Выпуск systemd 244

Как Джейсон Стетем в «Адреналине».

ой нет, я такое не смотрю. посмотри лучше новую киношку от тарантино. крепкий середняк.

картина маслом: регистрант 19 году учит других жить. ты же первый придешь на лор ныть, что гном 4 фуфло, а гном3 рулез. или что-нибудь в этом роде.

картина маслом: регистрант 19 году учит других жить

1. Какое отношение дата регистрации имеет к теме? Я на GNU/Linux с начала 2000-ых, вообще-то.

2. И даже будь я относительно недавно - что за ad hominem? Аргументы закончились?

ты же первый придешь на лор ныть, что гном 4 фуфло, а гном3 рулез. или что-нибудь в этом роде.

Какое изобилие аргументов, и совсем не переход на личности…

Какое отношение дата регистрации имеет к теме? Я на GNU/Linux с начала 2000-ых, вообще-то.

вот попробуй теперь докажи)

Пока администратор оформит и отправит отчёт об ошибке, пока разработчики починят, пока исправление придёт с обновлениями - работать всё равно надо.

Какова вероятность попадания падучего сервиса в продакшен? Или расчёт на «уяк-уяк, и в продакшен»? Так это какой-то плохой расчёт.

Неплохо иметь базовую возможность перезапуска в системе инициализации, ибо запуск сервисов - её прямая обязанность.

Запуск, но не организация подпорок.

Он и прав и не прав на счёт регистрантов.
Тут видимо играет роль «лучше перебдеть, чем недобдеть».
А на такой «переход на личности» обижаются только самые слабые духом, имхо. (И таким лучше не посещать интернет и не участвовать в социальном взаимодействии ИРЛ)

Во-первых, научитесь читать: о KDE речь вообще не шла.

Я должен читать научится? Был нужен пример, вот он пример.

Во-вторых, если приложение не может в runtime выбирать, использовать consolekit или logind, - это проблема приложения.

Зачем logind было привязывать к systemd? Кто сказал, что это не комбайн?

А если несколько программ с одним названием

А если стоя и в гамаке ещё...

Просто у многих синдром утёнка

и как ты борешься с этим синдромом?

и любые изменения воспринимаются в штыки

а почему любое изменение должно восприниматься иначе? давай ты будешь ходить на руках, ногами к верху? Чем тебе не любое изменение? Почему ты, утёнок, против?

пропагандосы насовывают абсолютно маразматичную позицию, что нужно «задрав штаны» бежать за любым новым, что любое «новое» есть благо, прогресс и т.д. Только дураки могут вестись на такую пропаганду. Почуму тогда люди возражают против новых налогов и никто не считает их ретроградами - просто люди против очередной попытки грабежа. Почему многие ругают коммерческий проприетарный софт и это тоже не всегда считается ретроградством. Новое не значит обызательно полезное и нужное для вас. Это вполне себе может быть частью маркетинговой стратегии корпорации и в 90% случаев так и есть. Все «новые продукты корпораций» - это более эффективные способы стрижки баранов полезные исключительно овцеводам, а не самим овцам … так же как увеличение налогов государством. Редхат - это уже давно большая и хищная корпорация, которая думает исключительно об увеличении прибыли. А свободный рынок - это место где корпорации борются за монополию. Монополия позволяет извлекать сверхприбыль. Совершенно очевидно, что сюсямд - это ключевая часть стратегии Редхат по прихватизации и монополизации линукса. Пользователю это ничего не даёт в техническом плане, админам сильно вредит, ограничивает возможности, стабильность и предстказуемось работы серверов, порождает массу геммороя на пустом месте. Полезно это только для Редхат … и только полные бараны будут приветствовать такое «новое».

Как же хорошо, что эпоха подобных костылей подходит к концу…

Зато приходит эпоха «ой я ща заребучусь внезапно». Или «ой всё, мне надо приложение из /usr запустить, а его нет». Или включаем случайно ldap, система встаёт раком.

Ровно точно так же повёл бы себя и sysvinit,

В ребут систему бы отправил? Продемонстрируешь?

