Linux kernel drivers for free. Официальное предложение разработчиков ядра.

Хорошая задумка...

Молодцы!
Давно пора было так сделать!

интересно, какая-нибудь реакция от nVidia, ATI и т.д. последует? Мне почему-то кажется, что нет.

Отличная инициатива

кто-то уже пробовал? было бы интересно посмотреть на результат работы этого абстрактного неименованного сообщества ядра в коем известно лишь магическое число 1500..

// wbr

> интересно, какая-нибудь реакция от nVidia, ATI и т.д. последует? Мне почему-то кажется, что нет.

почему от них должна последовать хоть какая-то инициатива? у них IMHO и без комьюнити все вполне даже шоколадно :)

// wbr

А разве что-то изменилось? По-моему и так разрабатывались драйвера для железок, на которые открыты спеки (если была нажда в этих девайсах). Единственное, что, по-моему, поменялось - это то, что для разрешение случаем с NDA официально предлагают обратиться в OSDL. Существенно.

Если это прокатит, тогда венде точно капец.
Отсюда следует - это не прокатит :-(

> у них IMHO и без комьюнити все вполне даже шоколадно :)

Нет. У NVidia -- приемлимо, у ATI -- гораздо хуже.

Браво ребята - я давно всем говорю - не покупайте оборудование которое не работает под Linux.

> Нет. У NVidia -- приемлимо, у ATI -- гораздо хуже.

...опять же с точки зрения абстрактного пользователя. не думаю, что это их так сильно волнует :) скорее желание забить место тут и там. на всяких случай бо авось чего и вдруг и взапрямь кому-то [не к ночи сказано] настанет капец..

// wbr

>почему от них должна последовать хоть какая-то инициатива?

где я про инициативу говорил? :)

инициативу проявили и без них, интересует _реакция_ на эту инициативу

Если сработает, то скоро ядро будет весить не 40, а 100 мб :/

> Если сработает, то скоро ядро будет весить не 40, а 100 мб :/

Зри в корень!

1) венда умрёт

2) совместимость с оборудованием увеличится на несколько порядков

Если, конечно, вендоры пойдут на это.

ИМХО это хорошая новость для не очень раскрученных производителей и не очень сложных устройств. Вон на Логитеческих веб камерах давно красуеца логотип пингвина(подерживается в линукс)

> интересно, какая-нибудь реакция от nVidia, ATI и т.д. последует? Мне почему-то кажется, что нет.

Мне почему-то тоже. Навреное, потому, что в NVIDIA и ATI резонно скажут: "Спасибо, мы и так выпускаем драйвера, своими силами". А акция ориентирована на тех производителей, которые не хотят держать своих линукс-специалистов, и платить им зарплату за то, чтобы они поддерживали код синхронизированным с интерфейсами ядра.

Отдельный плюс Кроа-Хартману за то, что вариант с NDA тоже рассматривается.

Молодцы. Надеюсь, что количество поддерживаемых линуксом железяк существенно увеличится, т.к. предложение вендорам должно быть интересно! Вот откуда только берется этот идиотизм с режимом секретности вокруг интерфейсов железок - сокрытием спецификаций регистров, команд и GPIO железок, совершенно неясно... Раньше спецификации регистров графических адаптеров, сетевых адаптеров и прочих железок были полностью окрыты, а сейчас с WiFi, вебкамерами, графическими чипами и т.д. TOP SECRET. При чем наблюдается тенденция, например, по Sunplus-скому чипу SPCA506 был полноценный даташит в открытом доступе, а поболее новому SPCA561a, который стоит в Logitech QC2, - только какой-то рекламный буклет, соответственно, открытые драйвера написанные путем реверсинжиниринга работают хреново.

>Отдельный плюс Кроа-Хартману за то, что вариант с NDA тоже рассматривается.

Очень спорный плюс.

