Предустановленная OS вообще довольно дурная идея ;)

А какова бы разница в цене?

В $$ и в %%

Выдержка из этой статьи:

"If things change, and there's an upswing in demand on the client side, we're open to going back to it," Graves [Dell spokesman] said. Linux "has been very successful on the server side."

Не волнуйся, Огр, мы никуда не торопимся...

Как по мне, так ему (Линуксу) на десктопе делать вообще нечего!!! Он будет жив пока использоваться в качестве серверов, а не десктопов. В противном случае он будет хуже ВИНДЫ. У него нет нормальной единой библиотеки для GUI, а для обычного пользователя это главное. Наличия огромного количества инсталляционных пакетов тоже вносит свой отрицательный вклад ибо каждый тянет в свою сторону... Пользователи - ленивые. Они не станут лазить по /etc и настраивать миллион конфигурационных файлов. Тогда-то найдется умный парень и напишет программу, которая все будет это делать и мы получим WINDOWS #2, только в 10 раз ХУЖЕ!!! P.S: Это было небольшое лирическое отступление на тему Linux на десктопе. Прошу прощения за "БАЗАР", хотя это еще не все.

У WinXP могут возникнуть проблемки многим покруче!
см.http://www.gazeta.ru/2001/08/03/Microsoftpod.shtml
Фотография там - отпад!

ДА, фото действительно супер :)))

Я всеж таки не понимаю почему производительн ОС не имеет права добавить в систему бесплатный родной браузер. Ну представьте себе - мелкая фирма, делающая навороченные пепельницы для автомобильных салонов подает в суд на БМВ за то что в машинах уже предустановленные родные пепельницы. Типа, душат конкуренцию и пр..

А меня ms начинает конкретно за@бывать. Два поделия уже достали: пресловутый сиркам, засирающий конторскую почту, и нечто, лезущее ко мне со всех углов интернета на 80-й порт и наивной надеждой переполнить буфер с помощью GET /default.ida?NNNN... куча букв. Говорят, это Code Red или как-то так. Если правда, то мне жаль пострадавших, лично на мой апач уже третьи сутки идет минимум 2 атаки в час, я так понимаю, что это коснулось КАЖДОГО непропатченного.

В обчем, всем досталось: серверам от червя и клиентам от сиркама. Для сиркама даже приблуду для прикола написал, выдирающую инкапсулированный файл. Всегда интересно почтитать чужую почту и прочий шит, порой, весьма конфиденциальный.

Это точно...Я обалдел сегодня, когда увидел количество обращений к 80 порту на файрволе. Причем началось это несколько дней назад. Пытается переполнить чего-то там, хоть бы версию сервака проверял :) типа: 210.ххх.ххх.ххх - - [03/Aug/2001:02:45:18 +0700] "GET /default.ida?NNNNNNNNNNNNNNNN Про этот Сиркам тоже (задрало), спасибо процмайлу. Хотя, ради справедливости надо сказать, что дырявых Линухов, которых сожрал Lion/Ramen было не меньше. А насчет десктопа - кому чего. Мне Линуха заглаза хватает: Inet(www,mail,news),multimedia(mp3,mp4) и т.д.

2Ogr: >т.к. по заявлению компании очень малому количеству народа требуется линукс на десктопе. Ясный перец: тупых всегда на порядок меньше, чем умных...

2Ogr: >т.к. по заявлению компании очень малому количеству народа требуется линукс на десктопе. Ясный перец: тупых всегда на порядок больше, чем умных...

Только не надо выдавать пользование линухом, как критерий ума.
Один деятель в другое время и в другом месте уже это пытался сделать.

кстати, народ! я тоже обнаружил атаку на свой apache! GET /default.ляля?NNNNN.... что это такое??? не только один я был атакован? а червь? как оно распротроняется и на каких системах работает?

кстати, то чем пользуется человек (в смысле ОС) тоже является одним из критериев умственного развития. И, как показывает практика, среднестатический уровень IQ у приверженцев windows меньше, чем у приверженцев Linux ;))))

To sergey_volosat: Ты чего так переволновался, у тебя что IIS стоит? Если хочешь почитать, что это такое, то сюда http://eeye.com/html/Research/Advisories/AL20010717.html, И так как ты еще этого не сделал до сих пор, то подпишись на рассылку ньюсов на коком-нибудь сайте - не будешь ньюсы забевать чайниковскими вопросами А что такое RedCode Worm?

ЗЫ: Этож надо такое было придумать - "не только один я был атакован?". Что мания величия дала о себе знать? Или это скрытое проявление всеми любимого здесь пузомерства? ;)

Десктопов вообще не должно быть. Их подонки придумали.