и вообще любой не слинкованный статически init.

Вот только у простого init библиотеки не меняются, как вода в унитазе.

init должен делать то, что делает systemd.

вот попробуй теперь докажи)

Да легко. :) Причём я долго нигде не зарегистрировался, поскольку с интернетом было плохо: мало и дорого.

Но опять же: это не имеет большого значения. Истинность утверждения не зависит от личности утверждающего.

Ровно точно так же повёл бы себя и sysvinit, и вообще любой не слинкованный статически init.

Вообще прикольно бы было, если бы в какой-нибудть glibc так же ломали ABI в каждой версии...

Такого рода рассуждения применимы вообще ко всему на свете. «Хочу, чтобы привычные мне вещи не менялись!» Ну что ж, могу только посочувствовать - такова жизнь, и люди могут менять привычные вам вещи, исходя из своих не совпадающих с вашими критериев.

ну да, гопота под ментовской кришей будет вам продавать кирпич по дороге в магазин и вы ничего не соможете с этим поделать ;) такова жизнь, привыкайте к изменениям.

… или вы нам втираете, что мы должны безропотно соглашаться со всем, что какой-нибудь дебил решит изменить в нашей жизни? Люди могут пытаться менять привычные мне вещи, а я могу хотеть, чтобы привычные вещи не менялись и сопротивляться насовываемому мне уродами дерьму. Если кто-то пытается изменить что-то привычное, это не значит, что это хорошо и этому не надо сопротивляться. Кому-то плюнут в лицо и он просто утрётся, согласившись с «измененениями», а кто-то запилит девуан и кто-то будет этим пользоваться.

Какова вероятность попадания падучего сервиса в продакшен?

Вы это сейчас серьёзно спрашиваете? o_O

Запуск, но не организация подпорок.

Поддержка перезапуска в том числе. Даже в sysvinit есть respawn, хоть он для этой задачи и малоприменим.

В остальном это прекрасный проект, систематизирующий, унифицирующий и как результат, отменяющий огромное количество костылей. Надеюсь, и для виртуализации его допилят.

товарищ политрук, вы ошиблись форумом. Агитпроп в другом месте.

Плохо для кого/чего и почему? Какие критерии/показатели? Можно примеры задач, когда принцип KISS объективно позволяет добиться лучшей эффективности?

Ваша проблема не в технической сфере. Вы не знаете что такое принцип. … является ли грабёж эффективным способом разжиться деньгами? Является … и какой из этого вывод?

Вы это сейчас серьёзно спрашиваете? o_O

Вообще-то да. Почему-то у меня всё крутится и не падает в основном. А если что-то падает, то, как правило, после обновления и из-за недостаточного (да, увы) тестирования. Решается откатом обратно и раздумьями, что делать. А не выставлением подпорок.

Даже в sysvinit есть respawn, хоть он для этой задачи и малоприменим.

Он там так есть, что про него забывают чаще.

Это прорыв. Осталось реестр добавить.

так уже - systemd-homed = реестр + аналог учётной записи микрософт.

Да ладно!? Хоть по крону ps парсь.

Слушай, ну ты же взрослый уже дядька, десятки лет на лоре. Не верю, то ты не понимаешь, в чем отличие стандартного отлаженного механизма системы, которая принята рядом дистров и костылем в кроне, который к тому же и работать не будет также хорошо, как системд…

Ну да, программист нарукоопил, давайте оставлять, как есть. Кстати, можно и без systemd запустить с &, если надо.

Да причем тут программист? обычный одмин локалхоста и даже пользователь. В системд есть сервисы пользователя, если что…

как ты умудряешься отрицать один якобы костыль и тут же предлагать заменить его ужасным уродливым костылем-костылем в виде &? А лог как ротировать, если скрипт туда все время пишет ? а смотреть этот лог как потом централизованно? а статус такого «сервиса» посмотреть? Про остальные фичи я и вовсе молчу, не до того…

ссылка закрыта регистрацией. я только вижу багрепорты в дебиан от 2014 года от Алексея Шилина из Ростова на Дону, который почему-то в XXI веке использует ящик на mail.ru

А каков bus factor systemd?

