPM/ им ходить не стоит.

Похоже, что это признак умирания так называемого open source.
В том виде как сейчас - точно, а именно как попытка вытянуть
на серъезный уровень любительский проект.
Потому как сложность растет и количество рутинной работы тоже.
И делать ее никто бесплатно не хочет.

Однако пока линукс выполняет то, что мне от него надо
использовать буду :)

Вот он результат слишком частого клепания ядер!!! Хорошо не тестят. А уповать на то, что кто-то не перезагружает свой компьютер - это конечно супер.

Угу, Линукс - самая крутая (многозодачная, многопользовательская, безбаговая,... вечная) операционная система... Её никогда не надо перезагружать, и такие мелочи, как повреждение файлов (хорошо, хоть не '/' или '/etc'...) - это мелочи, недостойный внимания истинных хакеров...! Собственно за это и не люблю анонимусов... Есть исключения, но в большинстве своём...

Можно, конечно, пару лет не перезагружать. Но поставив новое ядро придётся.

>Похоже, что это признак умирания так называемого open source.
>В том виде как сейчас - точно, а именно как попытка вытянуть
>на серъезный уровень любительский проект.

Мальчик, когда у тебя прыщи с лица сойдут, ты поймешь, что
прежде чем ляпнуть что-то, надо подумать, взвесить свои
аргументы, сравнить с чужими, а частенько и просто промолчать.
Подрастай, набирайся ума ...

Сейчас начнётся... BSD - rulez, Linux - must... ну не live... Откуда такие берутся??

А последние события вокруг ядра (начиная с 2.4.9 все началось), значительно пошатнули авторитет Linux, как к суперстабильной ОС ;)
Начальство тыкает мне в баги последних ядер и говорит, что и слышать нежалает, чтобы мы связывались с такой нестабильной ОС.

Даже Microsoft, известная своими багами, в 2000/XP багов такого уровня не достигла, какие имеются в 2.4.10-2.4.15 :(

да нормальный кернел имхо. после патча у меня траблов больше небыло.

Ну а у меня 2.4.5 стоит с патчами от SGI и ничего не буду менять - работает - НЕ ТРОЖЬ !!!!!

Friend

на серваке да, но на десктопе ожно експерементировать =)))

>>Похоже, что это признак умирания так называемого open source.
>>В том виде как сейчас - точно, а именно как попытка вытянуть
>>на серъезный уровень любительский проект.

>Мальчик, когда у тебя прыщи с лица сойдут, ты поймешь, что
>прежде чем ляпнуть что-то, надо подумать, взвесить свои
>аргументы, сравнить с чужими, а частенько и просто промолчать.
>Подрастай, набирайся ума ...

Я понимаю, что это местный пионерский стиль :)
Особенно тут любят подозревать других в ненаступлении половой
зрелости. Увы, я уже немолод ;( Так что ума уже больше не будет ;)
Тем более, что следующая ступенька в служебной иерархии уже административная.
Однако речь то не об этом, а о том, что такие плюхи говорят о кризисе
проекта, причем связано это как с тем, что он становится все более
сложным так и с тем, что на него влияют такие коммерческие вещи как
сроки. Пока же мы имеем осутствие организации разработки и разработчиков работающих for fun и не желающих (и не обязанных, кстати!) проводить какое-либо тестирование.
Мне вот интересно эти проблемы будут как-то решены (например, все
ядра будут нестабильными и лишь только ядра от дистрибуторов будут
годны для енд юзера, благо авторам дистирибутивов о деньги платят,
иногда ;) ) или все совсем помрет.
Пока мне кажется шансы 50/50.

Да что вы говорите - последний прикол с
main()
{
printf("Die Die Die\t\t\b\b\b\b\b\b\b");
printf("Die Die Die\t\t\b\b\b\b\b\b\b");
};
все уже забыли?
или f7-enter?

> А последние события вокруг ядра (начиная с 2.4.9 все началось), значительно пошатнули авторитет Linux, как к
> суперстабильной ОС ;)

ОС говоришь? Или может все-таки ядро а-ля windows/system, выражаясь понятным тебе языком?
Хоть бы не показывал на людях свою безграмотность. Если ты сравниваешь линукс с win2000,
то сравнивай хотя бы с дистрибутивами известных вендоров, а не с компонентом системы, при том
самой последней разработки, доступ к которому тебе дают от щедрот душевных совершенно
бесплатно и открыто. А ты при этом набираешься наглости еще хаять его. Юзай windows XP beta-xxx
и радуйся в таком случае.

