2anonymous (*) (2002-09-01 10:48:01.509) a potom pro nemzev, negrov, polakov i polinezijzev! :))

2jackill: а чего разбираться - все ясно, все как обычно, сначала с314здили чужую собственность, когда ткнули носом - стали огрызаться и орать фигня это все... Стандартная тактика линуксоидов короче...
А зато какой хай поднимается когда их любиму GPL им кажется что нарушают... Лицимерие и двойные стандарты это, меня всегда от такого воротило...

Ни фига не спиздили. Если б так было, то не кричали бы, что опаньки, патентованную технологию применили, а постарались бы замять. А так - если претензии будут - то без базара всё незаконное дерьмо из ядра удалят (а то и вовсе линух удалят, если потребуется). Пока же всё законно.

2Antichrist: прости, но разве предложение Торвальдса было не "а давайте замнем тему и не будем гнать волну, пока на нас не наехали"? Имхо это и есть попытка замять...

О как...
http://lwn.net/Articles/7636/
Будем мочить в сортире... Ну ж говорил - фашики, коммуняки и линуксоиды это одно и то же по своей сути... Для тех кому лень по ссылки сходиь:

Re: large page patch (fwd) (fwd)

From: Linus Torvalds <torvalds@transmeta.com>
To: Daniel Phillips <phillips@arcor.de>
Subject: Re: large page patch (fwd) (fwd)
Date: Sun, 11 Aug 2002 15:55:08 -0700 (PDT)
Cc: Alan Cox <alan@lxorguk.ukuu.org.uk>, <frankeh@watson.ibm.com>, <davidm@hpl.hp.com>, David Mosberger <davidm@napali.hpl.hp.com>, "David S. Miller" <davem@redhat.com>, <gh@us.ibm.com>, <Martin.Bligh@us.ibm.com>, <wli@holomorpy.com>, <linux-kernel@vger.kernel.org>



On Mon, 12 Aug 2002, Daniel Phillips wrote:
>
> It goes on in this vein. I suggest all vm hackers have a close look at
> this. Yes, it's stupid, but we can't just ignore it.

Actually, we can, and I will.

I do not look up any patents on _principle_, because (a) it's a horrible waste of time and (b) I don't want to know.

The fact is, technical people are better off not looking at patents. If you don't know what they cover and where they are, you won't be knowingly infringing on them. If somebody sues you, you change the algorithm or you just hire a hit-man to whack the stupid git.

Linus

-
To unsubscribe from this list: send the line "unsubscribe linux-kernel" in
the body of a message to majordomo@vger.kernel.org
More majordomo info at http://vger.kernel.org/majordomo-info.html
Please read the FAQ at http://www.tux.org/lkml/

Торвальдс - не все разработчики ядра. Теперь уж точно ему не позволят замять. Так что радоваться надо, что и среди линуксоидов честные люди изредка встречаются.

Я простой пользователь Линукса Мне эта ОС нравится Почему я вместо обсуждения темы должен читать про надоевшую MS почему везде мат, оскорбления, я уже молчу про фашистов.

Модератор, я на это форум больше не ходок, развел у себя фашистов, ты их, недоумков, что поддерживаешь что-ли? Если бы не поддерживал то удалил бы на хрен эти сообщения Кстати у тебя на сайте ведется фашисткая агитация, это подсудное дело. Суши сухари.

> замять. Так что радоваться надо, что и среди линуксоидов честные люди
> изредка встречаются.

При чём тут честность? О честности надо корпоративным свиньям говорить
- повадились давать бабок чиновникам из патентного бюро и хапать
очевидные идеи, как свои изобретения. Reverse map - какое это нахрен
изобретение? Обычный паттерн. Я удивляюсь, как это никто не
запатентовал singleton. (А может, и запатентовал, и лежит до времени
патент где-нибудь в IBM или SGI. Захочет, к примеру, корпорация на
кого-нибудь нажать - пожалуйста, хлоп его патентом на singleton!)

Кстати вот еще ссылочка на мнение по теме около этой
http://lib.ru/COPYRIGHT/kapitsa.txt

2anonymous (*) (2002-09-03 14:21:46.354): "О честности надо корпоративным свиньям говорить - повадились давать бабок чиновникам из патентного бюро и хапать очевидные идеи"
Очевидные? Как бы не так, потому как если бы это было бы очевидно, то б этот несчастный VM гаписали бы еще лет пять назад, а не с мучениями родили.
"Я удивляюсь, как это никто не запатентовал singleton. (А может, и запатентовал, и лежит до времени патент где-нибудь в IBM или SGI. Захочет, к примеру, корпорация на кого-нибудь нажать - пожалуйста, хлоп его патентом на singleton!)"
Иди по читай патентное закондательство. Конкретнее, не получится, потому как если компания занала о нарушении патента и ни чего не делала, то она теряет всякие права защищать этот патент.