А на такой «переход на личности» обижаются только самые слабые духом, имхо. (И таким лучше не посещать интернет и не участвовать в социальном взаимодействии ИРЛ)

А кто говорил об обидах? Я указал, что это ad hominem, что не красит того, кто этот приём использует.

в чем отличие стандартного отлаженного механизма системы, которая принята рядом дистров и костылем в кроне

Одно дело - костыль для отдельно взятого приложения. Это понятно, что плохо, и надо как-то нормально сделать потом. Совсем другое - когда костыль возводится в разряд системной фичи. Это уже как будто так и надо: можно не заморачиваться, и в продакшен.

Не представляю что такое «ad hominem» и гуглить мне лень и вот тут я уже могу весьма обоснованно обидеться.

Я должен читать научится? Был нужен пример, вот он пример.

Да, вы. Пример никто не просил - человек перечислил сервисы, которые якобы прибиты гвоздями и не допускают использование альтернатив, что не так, на что я и указал.

Зачем logind было привязывать к systemd? Кто сказал, что это не комбайн?

Затем, что logind помещает каждую сессию в cgroup, для чего ему нужно управлять cgroup. В ядре же эту возможность убрали у всех кроме одного-единственного процесса, а поскольку systemd управляет cgroups, эту возможность из logind убрали, заменив на вызовы к systemd через его API.

А если стоя и в гамаке ещё…

Недопустимо, если какой-нибудь init-скрипт при остановке прибьёт не связанный с ним процесс. Что в init-скриптах сплошь и рядом, особенно в написанных «на коленке».

RedHat OS

мне тоже лень гуглить, так что я тоже не обиделся. на самом деле Bass там уже все сказал. если б ты сказал, что мол используешь systemd на работе с такого-то года и у вас там куча инсталяций и вот так вы это здорово интегрировали в облако, потому что systemd лучше старого инита делает то-то и то-то... было бы еще туда сюда.

Перед тем, как дискутировать с кем-нибудь, необходимо ознакомиться с правилами, добросовестное использование которых делает дискуссию максимально эффективной и продуктивной, а самое главное, позволяет избегать лишних, «мусорных» аргументов от каждой из сторон. Ещё в Древней Греции люди об этом задумались и эти правила сформировали. То, что вы незнакомы с терминологией этих правил указывает лишь на то, что вы не соизволили ознакомиться с правилами ведения спора, при этом вступив в спор. Тут не обижаться следует, а стыдиться.

В ребут систему бы отправил? Продемонстрируешь?

В kernel panic. Поменяется ABI у какой-нибудь libselinux - и всё, до свидания, reexec приведёт к неудаче перезапуска.

init должен делать то, что делает systemd.

Необязательно. Но и не плохо.

Вообще прикольно бы было, если бы в какой-нибудть glibc так же ломали ABI в каждой версии…

«Так же» - как где?

Люди могут пытаться менять привычные мне вещи, а я могу хотеть, чтобы привычные вещи не менялись и сопротивляться насовываемому мне уродами дерьму. Если кто-то пытается изменить что-то привычное, это не значит, что это хорошо и этому не надо сопротивляться.

Да сопротивляйтесь, ради бога. Бороться с ветряными мельницами никому не воспрещается.

Почему-то у меня всё крутится и не падает в основном

«В основном», да.

А если что-то падает, то, как правило, после обновления

Это только для очевидных случаев. Что-то поменяли - стало падать - меняем обратно. В действительности же падения обычно бывают редкими и зависят от сочетания факторов.

Решается откатом обратно

А это, значит, не костыль, ага.

ну а мог бы мониторить и перезапускать специализированный демон

вот именно. Смешали функциональность инициализации и мониторинга и выдают за достоинство. Это разные вещи. Инициализация - это инициализация. А нечто падучее, что надо перезапускать, можно запускать через отдельную систему с мониторингом - их уже много как минимум коммерческих есть во всякого рода кластерном софте.