> Сейчас начнётся... BSD - rulez, Linux - must... ну не live... Откуда такие берутся??
Да от таких вот пионеров как ты и берутся. Надо ж кому-то прищучить таких прыщей как ты.
Тебе и всем остальным говорю: закройте свой рот на замок, уткнитесь в свой редхэт/мандрейк/альтлинукс
и радуйтесь жизни. То, что появляется в каталогах на kernel.org не имеет к вам абсолютно
никакого отношения.

>Начальство тыкает мне в баги последних ядер и говорит, что и слышать нежалает,

Скажи начальству, чтоб занималось своим делом и не лезло туда, где ничего не понимает, на всякий случай возьми с собой список багов других операционок (конечно, правильнее было бы - багов ядер этих операционок, да где их взять, скажем, для вымени 2к?) Если твою фирму после этого не распустят в связи с тем, что кругом - измена, успокойся и используй стабильные ядра от производителя дистрибутива себе и начальству на радость.

Так... Честно говоря такие как ты бесят... Жаль не лично говоришь... Матерится типа нехорошо - посему не буду... "Пионеров"? Ну не старик... =) Однако возраст и время проведённое за чем-то определяют мало чего... На данный момент я знаю много больше, чем некоторые, старшие меня по возрасту администраторы... Может типа тебя =) "Прыщей"? Мдя... действительно... откуда такие берутся... Ты хоть иногда листай Ожегова на ночь - там много чего интересного пишут... =) "Тебе и всем остальным говорю: закройте свой рот на замок, уткнитесь в свой редхэт/мандрейк/альтлинукс и радуйтесь жизни" - тот постинг был из под Unix FreeBSD - any questions? (Этот, кстати, из под Windows 2000 AS, иногда и из под Линуха что-нибудь бывает =) Ну копаюсь я в этих трёх ОСях... - нуно =). По себе людей в духе как не судят... У меня, кстати, есть ещё вежливость регистрироваться... "То, что появляется в каталогах на kernel.org не имеет к вам абсолютно никакого отношения". Оставь, пожалуйста, свой e-mail - я и остальные обязательно, прежде чем что-то сделать спросим у тебя что и как делать... Имеет к нам что-то отношение или нет... Хорошо, мистер большой и умный шЕФ!? В общем всё класс! "Графиня изменившимся лицом бежит к пруду!" =)

ну.... если ты такой профи, то расскажи нам, начинающим, способ самостоятельного тестирования ядра для выяснения его пригодности к работе -- если твои слова правда -- это означает, что "либо ты слишком глуп, либо ты чертовски умен", но если твое тестирование вылилось лишь в то, что ты гонял свой сервак с этим самым ядром в режиме нагрузки пару дней, а потом сказал, что ладно, ставим -- это, извени, означает первое. Тестировать ядро и делать свой посильный вклад в OpenSource -- это одно, а вот подвергать необоснованному риску стабильность функционирования своей компании (и, возможно, необоснованно тратить рабочее время и системные ресурсы)-- я бы за это уволил, честное слово. (не в обиду тебе было сказано...)

> С таким подходом как у тебя качать ядра с kernel.org вообще противопоказано.

В принципе -- да. во многих системах это может приветси к разного рода нежелательным последствиям и сбоям. Например -- чтобы заставить работать ядро с kernel.org в SuSE надо к нему применить немало патчей, поскольку некоторые компоненты системы на них расчитывают. (Это и ALSA, и последние файловые системы, и поддержка эмуляторов, и х.з. что еще). Это во времена, скажем, RedHat 5.2 НУЖНО было ядро руками пересобирать, а сейчас в большинстве дистрибутивов это не рекоммендуется. К томуже -- тогда это процесс на "пне" занимал не более получаса, а щас это можно легко на P-III часа на два - на три растянуть.

> Дальше updates/RPM/ им ходить не стоит

Много кому не стоит. Вон тут кого-то начальство за линух пинает. И это начальство понять можно. Важно им показать другой пресс-релиз, в котором будет сказано, что ядро такое-то, такого-то производителя сертифицированно тем-то и так далее, и по подробнее рассказать про OpenSource, и про недавние скандалы с теми же Windows/IIS.