> почему от них должна последовать хоть какая-то инициатива? у них IMHO и без комьюнити все вполне даже шоколадно :)

Не смешите. Особенно смешно насчет шоколадности завешивающих всю систему ATI-шных тормозных драйверов с непофикшенными багами. С тем же оверлеем отчетливо наблюдаются косяки на ATI-шной плате вот такого рода: http://tvtime.sourceforge.net/hardware.html#nvidia-overscan, которые были давно пофикшены нвидией.

> Очень спорный плюс.

Спорный. Потому что производитель вполне может сказать: "Ну ладно, спеки я кроме Джона Смита никому не дам. Но колд, код-то будет открытым". Так что не факт, что производитель на это пойдет.

Скорее всего акция провалится. :( Те, кто хотел открывать спеки, тот их открывал и до этой акции. Те, кто не хотел или не мог открыть в случае перекрестных соглашений с др. компаниями - не открывал.

спелчекните ньюсу

Эт понятно, просто линукс постепенно становится (стал?) bloatware. IMO само собой :)

спелчекните ньюсу

> Не смешите. Особенно смешно насчет шоколадности завешивающих всю систему ATI-шных тормозных драйверов с непофикшенными багами. С тем же оверлеем отчетливо наблюдаются косяки на ATI-шной плате вот такого рода: http://tvtime.sourceforge.net/hardware.html#nvidia-overscan, которые были давно пофикшены нвидией.

а я и не имею ввиду качество выпускаемых в девичества ATI драйверов. качество тут вообще на заднем плане. что-то есть? есть. как-то работает? работает. пипл хавает? понемногу да. ну вот и чудненько, главное деляночку забили под себя и хорошо. вендора это устраивает? судя по всему вполне. а что там по этому поводу думают отдельные личности - это мало кого волнует. опять же с точки зрения вендора.

ну и нафига им при таком подходе на свою же голову еще какие-то там левые пионеры? лишь бардак да геморой чес слово.. так что реакции думаю что не будет бо все уже расписано.

// wbr

> спелчекните ньюсу

Слава борцам за русский язык! То есть лонгливте, дефендеры хоум лангуаге, я хотел сказать.

О, вот теперь я знаю, кто мне курсач по системам управвления роботами напишет ))

Это вслух огласили то, что все и так знали?

>этого абстрактного неименованного сообщества ядра в коем известно лишь магическое число 1500..

А ты исходники ядра вообще видел хоть раз? В частности файлик MAINTAINERS?

Мда... А чего тогда i810 так хреново работает? Вроде Intel открыл спеки...

Иногда в явном виде сформулировать то, что сидит у всех в подсознанке - очень полезно... Это ставит определенный акцент. Психология, елпалы;)

> А ты исходники ядра вообще видел хоть раз? В частности файлик MAINTAINERS?

конечно нет. а где это?

// wbr

> Иногда в явном виде сформулировать то, что сидит у всех в подсознанке - очень полезно... Это ставит определенный акцент. Психология, елпалы;)

Здесь не просто психология - здесь конкретное предложение. "Если Вы хотите, чтобы ваши железки заработали в Linux, пишите мне. Денег не надо" (грубо, разумеется).

>интересно, какая-нибудь реакция от nVidia, ATI и т.д. последует? Мне почему-то кажется, что нет.

конечно нет :)))

всем хочется пожинать плоды сегментированного рынка

> понемногу да. ну вот и чудненько, главное деляночку забили под себя и хорошо. вендора это устраивает? судя по всему вполне.

А то что, хотя и немногочисленные, покупатели пользователли альтернативных систем уходят к конкурентам(nVidia) навсегда и несут им свою денежку, агитируя в дальнейшем многих других поступить точно также их устраивает? Сомнительно, что их устраивает потеря клиентов, недополученная прибыль и эффективная антиреклама. Если бы их это устраивало, то драйверов под Linux от ATI/AMD вообще бы не существовало как их не существует под *BSD.

>Если сработает, то скоро ядро будет весить не 40, а 100 мб :/

Проснись ;) оно уже давно >250Mb

ss@toshiba:~$ du -s --si /usr/src/linux/
282M    /usr/src/linux/

Безтолку. Не откроют они ничего. Обращения разные бессмысленны. Хотели бы - раньше открыли.