Здесь это не совсем к месту, однако.

>А почему только 4, а не 104? Нужны кроссплатформенные компиляторы? Microsoft, KAI, INTEL...

Огр, назови хотя бы парочку компилляторов от M$ на SPARC-платформе.

И пролей свет истины на причины малого числа платформ, поддерживаемых M$.

2Irsi (*) (2002-08-31 14:35:15.994)

Только про газету "Завтра" не надо пожалуйста.

Ее читаю только вместо сборника анекдотов, и то лишь изредка - слишком дорого просят за эту дрянь.

2Ikonta_521: я предлагал ее читать в ином ракурсе? кстати - зачем платить, когда весь бред в онлайне доступен?. И вообще - ты понял почему привел ссылку на нее? Похоже мы знаем как зовут нашего онанимного антисемита...:)

> Очевидные? Как бы не так, потому как если бы это было бы очевидно, то
> б этот несчастный VM гаписали бы еще лет пять назад, а не с мучениями
> родили.

Какая связь? Между "придумать" и "сделать", знаешь ли, разница. К тому
же патент не на VM - патент на некий паттерн, применяемый в коде.

> Иди по читай патентное закондательство. Конкретнее, не получится,
> потому как если компания занала о нарушении патента и ни чего не
> делала, то она теряет всякие права защищать этот патент.

Да? То-то вот British Telecom вылезла с патентом на гиперссылки, то-то
ещё какие-то херы вылезли с патентом на jpeg. Это, похоже, американская
практика - дождаться, пока все увязнут, притаиться, а затем махать своей
липовой бумажкой на патент, рэкетом заниматься.

2Ikonta_521: "назови хотя бы парочку компилляторов от M$ на SPARC-платформе. И пролей свет истины на причины малого числа платформ, поддерживаемых M$."
Я так не понял. Сначала мол нет коммерческих кроссплатформенных компиляторов, теперь как оказалось, что их есть, требуют под конкретную платформу. Что правила игры которые сами же и придумали, перестали устраивать? Как змеи на сковородке крутитесь.
Так вот нет компилятора MS для спакрка. Потому как он не нужен. MS зарабатывает деньги, и борется с конкрентами, соответственно им нужно делать компиляторы только под те платформы на которых они могут заработать (а не просто от нечего делать). Соответсвенно MS делает ПО для тех платформ на которых они имеют доход либо могут иметь доход в будущем, СПАРК к этой категории не относится, рах уж сам SUN использует Интеловское железо.
PS SUN выделил своим менеджерам и прочим, кто пользуюется StarOffice, двух процессорные компьютеры, потому как этот StarOffice откусывает все ресурсы...

2Irsi (*) (2002-09-04 16:36:42.656)

В онлайне читать такой бред тоже лениво - если трафик ничтожен, то потери времени просто жалко. А почему я привел эту ссылку - да вот Огр очень любит ссылаться на эту газетку?

2Ogr (*) (2002-09-04 21:14:39.268)

>Сначала мол нет коммерческих кроссплатформенных компиляторов

Я это утверждал ?

>MS зарабатывает деньги, и борется с конкрентами, соответственно им нужно делать компиляторы только под те платформы на которых они могут заработать (а не просто от нечего делать)

M$ гребет бабки с лохов, которые и думать то не умеют, и учиться этому принципиально не хотят.

А по поводу практической ценности опыта разработки кроссплатформенных компилляторов (или хотя бы компилляторов не различные платформы) - ты не думаеншь, что ошибаешься.

Как долго, по твоему, будет жить бинарно совместимая с i386 архитектура. Тебя не посещали подозрения, что она уже (возможно, почти) исчерпала свой ресурс развития И куда попадет M$, не умея делать компилляторы, работающие на других платформах, при смене архитектуры?