В принципе -- сечас ядро от kernel.org, как ни стараются его мэйнтейнеры, становится уделом разработчиков и энтузиастов, и это правильно, и полностью соответвует концепции OpenSource разработки. Большинство людей сдесь орущих -- наверное и есть эти энтузиасты, или хотят ими быть. Просто люди, прежде чем чего-то качать, чего-то делать, и так далее должны отдавать себе отчет в своих действиях, и уметь грамотно оценивать ситуацию и события, иначе это приведет к разочарованию в своих идеалах (свободы, и чего угодно еще)

Одно из правил здесь -- не лезть вперед паровоза не зная путей.

> > Похоже, что это признак умирания так называемого open source. > > В том виде как сейчас - точно, а именно как попытка вытянуть > > на серъезный уровень любительский проект. > > Мальчик, когда у тебя прыщи с лица сойдут, ты поймешь, что > прежде чем ляпнуть что-то, надо подумать, взвесить свои > аргументы, сравнить с чужими, а частенько и просто промолчать. > Подрастай, набирайся ума ...

Ну, чувак, ты с таким подходом щас всех начинающих энтузиастов концепта OpenSource распугаешь, не то что моих потенциальных клиентов. Даже если ты, блин, крутой "kernel hacker" и прешься от своей принадлежности этому узкому элитарному клубу (каким еще недавно был клуб "linux user"), -- это не повод оскорблять других. Ты б зарегестрировался что ли, а то дискредетируешь почетное имя анонимуса.

Просто если человек (которого ты назвал мальчиком -- даже не спросив его о половой принадлежности и возрасте) говорит такие вещи, то ему надо всего лишь спокойно ответить, предложив к рассмотрению другую точку зрения.

На мой взгляд это еще не начало конца, а всего лишь кризис в развитии конкретно данного проекта. Об этом свидетельствуют такие вещи, как участившееся количество злобных ошибок в релизах, громкие и публичные разногласия между ведущищи разработчиками, и т.д. В сущности, ядро никому не принадлежит. его делает довольно большое число людей, причем из совершенно разных компаний и с совершенно разными взглядами на жизнь, при этом, ети люди, внося свой посильный вклад, совершенно ничем нам не обязаны. к томуже в этих условиях тестирование ядра вещь довольно специфическая. мало автоматизированной проверки на программерские баги, и разного рода синтетических тестов, которые опять-таки надо еще разработать, плюс тестирование в боевых условиях -- последнее самое сложное и ресурсоемкое. К счастью сейчас ситуацию спасают разного рода вендоры дистриботивов, вроде SuSE, MDK или RH -- которые следят за отзывами пользователей и сторонних производителей ПО, и делают все возможное чтобы стабилизировать ситуацию в своей части рынка.

> расскажи нам, начинающим, способ самостоятельного тестирования ядра

updates/RPM - единственный для ``вас начинающих'' способ тестирования ядра.
У кого есть голова и руки, то не спрашивает такие вещи. Он молча и упорно учится,
практикуется, пока не добьется того, чего хотел. Да я тестирую почти каждое -pre ядро.
Именно тестирую, а не пользую. И у меня откладывается в голове информация не только
об особенностях каждого -pre и релиза, но и о существующих наборах патчей к ним,
решающих ту или иную проблему или добавляющих то или иное полезное свойство.
И если мои клиенты спросят меня, какое ядро им в данный момент ставить,
у меня не будет сомнений. У меня будут лишь уточняющие вопросы: какие задачи будет
выполнять их сервер. Для одной задачи я могу посоветовать 2.2.10, для второй - 2.2.19pre2,
для третьей - 2.4.5 и т.д.

Мне плевать, какое сейчас последнее релизное ядро - они для меня все равны в этом плане.
Я даю рекомендацию или делаю для клиента систему на том ядре, которое наиболее
подходит для его задач. Никаких магических круглых цифер. В любом случае, ни одно
из релизных ядер в исходниках не предназначено для конечных пользователей. Ведь его
нужно как минимум собрать ;( Хотелось бы, чтобы эту мысль поняли все кричащие
про упадок open source и линукса. Пользуйте готовые дистрибутивы, где все за вас
продумано и вылизано. Не лезьте в ядро и не засоряте форум своими десткими
страшилками и кричалками.

заранее прошу прощения у всех за OT, но я хочу ответить:

> Сейчас ты сам себе и противоречишь. В том треде ты осуждал тех кто ставит -pre ядра,

Не правильно. Я просто предупреждал чтобы этого не делали без лишней надобности (учись читать!).

