Скажем так... Имея опыт организации разных проЭктов, могу сказать, что если в ближайшие полгода у автора не появится постоянных помощников, линукскернел.ру будет иметь все шансы загнуться. Если проект имеет ценность, лучше таки помогать, чем гнобить ;)
> Если проект имеет ценность, лучше таки помогать, чем гнобить ;)
Для того чтобы проект имел будущее, надо всё-таки нечто большее чем просто желание сделать еще один сайт о линуксе.
линукскернел.ру это что? Форум? саппорт? сборник статей? песочница? курилка? Я пока не понял назначения "еще одного ресурса". Мне хватает из русскоязычных linux.org.ru, opennet.ru, lafox.net - и десятка полтора буржуйских.
И если серьезный девелопер пишет статьи на серьезном сайте - то его надо ох как заинтересовать в участии в некоем стартапе.
Безграмотного текста там тоже сейчас найти не удастся. Весь убрали.
В принципе, если не брать резюме (а согласитесь, это его личное дело, как писать резюме), ошибок на сайте нет, и по комьюнити здесь никакого удара.
Более серьёзный вопрос:
(не по linuxkernel, а вообще)
а может ли вообще существовать и быть полезным более-менее серьёзный сайт узконаправленной тематики?
Те примеры, которые приводились выше: opennet, lor, lafox, - все они сайты широкого профиля, в том смысле в каком вообще можно говорить о широкопрофильности сайта, посвящённого Unix-системам (впрочем более широкопрофильного сайта чем l.o.r. наверное не существует вообще :) Так что, его можно называть без всяких оговорок).
Сколько существует в мире linux kernel hacker'ов,
которые обсуждают проблемы linux kernel hacker'ства на русском языке?
Я понимаю, точное число назвать сложно. Но можно ли привести хотя бы грубые оценочные числа?
Они обсуждают это втихую между собой, или есть общедоступные точки, где можно было бы посмотреть архивы их обсуждений? Может быть, архивы списков рассылки или какие-то треды на форумах?
Я так боюсь, что любое более/менее серьёзное обсуждение в этой области просто обречено не быть русскоязычным. И вопрос не в существовании точек обсуждения.
Представляю себе кернел хацкера без знания английского...
Вообще давно замечено, что любое более-менее серьезное обсуждение, касающееся разработки ПО, в интернете обречено быть англоязычным. На русском пишут для отсталых, больных и немощных. And how do you suppose to read comments in kernel code?
Тут хоть бы сам Алексей Кузнецов сайт открыл,
трижды пропустив его перед тем через ispell,
не факт что результат в долгосрочной перспективе был
бы иной.
> Вообще давно замечено, что любое более-менее серьезное обсуждение, касающееся разработки ПО, в интернете обречено быть англоязычным. На русском пишут для отсталых, больных и немощных. And how do you suppose to read comments in kernel code?
Русскоговрящие люди, любящие свой язык - это уже немощные и отсталые?! все умные и гениальные уже давно говорят на великом Английском языке? Что же вы опустились до разговора на языке для отсталых?!
Просто слов нет, до чего же бывают "больные и отсталые". И носит же их земля русская.
Не нравится русский язык и Россиия с её многовековой историей - едьте в идеальную стану США. Такие вот "патриоты" и распрадают страну на корню, для которых нет ничего святого.
П.С. Прошу извенения у всех за грубость, просто накипело.
> Не нравится русский язык и Россиия с её многовековой историей - едьте в идеальную стану США.
Русский язык нравится.
а) не нравятся его "защитники", ляпающие ошибки через слово;
б) язык комментариев в коде -- английский, хоть убейтесь;
в) документация по большей части тоже на нём;
г) людям, считающим английский или любой другой язык языком для отсталых, рекомендуется высказывать такую точку зрения, имея на руках билет в биореактор в один конец.
Сигнал SIGSTP получает лидер группы процессов, например, при нажатии Ctrl+S.
SIGTTIN, SIGTTOU - Signal TTY Input и Signal TTY Output генерятся когда фоновый (background) процесс пытается читать из или писать в контрольный терминал.