По факту, оно всегда так было, насколько я понимаю. Просто сейчас оно явно сформулировано и брошено в массы...

Осталось перевести эту петицию Грега на кетайский а то кетайчики пока что даже GPL не осилили ;)

Как никак, но это еще один шаг в пользу линукса.

> По факту, оно всегда так было, насколько я понимаю. Просто сейчас оно явно сформулировано и брошено в массы...

По-моему, не хватало того самого конкретного человека/организации, которой можно писать. Были те самые "мифические" разработчики ядра, которые для менеджмента китайской фирмы NoName были столь же далеки, как Россия спиной вперед. ;-)

мне вот больше интересно - будет ли народ писать *И* включать в ядро драйвера для Абстрактной Самопальной Железки ABC? навояли мы тут свою специализированную платку с парой DSP, интерфейс немудреный по ISA или PCI. кроме нас она вообще-то нафик никому не нужна и продаваться/распространяться в массы не намеряна бо делалась под конкретную [закрытую] систему XYZ.

написать под нее драйвер при хоть каком-то начальном опыте - делов на вечер с пивом. ну хорошо, два вечера и четыре пива. но вот включать его в ядро и поддерживать в нем... очень интересное предложение :)))

// wbr

>ИМХО это хорошая новость для не очень раскрученных производителей и не очень сложных устройств. Вон на Логитеческих веб камерах давно красуеца логотип пингвина(подерживается в линукс)

Просто Logitech делает UVC-совместимые камеры (не все) и под них писать дрова куда проще чем под зоопарк различных невосместимых ни с чем кроме самих себя бриджей/сенсоров. Одна засада. Именно в Logitech камерых имеют место быть серьезные хардварные баги.

> Браво ребята - я давно всем говорю - не покупайте оборудование которое не работает под Linux.

Нормальная ОС должна работать с любой аппаратурой. Почему я должен платить 1000 р. за модем, который работает под Линукс, а не 300 р. за модем, который меня и так устраивает? В этом случае мне проще будет поставить нормальную ось, которая адекватно воспринимает мою аппаратуру, т.е. Windows.

>Вот откуда только берется этот идиотизм с режимом секретности вокруг интерфейсов железок - сокрытием спецификаций регистров, команд и GPIO железок, совершенно неясно...

Как раз ясно. От нехватки денег на патентную защиту.

Дешевле защищать trade secret путём сокрытия спек чем нанимать армию лоеров.

Вполне могут включить. В прошлом году этот же делал презентацию про ситуацию с поддержкой железок(проскакивало на лоре), и там было ясно написано, что в ядре уже сейчас есть дрова к железкам, которые юзают один-два человека вообще. Так что вот так :)

> Как раз ясно. От нехватки денег на патентную защиту. Дешевле защищать trade secret путём сокрытия спек чем нанимать армию лоеров.

ну это как раз весьма примитивная "защита". если ребята навояли что-то действительно оригинальное и не потрудились это запотентова, то рано или поздно конкурент перекупит lead developer-а и уж он то тормозить с защитой не станет. и ребята побреются по полной :)

// wbr

> Вполне могут включить. В прошлом году этот же делал презентацию про ситуацию с поддержкой железок(проскакивало на лоре), и там было ясно написано, что в ядре уже сейчас есть дрова к железкам, которые юзают один-два человека вообще. Так что вот так :)

интересно, хавтит ли у меня на руке пальцев, чтобы пересчитать все эти случаи? :)

// wbr

я про архивчег.

>При чем наблюдается тенденция, например, по Sunplus-скому чипу SPCA506 был полноценный даташит в открытом доступе, а поболее новому SPCA561a, который стоит в Logitech QC2, - только какой-то рекламный буклет, соответственно, открытые драйвера написанные путем реверсинжиниринга работают хреново.

Чего в SPCA561a нового ? Была у меня камера на оном (Labtec 0x046d:0x092b) Картинка дерьмовая что под оффтопиком (разницы на глаз не заметно) что под линуксом, разрешение только CIF.