>Соответсвенно MS делает ПО для тех платформ на которых они имеют доход либо могут иметь доход в будущем, СПАРК к этой категории не относится,

Т.е. для той платформы. А тебе не приходило в голову, что причины могут быть иными. Что Sun - это совершенно другой уровень по надежности и долговечности аппаратуры (не только процессоров), нежели Intel. Одни готовы (одним необходимо) за это платить, а другие - нет. Вот Sun и пытается удовлетворить потребности и тех и других.

Когда покажешь мне как Вынь ХР с офисом работает на 486 (или хотя бы P100), тогда я буду слушать твои перлы про ресурсоемкость.

А пока, увы, все виденное мной опровергает твои утверждения.

2Ikonta_521: а ты прочитал бы статейку - сразу бы увидел много общего с местным онанимусом-антисемитом, любителем линукса...:)

"Когда покажешь мне как Вынь ХР с офисом работает на 486 (или хотя бы P100), тогда я буду слушать твои перлы про ресурсоемкость."
Я тебе могу показать как на такой тачке работают гном с опенофисом, мазилой и наутилусом...:) Сравнивать надо вещи хотя бы приблизительно одинаковые по функциональности, да? :)
"Как долго, по твоему, будет жить бинарно совместимая с i386 архитектура. Тебя не посещали подозрения, что она уже (возможно, почти) исчерпала свой ресурс развития И куда попадет M$, не умея делать компилляторы, работающие на других платформах, при смене архитектуры?"
Она просто себя исчерпала и начинает потихоньку умирать... Первая проба MS с другими платформами была еще с NT4 (MIPS, Alpha, PPC/CHRP) и была весьма удачна... Правда платформы сдохли, по крайней мере на десктопах... Второй подход - WinCE на MIPS, StrogARM и еще на паре платформ... Работает прекрасно. Третий подход WinXP on IA-64. Работает великолепно, ибо выкинуто все то говно что поддерживало совместимость с 16ти разрядным миром и вносило изрядную нестабильность. Кстати смерть х86 более страшна линуксу из-за его монолитного ядра чем мелкософту с ее микроядерными истоками... Кстати, проблемы со скоростью у микроядер возникают только на х86, так для справки...

2 Irsi

>Сравнивать надо вещи хотя бы приблизительно одинаковые по функциональности, да? :)

Хорошо сказано. По ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ, а не по ИНТЕРФЕЙСУ. На 486 под Linux можно запустить столько служб, сколько ХРень на РII точно не потянет. А как это реализовать - другой вопрос.

>Она просто себя исчерпала и начинает потихоньку умирать...

Что я и говорю.

>Первая проба MS с другими платформами была еще с NT4 (MIPS, Alpha, PPC/CHRP) и была весьма удачна...

Правда, Alpha, почему-то, жива. Только Винда под ней - уже нет. Потрудитесь обосновывать утверждения.

>Кстати, проблемы со скоростью у микроядер возникают только на х86, так для справки...

Грамотные обоснования в студию.

>а ты прочитал бы статейку

А тебе рекомендую почитать "Капитал" и пр.

Ikonta_521: мы вообще о чем говорим? о какой функциональности? Ты начал с офиса, следовательно речь идет о десктопе и прочих энд юзерских приладах... При чем здесь сервисы?

Альфа официально мертва. Самсуй не вытянет, это очевидно, а интел не будет развивать эту платформу, это тоже очевидно. Вообщем увы, но смерть альфы стала очевидной и неизбежной после покупки DEC...:(

На счет микроядер - посмотри затраты на переключения контекста на разных архитектурах и все сразу станет ясно. х86 - уродец, у него все через жопу сделано... Кстати - практически все ОС на RISC микроядерны... Никогда не задумывался почему?

Irsi (*) (2002-09-05 14:29:44.25)

не надо пиздеть про микроядерность винды от неё они ушли давно, из за этого пиндовс и является таким страшным монстром. Можно много звиздеть про микроядерность винды, только её нету - миф ето!

> Очевидные? Как бы не так, потому как если бы это было бы очевидно, то
> б этот несчастный VM гаписали бы еще лет пять назад, а не с мучениями родили.

reverse mapping VM реализован пока что в единственном экземпляре и
дляединственной ОС - линукс. О чем это говорит?

2anonymous (*) (2002-09-05 16:40:25.666): слушай ты, 314здобол онанимный, я не хуже тебя рублю что у микрософта с приставкой микро эээ... особые взаимотношения... :) Я для таких бакланов как ты повторяю - "с ее микроядерными истоками", мля! То что сейчас в NT это разумеется уже классическим микроядром нельзя назвать... Но с другой стороны те же Alfa, PowerPC и т.д. называют RISC-процессорами, хотя с академической RISC архитектурой у них уже ничего общего на первый взгляд и нет... А если посмотреть, то корни становятся очевидными.