По умалчачнию эти синалы останвливают вызвавший их процесс.
Тот факт, что мы с Вами разговариваем на русском языке и предпочитаем жить в той стране или другой, не означает автоматически,
что этот язык проще и эффективнее использовать во всех сферах науки и техники.
Linux Kernel Hacking достаточно специфичная отрасль.
Там работает много русскоговорящих людей, которые не являются ни патриотами США, ни фанатами английского, но тем не менее, они используют этот язык в своей работе. И для них, насколько я понимаю, этот факт выглядит достаточно естественным.
Может быть, они и не отказались бы обсуждать проблемы Linux Kernel hacking'а на русском языке, и, может быть, с радостью узнают о представвишейся им такой возможности. Но я боюсь, что нет. Что они не обсуждают проблемы на русском не поэтому. Не из-за отсутствия подобного сайта.
Ещё раз повторюсь, не стоит обобщать это до отрицания/унижения русского языка как такого. Эти вопросы никак между собой не связаны.
> а) не нравятся его "защитники", ляпающие ошибки через слово;
б) язык комментариев в коде -- английский, хоть убейтесь;
в) документация по большей части тоже на нём.
Что мешает делать комментарии на обоих языках? Я, допустим, так и делаю, когда возможно.
Автор fsbackup так же делает в комментариях конфигурационных файлов. Это удобно. И мне, да и многим, я думаю, русскоговорящим приятнее читать на родном языке.
Если не говорить и не писать на языке, то он умрёт. И он может умереть в виртуальном пространстве. А это серьёзно. Уже сейчас. Вы хотите, чтобы вся сеть была на английском языке? Я нет. А к этому идёт.
Язык - это не только средство общения и выражения мыслей, это носитель культуры, чужой культуры, менталитет... Чужой менталитет. И он прививается. Многие работники IT сферы уже говорят английскими терминами, заменяют ими разговорную речь. Если раскрыть глаза и посмотреть хотя бы на 5 лет вперёд...
Когда самые упёртые поймут, что есть только один язык и это английский, а на русском говорят только в глубинке, а "просвещённое общество" делает бизнес и говорит на том языке, на котором "говорят партнёры" будет уже поздно.
Есть такое страшное слово -- цейтнот. Кстати, заимствованное из немецкого языка. Вас это не смущает, надеюсь?
> Многие работники IT сферы уже говорят английскими терминами, заменяют ими разговорную речь. Если раскрыть глаза и посмотреть хотя бы на 5 лет вперёд...
Сделайте милость, прекратите нести эту несусветную чушь. Я этой дури наслушался за пять лет филфака от местных гиков. Международным языком медиков давным-давно является латынь (в последние годы - в меньшей степени). Латынь и греческий в своё время служили промежуточным языком для переводов в средние века, как устных так и письменных. Который из этих языков является сейчас доминирующим, ась? Марш изучать медиевестику и пить валерьянку.
> Там работает много русскоговорящих людей, которые не являются ни патриотами США, ни фанатами английского, но тем не менее, они используют этот язык в своей работе. И для них, насколько я понимаю, этот факт выглядит достаточно естественным.
Не хочу никого обижать, но:
Люди, которым без разницы на каком языке говорить, в какой стране жить, какими сказками учить своих детей, какую культуру впитывать...
Носителями чего являются эти люди? Носителями какой культуры? Что у них внутри? Желание заработать деньги? Много?
Может быть я скажу банальность для кого-то, может быть... Но что главнее для человека, для личности: душа или знание формул, операторов, наличие суммы в банке? Что будет важно в конце жизни? Что важнее?
Что важно решается сейчас, когда мы живём. И многие выбирают деньги и операторы. А о душе стараются "не думать". Только потом, станет мучительно больно за это.
С вами в чём-то можно согласиться,
но дело в том, что в русском и так множество заимствований.
Далеко выходящих за сферу информационных технологий.
И никто не видит в этом ничего плохого.
Вот Вы ведь говорите на чистом русском языке, не так ли?
Перечитайте своё сообщение и скажите, сколько заимствованных слов Вы использовали, и можно ли было обойтись без них?