> Не каждая муха отдастся первому встречному ;)

А биолог ты хреновый -- мухи действительно отдаются первому встречному. В силу большой генетической приспособляемости, особенно у некоторых известных видов, им не нужно заботиться о "качаственности" партнера, поэтому свое выживание они обеспечивают исключительно высокой плодовитостью. Точнее -- в силу абсолютной слепоты инстикта в данном случае -- тому кто громче всех (т.е. ближе всех) жжужит у них "над ухом". Гораздо правильнее говорить, что "просто так даже кошки не трахаются" -- потому как это правда. Вот например свою мне так и не удалось ни с кем связать -- но это потому что дура просто, и ничего в жизни не понимает :-)

А "Инстинкт установки" -- вещь тоже вполне обоснованная. А главное -- ни разу в жизни меня не подводила, и при этом сильно экономит силы и ВРЕМЯ, оставляя его на свободный research и прочие развлечения.

Ну а про гарантию работоспособности твоих серверов -- это ты конечно круто загнул. Я б такого на работу к себе может быть и взял бы, но при возникновении ближайшего же гарантийного случая оторваля бы на полную катушку :-).

> У кого есть голова и руки, то не спрашивает такие вещи

Ну... о том, что ядро для работы надо выбирать под индивидуальные нуждыя не спорю, иной подход ошибочен на корню, но раз ты такой умный и все тестируешь -- хрена у нас релизные ядра такие глючные? :-)

И о конечных пользователях ты зря так. здесь тебе не windows и классы пользователей надо сильно различать. Это в виндах ядро есть черный ящик, и кроме специально обученного персонала о нем никто ничего не знает. Ядро linux выпускается в исходниках именно для того, чтобы дать любому пользователю возможность делать с ним все что заблагорасудится (естественно без каких либо гарантий и взаимных обязательств). И предназначается это не только (и не столько) для серверов. Update/RPM -- это путь не для начинающих, (для них я бы посоветовал UPDATECD или автоматический OnlineUpdate) а для тех, кто в операционной системе LINUX занимается работой -- таких много и их професиональный уровень может быть разным. И именно поэтому каждый релиз ядра (или любое событие на тему) очень важен для всех включая (как бы ты не отнекивался) и тебя.

Могу сказать про себя -- для меня, как для типичного примера конечного пользователя и системного со-администратора кафедральной сети, лучший тест это время и отзывы в форумах и прочих СМИ -- включая от презираемых тобой "Кричащих об упадке". Выказывая свою элитарность и непомерноую гордость своей крутостью, ты опять таки не способствуешь развитию идеологии OpenSource, куда приглашаются все желающие, пусть даже чайники,-- было бы желание, остальному научатся. Здесь всетаки принято ДЕЛИТЬСЯ опытом, а не ХВАСТАТЬСЯ им.

Вот ты, наверное, в дестве на ДОСе сидел, или еще на чем нибудь по-древнее, а у нас работают люди, для которых первой ОС стала linux, и их теперь тяжело переучивать для работы с windows, и тем больше их пленяет идея OpenSource, freeware и т.д. И как раз тяжелее всего работать с людьми,для которых первой ОС была windows9х, и первое время люди были горячими адептами MS/Win32/MFC и т.д. -- однако сейчас именно они горячее многих оплевывают эту платформу со всех доступных высот. Это не означает, что "windows -- отстой"! Это говорит о том, что у линуха есть "Фишка" которая и позволит езбежать ей судьбу OS/2. (я думаю ты помнишь, как полуосьники и вундузятники тогда пИсали кипятком друг в друга) И эта фишка как раз и формулируется приставкой free- (не столько в смысле "бесплатный", столько "свободный"). Так вот -- в место того чтобы посылать (потенциальных?) коллег куда умеешь -- привыкай общаться с людьми УВАЖАЯ их мнение и уровень навыков (каким бы он ни был). иначе -- лучше молчи.