2Irsi

>: мы вообще о чем говорим? о какой функциональности? Ты начал с офиса, следовательно речь идет о десктопе и прочих энд юзерских приладах...

Видишь ли, Ирси. Для тебя это, возможно, покажется сказкой, однако многие десктопные задачи в Линуксе можно решить БЕЗ_ОФИСА.

Да, кстати, а ХРеновый офис уже научился сохранять форматирование текста при вставке из буфера (а как еще в Винде можно манипулировать фрагментами файлов?) большого фрагмента текста. Или еще нет?

И в ХРени в стандартную поставку ОС включен уже не только mp3-player, но и программа для записи CD (а с каких пор такие программы входят в стандартную поставку Линукса?)?

Можно продолжить, но лень. Посмотрим, что ответишь на уже написанное.

По меньшей мере странно на IBM наезжать.... если бы они не дали на откуп всем кому не лень писюки, то сосали бы до сих пор с компами... а так конкуренция... да в те же кодировки глянь... большая часть IBM мы питаемся крошками с их стола, то что им не интересно в плане комерческом, они можно сказать дарят всем... и при этом с преподробнейшими доками... да и мелкософт можно сказать они же и породили.... да млин... даже такие дяди как SUN подхватывают крошки... только ты родной такой крошкой подавишся в явном виде.... смешно мне на тебя... интел же эти свои технологии 0.22 0.18 у IBM же и покупают... блин.... в общем небыло бы ИБМ компы бы были не теми что сейчас... мобуть такими же, но полуось уже отработка... ты же не будешь дрочить левой рукой если тебя больше бабы прикалывают... вот и ибм не захотел с полуосью возиться.... придёт время и АИХ накроется медным тазом..... это знаете эволюция...;))

Достопочтимый Ogr.... темы... трутайпы... не серьезно как-то и еще.. учите материальную часть, а историю оставте... не ваше это... у вынь и яблыка код закрытый а под гпл открытый, неужель народ бегал к билли за исходниками?? было как-то, когда MS финансировало SAMBA а потом сервис паки делали под НТ на основе... а есть еще ряд людей... при чём сертифнутых мелкософтом, в разных областях, их мнение для меня в этом вопросе... ну сами понимаете... народы обстоятельные и методичные не Вам чета, достопочтенный... в общем задолбал ты ламак херов... млин... твои аргументы на уровне перечитавшей спецлитературы секретутки... типа в линухе оутлук не работает.. он отстой... в винде нету нормального планировщика, как в кде... винда отстой, дурак ты... блин...

Ogr.... И по поводу кросплатформености.... я как-то посидел за альфой ... я это видел... альфа была неестественно медленной...

Administrativa

Напоминаю всем в который раз, тема "Linux vs Windows vs что угодно" - offtopic.

2oxonian: к сожалению речь зашла о десктопах и десктопных приложениях... А в этой области больше сравнивать не с чем, ибо маки здесь никто в глаза не видел, кроме меня и еще пары человек. :)

>>> Ага... ну вообщем тред очень хорошо демострирует паразитическую, коммунячью сущность приверженцов GPL. GPLed софт значит никому трогать нельзя, а самим воровать чужую интеллектуальную собственность значит можно, сопроваждая это криками "грабь награбленное!" Что из этого вышло в отдельно взятой стране все в курсе... >>>

Ты вроде не в курсе, что Micros~1 за всю свою недолгую историю, не придумала ничего своего, кроме бумажных и несовместимых ни с чем стандартов, чисто эмэсных, которые сама же нарушала (я хозяйка своего стандарта, сегодня так, а завтра эдак). Один ворд с его бесконечными проблемами совестимости чего стоит! Micros~1 -- ворюга номер один в мире. Билл -- гений, основавший новый способ обогащения -- продажа полного дерьма верующим. Кстати, ведь уже довольно давно не у дел, не так ли? (Я не слежу) В нашей стране немало компаний, смело использующих торговый опыт Билла, например ссы один. Также производят полное дерьмо, но посадили на оСтрие 1глы всю страну :))