> Я не очень хорошо знаком с церковно-славянским, поэтому у меня возник вопрос. Там есть какие-то правила написания частицы "не" с глаголами/причастиями/деепречастиями?
Можно и в UTF-8 написать, ничего страшного.
Тут не в этом вопрос.
Тут вопрос в том, что некоторые использование любого
международного языка с целью облегчения общения людей с разными радными языками воспринимают как отказ от своих корней/родины; поклонение другой стране, скорее всего той, где большинство разговаривает как раз на этом международном языке.
> Да-да. А русскоязычные комментарии помимо всего надо писать в KOI8R, CP866, Win1251 и UTF8 кодировках. :)
А кому за это сказать спасибо?
Кто не мог принять изначально UTF32, чтобы ВСЕ символы раз и навсегда стали едиными по интерпритируемости. Зачем нужно было плодить этот зоопарк? Потом отказаться от зоопарка и переходить на utf8.
Зато вот с америкосовскими кодировками всё хорошо, хоть utf8 хоть любая другая. Ведь это ОСНОВНАЯ кодировка ОСНОВНОГО языка. А все остальные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ. Одно это название просто поражает хамством.
Да, такого рода рассуждения "режут глаз", потому что они как в отражении показывают знакомые и устоявшиеся вещи с другого края (взгяда). И этот другой край - нелицеприятен оказывается.
Вот у меня есть один знакомый. Достаточно не глупый мужик, между прочим. Так вот он просто выходит из себя, когда говоришь:
* кадр вместо линк
* маршрутизатор вместо роутер
* коммутатор вместо свитч
* брандмауэр вместо файрвол
и т/д.
Он говорит, что это запутывает.
Ему проще использовать транслитерацию.
Но я с ним как-то не могу согласиться.
Предпочитаю первый вариант.
Самое смешное, что и тот вариант и тот является заимствованиями,
но первые как-то более русские уже стали.
Тут вопрос, наверное, в том, что не вытеснять слова, если таковые уже есть, новыми заменами.
Одно дело взять слово, которого пока просто нет,
а другое - взять слово вместо уже применяющегося.
> Тут вопрос в том, что некоторые использование любого международного языка с целью облегчения общения людей с разными радными языками воспринимают как отказ от своих корней/родины; поклонение другой стране, скорее всего той, где большинство разговаривает как раз на этом международном языке.
Потому что это чужая культура, повторюсь. И это так.
Наиболее справедливым и правильным было бы признание международным языком эсперанто. Язык, созданный для того, чтобы его было просто изучить ВСЕМ, с простыми и логичными правилами. Язык созданный, чтобы быть международным, учитывающий все национальности, устоявшиеся общие корни слов и т.д. И никто бы не обижался, разве что жители США.
Надеюсь, когда империя США падёт (ничто не вечно), об этом вспомнят.
> Зато вот с америкосовскими кодировками всё хорошо, хоть utf8 хоть любая другая. Ведь это ОСНОВНАЯ кодировка ОСНОВНОГО языка. А все остальные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ. Одно это название просто поражает хамством.
Копайте глубже:
"Генетика и кибернетика - буржуазные лженауки" (c) народный академик Трофим Лысенко.
"Была большая дождика. Погода был то, это называй веритабль петербуржьен. Один молодой господин ходил по одна улица по имени сей улица Крещиатик. Ему очень хотелось манжэ. Он, заходишь на Конюшню, сесть на Медведя и поехать в ресторан где скажишь: — Гарсон, рабинович и одна застегайчик с ухами"
> Кто не мог принять изначально UTF32, чтобы ВСЕ символы раз и навсегда стали едиными по интерпритируемости. Зачем нужно было плодить этот зоопарк? Потом отказаться от зоопарка и переходить на utf8.
>Зато вот с америкосовскими кодировками всё хорошо, хоть utf8 хоть любая другая. Ведь это ОСНОВНАЯ кодировка ОСНОВНОГО языка. А все остальные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ. Одно это название просто поражает хамством.