Из всего, что я тут прочел меньше 1% дельного, остальное грызня. С вас прям таки анекдоты писать можно, типа "Грузутся программеры-сис.админы: кто круче на грабли наступать умеет".
Я когда-то начинал с MS-DOS v5, затем Винды 3.1, 95, 98. Сейчас Win-ME и Win-2000. Второй год юзаю Линукс (SlackWare). У нас в институте все сидят на Виндах - падучесть довольно таки колоссальная, если 9х или МЕ (пару раз в день); и наоборот отменная, работа если NT или 2000 (раз в пол года).
Для Виндов многое зависит от железа. У меня дома на хорошем оном 9х спатыкались раз в месяц, а ME и 2000 еще ни разу за год работы.
А вот с Линуксом такая история. Взялся я за него из интереса, да и рано или позно придется на легальный софт переходить. Но вот тока нет там всего того, что есть под Виндами, а если есть, то не очень то пригладно выглядит.
Ядро я пересобираю регулярно, как тока Алан патчи выпускает. Раза 3-4 ядро ваще собираться не хотело. Последнее 2.4.13-ac7 (-ac8 не заработало). Ждал может Алан возьмется за 2.4.14 - ни фига. Скачал 2.4.15. Снова жду от Алана патчей. И тут на те ... А ведь у меня на компе 3 рабочих партишена (Win_ME, Win_2000 и Linux). На каждом до фига документов и собственного софта нагенерированного за последние 5 лет. Мне енто усе терять ни в кайф!!!
И кто теперь скажет "Windows must DIE!!"? Да я после этого бага в ядре еще очень долго повременю с переходом на Линукс.
Извеняюсь, что далеко ушел от темы и может задел "крутых" программеров. Просто я зашел на эту дискуссию посмотреть может кто знает где патч к ядру есть, а оказалось, что тут все тока отношения выясняют. Позор для вас. Ни красноречия, ни культуры. И еще никогда не говори "никогда". Не рухает тока выключенный комп.

KiAnVl: А ты не хочешь спросить себя ЗАЧЕМ? Зачем ты собираешь каждый патч к ядрам, гоняешься за новыми и т.д.? Если ты хочешь экспериментировать, то бога ради - экспериментируй, но при этом не жалуйся, если потеряешь весь винт.. Ты же экспериментатор... А если хочешь работать - то бери то, что дал тебе поставщик твоего дистрибутива и работай с этим, а не экспериментируй. По поводу софта, который под линукс выглядит хуже, чем под винды - ну так это же десктопный софт.. А кто говорит, что Линукс - десктопная система.. Его место на сервере, как и всякому юниксу. А на клиентской машине у девочки должна стоять Вынь и офис. А в бухгалтерии должна стоять Вынь и 1С. И никуда от этого не дется. Так что ответь для себя на вопрос ЗАЧЕМ :)

> Ядро я пересобираю регулярно, как тока Алан патчи выпускает ... > И кто теперь скажет "Windows must DIE!!"? Да я после этого бага в ядре еще очень долго повременю с переходом на Линукс.

"Где логика, в чем смысл?.." (с) Вовочка Простите, а виндоус Вы тоже самые первые спертые/попавшие в сеть "пре-альфа" билды ставите?

Хотите стабильности - используйте ядра, собранные и выложые в Updates/Stable/etc производителем дистрибутива, которым Вы пользуетесь, а иначе Вы берете всю ответственность на себя (никто же Вам не мешал найти и исправить эту ошибку самому?) и жалуйтесь соответственно...

2KiAnVl
Логика в Ваших рассуждениях не понятна:
- есть интерес покопаться, пересобирать ядро
но забыт главный принцип в "safe" экспериментировании:
- сам не позаботишься о резервной копии ЛИЧНЫХ данных,
кто ж будет заботится? Ведь идешь на риск, ставя ядро, которому
без года - два дня!

Что за детсво? Типа "я не знал, что могут быть проблемы..." ?
Любое (почти) софтваре идет с грифом AS IS... Тем более GPL.
Никто ведь НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ставить новое ядро...
Хочешь повременить? Пожалуйста! Community не потеряет от этого...
А может и приобретет? :)

P.S.
2ALL:
Все вопли о кризисе в этом треде похожи на вопли детсадовских
малышей: "Хочу! Хочу! А не дают! Почему взрослые говорят что рано,
что нужно подрасти? Я СЕЙЧАС хочу!!"
А им в ответ: "Ну хорошо, только по взрослым правилам нужно,
а то беда будет."
Дети: "Не хочу по взрослым правилам, это сложно! Хочу по детским,
но чтобы как у взрослых!"
Есть такое выражение: "Цирк на дроте!"
:)
Без обид?