И потрудись почитать, хотя бы на русском, текст лицензии жопаэль -- там нигде не написано, что нельзя использовать, и нельзя менять. Там написано, что если ты взял из жопаэль, то и оставь под жопаэль. Это для тупых ворюг, вроде Билла и компани, запрет. А для нормальных людей -- мир без границ и свобода выбора. Это в еула написано, что если ты купил винду -- то ты и есть сам дурак и никаких претензий предъявить эмэс не сможешь, даже если из за ее великолепной и феноменально знаменитой устойчивости потеряешь, к примеру, финансовую информацию и потерпишь изрядные убытки. Будь спок, тебе уже не удастся отсудить с них ни копейки. Вот об этом они позаботились. А о себе заботься сам. :)

GPL != Open Source (или для поклонников билла&бэйсика) GPL <> Open Source (для тупых -- линукс -- OS! :))

Знаменитый ворд (до появления виндов он работал в двухдискетном варианте на PC-8086/88) был содран талантливым программистом с Emacs -- лучшего редактора на то время. (Я не сторонник и не поклонник Emacs). Потом этого талантливого мужика выгнали и создали корпоративным разумом чинушных Итэ-менеджеров и горделивых кодировщиков, мелко и мягко копающих, версию для винды. Версия 1 не умела в принципе работать с таблицами, хотя версия 5.0 для дос работала прекрасно. Так что не будем о воровстве...

(Sir) * Если по завершению инсталляции система не запустится, * * переустановите другую систему, с другого диска, с другой * * лицензией и другого производителя... :) *

2anonymous (*) (2002-09-20 16:15:56.122):
Ага, а всякие SuSE придумали дофига нового... Да, мелкософт ПОКУПАЛА чужие наработки и делала на них деньги, а линуксовые компаниии берут их нахаляву и делают деньги... Вот как поступают линукс-компании это и есть классический паразитизм.
С какой стати я должен отдавать свои наработки всем желающим? Только потому что я использовал чужуе наработки, которые они отдали для пользования всем желающим? Бред и хамство имхо.
А вот то что ворд содран с емакса это лучшая хохма года...:) Иди подучи и сторию и подотри сопли мальчик...:)

2Irsi (*) (2002-09-20 21:06:54.643):
> Ага, а всякие SuSE придумали дофига нового...
Ну, во-первых, нельзя сравнивать. SuSE никогда не претендовала на изобретени/пересмотр
стандартов и Принципиально-Революционных Операционных систем.

Далее, SuSE ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много сделала для развития кибернетики. Хотя бы постоянные
секьюрити исследования - чуть ли не половина дырок в Линухе обнаружена спецами из
SuSE, причем, в отличие от Кр.Шапочки, сама SuSE эти дырки не производила.
Или участие SuSE в разработке XFree...

> Да, мелкософт ПОКУПАЛА чужие наработки и делала на них деньги...
Основной протест вызывает не то, что M$ делает деньги, а то, что она делает деньги ЛЮБОЙ
ЦЕНОЙ, очень часто становясь на пути прогресса. Даже сама любимая тобой идея - отрыв
производителей ПО от производителей железяк - практически целиком на совести M$.
IMHO, одна из самых вредных идей за всю историю кибернетики.

А Веб? Как хорошо было без M$! А сейчас что? Масяни?


Кстати, половину того, что M$ скупила/поимела, она же и загубила. А что
купить не смогла - просто уничтожила (Нетшкаф, Ява e.g.)

> а линуксовые компаниии берут их нахаляву и делают деньги.
Пока что больших денег никому сделать не удалось (кроме, может быть, Кр.Шапки)
И это - правильно!

З.Ы. Я сознательно использовал слово "кибернетика".

I was read almost forty present of this forum's theme, and I want to thank all of us for discuss so important things.

Минимизация матрицы ???! Это как ? Я знаю приведение к диагональной\трапецевидной форме. Или вычисление ранга методом простых преобразований ? Про расчет микросхемы - это сильно. Что значит "как влияют" ? Тепловое влияние ? ВЧ наводки? Или от балды насовали транзисторов и смотрите как работает ? Прогон какой-то про твою задачу ты написал.

По ходу дела добавлю ссылу на поддерживаемые ЦеМеНТ`ом ЦПУ http://www.microsoft.com/windows/Embedded/ce.NET/evaluation/hardware/processo...

Про ОС для ембеддед девайсов забыли про www.symbian.com Кстати, я когда работал с их SDK под StrongARM для ER5 , обнаружил что кроме того, что он ставится ТОЛЬКО под VC, для сборки он использует (!) gcc . Странно, что не MS`овский компилер.