знаем-плавали,
застали и тот самый язык для преподавания программирования в школе с русскими операторами и эпохальное "послать на..." вместо "send to ..." в оффтопике
не нравиться вам язык современной компьютерной индустрии - так и создавайте свою ИНДУСТРИЮ со своим языком, поражайте всех своим хамством - а мы вам будем завидовать
З.Ы. Пренценденты (гы, а интепрИтировать лучше? ) уже есть. Как там у классика-современника:
" ...когда я обнаружил, что навахо придумали свои собственные слова,
около сотни, для названия различных частей двигателя внутреннего сгоpания ..."
Ничего не имею против эсперанто, но английский уже стал языком международного общения, по крайней мере в компьютерной среде.
А эсперанто, возможно, только станет таковым, если постараться.
Но вопрос зачем?
Даже если империя США падёт, не обязательно английский должен прекращать своё существование и прекращать быть международным языком. Он сам, по-видимому, обладает свойствами необходимыми такому языку. И могущество США (и Британии - о ней то почему забыли?), возможно, не играет здесь ключевую роль.
Вспомните пример с латинским и римской империей, который здесь приводили выше.
> не нравиться вам язык современной компьютерной индустрии - так и создавайте свою ИНДУСТРИЮ со своим языком
Мда, а ведь эсперанто во фришных DE поддерживается хреноооовенько: в KDE перевод GUI - 28.04%, а в гноме (2.18) и того 4%. Не, можно, конечно, повторить подвиг Метина Амирова, который в одиночку перевёл, наверно, половину фрисофта на AZ... :)
> Наиболее справедливым и правильным было бы признание международным языком эсперанто.
"Вы не подскажете где подучить эсперанто? Всё хочу туда уехать." (с) кто-то с LOR.
> Язык, созданный для того, чтобы его было просто изучить ВСЕМ, с простыми и логичными правилами.
Угу. Только по звучанию у меня очень ассоциируется с испанским.
> Язык созданный, чтобы быть международным, учитывающий все национальности, устоявшиеся общие корни слов и т.д. И никто бы не обижался, разве что жители США.
Ну уж нет. Как по мне, то пусть русский станет международным.
> Надеюсь, когда империя США падёт (ничто не вечно), об этом вспомнят.
Когда империя США упадёт, междунродным станет китайский.
> Эгоист! Голодным детям Африки тоже учить русский? :)
Конечно. Как выучат, сразу насытятся. :)
Кстати, вспомнилось. Корейцы не могут произнести некоторые звуки, например 'Ж'. Зато мы не можем услышать разлиичие между некоторыми их звуками, например 'K', которых у них, как минимум, два.
Мда... У меня, далеко не программиста и даже не веб-дизайнера, когда-то сбацаная в блокноте домашняя страничка и то аккуратнее выглядела и даже проходила тест http://validator.w3.org/
Какой вы странный больной.
Никто не говорит, что русский язык нужно принижать. Да ни в коем случае!
А вот что касается техники, то нонсенс. Представьте, что мы в принципиальных схемах, черчении и т. д. вместо латинских обозначений, начнем использовать кириллицу? (да, кириллица используется для оформления чертежей и для комментариев, но сам чертеж - на латинице) Что получится, извините? Ответ простой: наши товары окажутся неконкурентноспособны. Потому, что чертежи прочитать смогут только знающие кириллицу, а потому (например) зарубежные сервисные центры не смогут выполнять гарантийный ремонт. Латиница - общепринятый стандарт в мире для выполнения чертежной документации.
Теперь: русская знать существенную часть времени своего существования (лет этак 300) разговаривала на немецком или на французском (в гораздо меньшей степени - на английском, итальянском и испанском). И что? Умер русский язык?
Что касается Интернета, то использование английского удивления не вызывает: английский является языком международного общения (независимо от того, хорошо это или плохо). И, утверждая что "русский язык в Интернете исчезает", вы абсолютно не правы: русский язык развивается в Интернете лавинообразно. Еще лет 15 назад в Интернете было русскоязычных ресурсов раз в 1000 меньше.