Отвечаю. У меня для работы Винды МЕ на них Оффис, CorelDRAW, PhotoShop, VisualStudio, Builder, HomeSite и еще пару десятков всякой всячены. Есесено, что усе варованное. Для знакоства Винды 2000 на втором разделе. Долго ли эта халява продлится я не знаю. Вот я и взялся за Линукс. Сразу - Gnome - полнейший отстой, как в плане интерфейса так и в плане работы. КДЕ - класс, падает редко и работать приятно. Но опять же далек он от Виндов. Енто у меня на третьем партишене, где еще ядро проверенное стоит. А проверяю я его на четвертом партишене. Для чего? Вы до сих пор на ext2 сидите? Я на рейзер перешел, а пока он не стал более или менее стабильным тестировал его. А ваще-то я для начала ChangeLog читаю, если вижу что там чо-нить полезное, то обновляю и проверяю. Если даже и серьезные косяки, то пусть рухает на эксперементальном разделе - заново отформатирую. Так и с Виндами 2000 - сейчас sp2 и пока не убежусь, что можно на них работать, работаю на МЕ, который также пол года проверял. Теперь о том, что новые ядра - на страх и риск юзера. Это может пререлизы можно так пускать. А если конечное 2.4.хх, то разработчики просто себя не уважают, что не отвечают за качество. (как в рекламе: "linux-2.4.15 - за качество отвечаю" Линус). По мордамс за такое ядро. Если не уверен, то не выпускай конечной версии, лучше сделай пару сотен пререлизов. А лучше назови их снапшотами. Я сам когда пишу проги, то они у меня долго в бета версиях. И всегда оговариваю в каких ситуациях они протестированны, а другие просто не доступны.

Детство какое-то. Чем же это KDE хуже виндовз? Голый виндовз это полный отстой - там же нет ничего (менее юзабельной системы трудно придумать, разве что ms-dos). Для любого чиха надо искать/скачивать/пиратствовать программы. Не, я согласен, что лучшие десктопные программы доступны под винды или мак, а не под линух. Но они и стоят соответственно. В сумме - дороже компа.

Линух, в частности, тем и хорош, что покупая дистрибутив ты получаешь полный набор. И больше ничего в этой жизни не нужно.

Я так и не понял: ЗАЧЕМ ставил новое ядро?
Какие фичи рейзера ты использовал?
Из тех без которых не мог обойтись?
Что есть ChangeLog? - Список чего меняли. Там не написано, что
протестено на n-цать машинах/архитектурах.
-pre выпускают для того чтобы тестить новые фичи/фиксы багов.
-stable (по идее) - протестеные и УТВЕРЖДЕННЫЕ -pre.
Ну и опять же: как Win2k-SP2 - так полгода выжидаешь, а как
linux-2.4.15 - так 2 дня?


Верно то, что -pre тестить нужно лучше/дольше. Но это уже вопрос
к качеству тестов. Проблем стало больше по нескольким причинам (IMHO):
- размеры исходников ядра сильно выросли
(здесь есть объективные причины)
- архитектуры процов/железа/материнок чем дальше тем больше
разнообразностей (а еще нужно старое железо поддерживать)
- количество устройств и их типов тоже сущесвтвенно возросло
- багов в том же железе тоже хватает
+ гонки в ИТ (не только в Linux) по закону Мура не прибавляют
стабильности

Мне нравится подход: Линух популярен, нашару, будем юзать! А
попытаться разобраться, так на фиг. Как проблемы - так в кусты.
Даже не американский подход, а совковый: "как мед, так и ложкой",
"сунь ему палец, всю руку откусит". Ему НА ШАРУ (по его же словам)
достается ОС и туча апликух, а он еще и срет...

Точно как с бомжами на улице, которые просят копейку:
- Пошлешь на три буквы - нормальная реакция
- Дашь пару копеек - начинает вопить, что мало дал...

Посмотри правде в глаза...
Только без обид?