ссылка закрыта регистрацией

https://ibb.co/vDT7Vt3

я только вижу багрепорты в дебиан от 2014 года

Есть где-то с 2010, ЕМНИП.

который почему-то в XXI веке использует ящик на mail.ru

Какая почтовому клиенту разница, на каком сервере хранится почта?

(И опять же - ad hominem во все поля. Ещё раз спрашиваю: аргументы закончились?)

Я ни за какие деньги не пойду, например, во фронтенд, сто лет мне не тарахтели те деньги за этот шлак, эти фреймворки каждые полгода, сборщики, сотни версий ноды, десятки препроцессоров и миллионы какой-то хероты браузерно-зависимой. В погоде на «быть модным, востребованным, крутым и разбираться в сортах говна» вы дойдёте только до выгорания и депрессии, когда поймёте, что это путь - без цели, без конечного результата.

цель то как раз вполне понятна - обеспечить софтверным корпорация постоянную занятость, постоянную востребованность. Покупаемое бизнесом решение «устаревает» ещё на этапе внедрения. Окончательно внедряется оно уже в «деприкэйтет» состоянии. Это же замечательно - бизнес тут же вынужден оформлять новый заказ. Боссам постоянный доход, а манкикодерам - да, выгорание … но на их место придут новые манкикодеры с горящими глазами и выключенным мозгом, которые будут рассказывать один другому о прогрессе и не желающих учить новое олдфагах, пака не придёт их срок к списанию ;)

Он там так есть, что про него забывают чаще.

Про него забывают, потому что практически бесполезен. Но он там таки есть.

нужно «задрав штаны» бежать за любым новым, что любое «новое» есть благо

вообще это одна разновидностей психического расстройства, неофилия.

но в случае с лоровцами не всё так плохо, конечно. скорее, страсть неофита/подростка разрушить «старый» мир до основания, и тем самым самоутвердиться. айтишники часто инфантильны и так и не выходят психологически из подросткового возраста.

если б ты сказал, что мол используешь systemd на работе с такого-то года и у вас там куча инсталяций и вот так вы это здорово интегрировали в облако, потому что systemd лучше старого инита делает то-то и то-то… было бы еще туда сюда.

Смысл? Это бы ровным счётом ничего не значило, поскольку объём выборки слишком мал. Мало ли, что там у кого-то работает или не работает. Поэтому я и стараюсь аргументировать в рамках обезличенной, обобщённой дискуссии.

(При этом я и насмотрелся на эту скриптовую систему костылей и подпорок, которая проявляла себя даже в Debian, где постарались это всё максимально систематизировать. И да, systemd сделал жизнь проще - хотя тот же upstart, хоть и с недостатками из-за выбранной событийной модели и костылями с SIGSTOP, но тоже бы подошёл.)

Смешали функциональность инициализации и мониторинга и выдают за достоинство. Это разные вещи. Инициализация - это инициализация

А завершение - это завершение. Завершением работы должна заниматься отдельная система, иначе sysvinit превращается в монструозный комбайн. Я всё правильно написал?

systemd теперь пытается вычитывать конфигурацию из переменной EFI SystemdOptions как альтернатива изменения параметров ядра из загрузчика;

facepalm … теперь это гавно, случись что, надо будет еще и из efi вычищать.

/usr/local/sbin/smthd -xxx

- но зависит от качества реализации smthd

Ну, раньше работало.

Покажи как ты будешь запускать java процесс, например?

Наверно, сделаю ему нормальный cli?

facepalm … теперь это гавно, случись что, надо будет еще и из efi вычищать.

на то она и опухоль, чтобы давать метастазы везде, куда только может дотянуться.

А завершение - это завершение. Завершением работы должна заниматься отдельная система, иначе sysvinit превращается в монструозный комбайн. Я всё правильно написал?

это процесс, обратный инициализации - как введение и выведение … если бы вы хоть раз занимались сексом (не с компьютером), у вас бы не возникало таких глупых вопросов ;)

Хороший секс - это не только «введение и выведение», но также и много других вещей, в том числе и «мониторинг». ;)