Об использовании терминов ваше заявление ничего, кроме смеха, не вызывает. Выражение "персональная электронно-вычислительная машина" вместо "компьютер" употреблять попросту нерационально. Равно как и "сверх-большая интегральная схема, выполняющая важнейшие задачи в электронно-вычислительной машине" вместо простого и понятного "процессор". Ну нет в русском языке адекватных аналогов абсолютного большинства английских технических терминов. Или вы предпочитаете называть "Интернет" выражением "Междусетье", а "интерфейс" - "междумордие"?
Что еще забавнее - иностранные слова вы используете в своей жизни постоянно: вся система мер Си - французская, "газета" - мелкая итальянская (испанская?) монетка, фольга - польское слово... ну и т. д. Если вы почитаете "словарь иностранных слов", вы вдруг поймете, что "русских" слов в "русском языке" очень и очень немного и в основном они сводятся к глаголам/наречиям и диалектам.
Более того. Самобытность и развитие языка связано именно со способностью заимствовать иностранные слова. Английский - практически закостеневший язык роботов (в этом вы правы), но прежде всего - из-за своего консерватизма. Французский в этом отношении гибче (ненамного), но упорно стремится к уровню английского: прежде всего из-за стремления консервативной части французского, которое стремится выдумывать "французские" термины вместо заимствования широкоупотребительных терминов из английского.
Вот и вы, в слепом стремлении к "патриотизму" пытаетесь превратить один из самых динамичных языков в мире в жалкое подобие роботоподобного английского.
Ну и, наконец, как вы представляете себе ведение международного проекта (ядро ОС Linux) с двойными комментариями (русский+английский).
Представляете, что получится? Мешанина.
Предположим, англоговорящий программист изменит код, исправит английские комментарии. А русские комментарии не исправит, естественно - русский язык он не знает. Потом русскоговорящий увидит несоответствие кода и русских же комментариев и "исправит" код... Смешно, да? В результате получится, что большую часть времени разработчики будут вынуждены разбираться с тем, что в коде расхождение комментариев и самого кода, а не развитием проекта.
>Тут вопрос, наверное, в том, что не вытеснять слова, если таковые уже есть, новыми заменами. Одно дело взять слово, которого пока просто нет, а другое - взять слово вместо уже применяющегося.
уже сейчас повсеместно наблюдается засерание языка всякими "ресепшенами", "бизнес-ланчами" и прочими "кофе-брейками"
> Что такое душа?
Вам нужно знать что такое душа для меня или для вас?
Для меня - это храм в душе, или проще говоря, моё мировозрение, вселенная, как я её вижу, с законами по которым она развивается, мир и моё место в нём с моей точки зрения. Да, у всех есть душа в таком виде. Только вот есть ещё понятие духовности. Скажем так, то, насколько этот храм в душе красив и гармоничен, добр и справедлив.
Да, эти понятия расплывчаты и можно над ними посмесмеяться. Но именно поэтому его, этот храм в душе, так трудно строить, блуждая во тьме как слепой котёнок.
Но вся деятельность человека в конечной точке имеет этот храм. У кого-то он будет хибаркой, у кого-то стройным и красивым храмом. Ведь все мысли, дела - это кирпичики, из которых строится мировозрение и та самая серцевина, так сказать, личности. Суть человека.
> Да вот только наличие материальных благ несколько отдаляет "конец жизни".
:-) Мотериальные ценности продлевают жизнь, чтобы можно было заработать больше материальных ценностей, чтобы потом всё-таки умереть... И как сказал Сенека: "А кто вам сказал, что вы проживёте так долго? Почему вы так легко раскидываетесь своей жизнью?".
> "linuxvideo.ru, если PiTiVi, Kdenlive и Bauxite не помрут",
-- сказал, хитро прищурившись, Александр. Из его рукава высунулись кончики еще десяти заблаговременно припрятанных доменных имен, но писатель не дал их рассмотреть и торжественно удалился из топика. Голодные тролли только этого и ждали; они тут же возобновили дикий вой по адресу автора новости, подтвердившего эту новость модератора, предмета обсуждения и вообще мироздания как такового... (to be continued)