Согласен - голые Винды - они "голые", хужи их MS-DOS, а хуже его ядро Линукса (опять же голое).
KDE - ... опять же голяк с фигОвым листочком. Из того, что есть разве, что конкуерор мона юзать. А в качестве редактора я использую Jext.
Если сравниванивать полностью, то сравнивать с каким-нить дистр. Линукса. Чо там самое толстое - SuSE 6 дисков. У меня под Винды десятка два дисков. Что сравнится с МС-Оффис 2000? KDE-office - жалкая пародия на МС-Оффис типа 1.0. Может СтарОффис - такого гемороя я еще нигде не видал - падает раз в полчаса что под Виндами, что под Линуксом; да еще плететься на P-II-400 c 128Mb как на i386.
И согласитесь, под Винды гораздо проще достать дрова чем под Линукс. Полгода назад делал апгрейд. С новым железом пять CD было - дрова на все, что угодно, но только под Винды. Причем под Винды в основном делают дрова сами производители железа - они та уж лучше знают что и как работает. А под Линукс - Петя Васечкин да Вася Петичкин, у которых даже технического образования наверняка нет. Вот вам и глюки.
Зачем я ставил рейзер? Началось с ядра 2.4.0. А имено - Линукс у меня на CD-RW, который отформатирован под UDF. Ядро 2.2.хх само UDF не поддерживает - драйвер отдельно, в 2.4.0 он уже был. А еще там и рейзер, который экономичнее расходует место на диске. Я не ставлю ядро без патчей от Алана и тем более пре-релизы. ChangeLog я читал как раз к патчам от Алана и если видел, что профикшено что-то, что для меня имеет значение, то беру этот патч.
Теперь на счет того, что ядро сильно выросло, код большой, за всем не уследишь... Но ведь ни один человек пишет ядро!! Каждый, кто вносит посильный вклад, должен сам проверить, что он в ядро сует. Получается, что какие-то пифигисты занимаются ядром. А ведь серьезная вещь!! А проверить пару тысяч строк своего сырца и прогнать на нескольких тестах, это просто обязанность программера. И просто позор тому, кто этим пренебрегает. Это в игрушках можно еще допустить ошибки, а в ОС и тем более в ядре нельзя!!!!!!!! Строго наказывать за такую халатность нужно!! Такие ошибки, как подобная, просто возмутительны. В любой фирме за такое бы выгнали с треском. А ненаказуемость OpenSource будет плодить подобного рода казусы.
И еще... Линукс как и все юниксы - ОС для сетей? Ни фига BSD - для сетей. А Линукс ни рыба, ни мясо. На сервак ставить - русская рулетка, рано или поздно где-нить на грабли наступишь. На рабочую станцию - геморой с детским лепетом.
Я ни на кого не обижаюсь и я не противник Линукса. Я говорю как есть. И пока не будет контроль за качеством софта для Линукса, ошибок и в том числе очень серьзных будет еще ой как много. Желаю всем успехов и поменьше граблей на пути.
P.S. Добавите еще один плюс в копилку Линукса если скажите, где взять дрова для старенького струйного принтера Lexmark 1100. :)

Ну как, кроме совести и ответственности программера, можно ЗАСТАВИТЬ
его качественно тестить ядро/свой код, если он это делает на ШАРУ, из
энтузиазма и интереса?
Здесь другой подход, отличный от коммерческой разработки. Вы, надеюсь
понимаете принципы FSF/GNU?
При этом, конечно, остается еще фактор ведущего мейнтейнера. Viro,
похоже, просто мало опыта имеет в этом ответсвенном деле. Ему просто нужно жестче
относится к готовности final релизов и сознательно затягивать переход от pre к final.
Ведь, задержи он 2.4.15-final на 3-5 дней вместо суток, баг бы
всплыл! Да и патчи нужно аккуратнее принимать... Скорее он поверил на
слово кому-то.

Какие дрова именно? Родные? Нет таких скорее всего...
Тогда сходим на google... На первой же странице:
http://www.linux.org/apps/AppId_2213.html

http://www.google.com/search?q=cache:DC3X5YoWHyo:www.burntcouch.com/lexmark/+Lexmark+1100&hl=ru

http://www.linuxprinting.org/show_printer.cgi?recnum=59008

300dpi конечно маловато...

2KiAnVI Забудь про *Office - ы как про страшный сон Поставь TeX - юзай LyX TeXmacs

> скажите, где взять дрова для старенького струйного принтера

Во, народ! Просто нет слов... Грит "на рабочую станцию - геморой с детским лепетом"
и тут же просит дрова для принтера. Люся, я @уею.

>Во, народ! Просто нет слов... Грит "на рабочую станцию - геморой с детским лепетом"
>и тут же просит дрова для принтера. Люся, я @уею.

Пытаюсь этот геморой подличить и из говна конфетку сляпоть. Любому компу, под любой ОС не мешало бы уметь печатать. Хорошо, что Линукс еще с видюхой умеет обращаться. Гы-Гы-Гы.