2Havoc:
>Только не надо выдавать пользование линухом, как критерий ума.
Только не надо выдавать массовость, как критерий качества.
Статистика говорит о том, что чем вещь/понятие более массовое, тем
качество его ниже...

2Antichrist:
>Десктопов вообще не должно быть. Их подонки придумали
Скорее мошенники. последнее время их много развелось, пытающихся
продать тебе то, что тебе нахер не нужно...

2SeRGi:
дааа, картинка действительно прикольная
особенно название - gates-urod.jpg :)

Прекрасная новость! Еще одно подтверждение, что на линуксе нельзя делать деньги просто перепродавая его. Надо обязательно добавлять что-то свое. Кстати, ставили линукс они только на hi-end модели.

Вон в то же время HP тихо мирно уже почти год продает графические workstations со своим собственным X server (с кучей вкусностей, которыйми в XFree и не пахнет) и сворачивать их продажи не собирается. Хотя, это, конечно, не "дектоп по MS". Ну да здесь соратник диавола прав -- то, что сейчас называют "десктоп" -- душить!

А что, мошенники - это не подонки? Это честные люди, уважаемые члены общества? ;)

2 All: Как это все пропустили новость, что следующий Tux Racer будет не GPL и выйдет под Windows? Какое, панимаешь, кощунство. "Поматросил и бросил" в лучшем виде.

Bluesman

>А что, мошенники - это не подонки? Это честные люди, уважаемые >члены общества? ;)
Антихрист, иди проспись. Почему это у тебя программисты, создающие десктопы стали мошейниками. Ты перепил, наверное.
Линукс - система, в которой практически невозможно что-то серьёзное сделать без консоли или коммандной строки.
С практической точки зрения это идеально только для установки нескольких программ (чтобы память не жрало). Такой способ не удобен при работе с тысячами пакетов. Естественно, мануалы читать не каждому время есть (и у меня в приципе тоже :-( ), но в Линуксе (это, в принципе расспространяется и на другие Юниксы, но сейчас не о них) без этого далеко не уйдешь.
Что же получается? В командной строке только сидеть вызывает у бывалых Виндусятников вспоминания о ДОС-е и заре компьютеров...
Лет 7 назад МС поменяла идеологию и решила все настройки делать в графическом режиме при затрате гораздо меньших усилий. Этот подход имеет свои недостатки, например появляются так называемые "скрытые прараметры", но доказал себя вполне. Тоже самое относится к установкам программ, где глупая система rpm пакетов царит очень давно.
Из-за консольной организации сисемы (наверно это программеров xsm научил) графические программы являются как-бы излишествами и не дают ничего полезного системе.
Кроме того, очень много менеджеров развелось. А надо иметь одного, но максимально удобного (максимальная скорость, высокая производительность, стабильность).
И опять-таки из-за консольной организации системы, менеджеры превращаются в "графические оболочки", то есть просто вещь грузящую видеокарту :-) Уважение к ним падает и кончается это плохо.
Единственное, что держит многих людей в Линухе - жалость потери времени, большое количество которого они потратили на подстройку системы. Не хочеться это терять и возникает "притяжение" и мания величия (типа, "я 5 недель потратил, тут все ламеры, в Виндах сисдят").
Если честно, то командный сежим должен понемножку погибать и будет возникать нормальные графисеские интерфейсы.
Короче, в Линуксе надо серьёзно сесть и подумать как сделать систему на основе ядра, которая была удобна всем, легко нстраивалась, сама всё подумала и была стабильная). Все дистрибутивы - фигня.

> Почему это у тебя программисты, создающие десктопы
> стали мошейниками.

 Я где-то сказал слово "программисты"? Я сказал про людей, 
придумавших концепцию десктопов. Что тесно связано с ублюдочной
концепцией персоналок вообще.

> Ты перепил, наверное. 

 Если бы... Третий день в завязке... :(

> Линукс - система, в которой практически невозможно что-то
> серьёзное сделать без консоли или коммандной строки. 

 Что понимается под "серьёзным"? Я вот всегда считал, что серьёзная 
задача - это та, куда человека с его шаловливыми ручонками пущать
не рекомендуется. То есть - практически полностью автоматизированное
решение.

> Лет 7 назад МС поменяла идеологию и решила все настройки
> делать в графическом режиме при затрате гораздо
> меньших усилий.

 Опять во всём Билли виноват? Ну уж нет, не стоит все грехи
на M$ валить, до этой херни лет на дцать раньше додумались.

 Только вот объясни мне, глупому, КОМУ НА ХРЕН НУЖНЫ КАКИЕ-ТО ТАМ
"НАСТРОЙКИ"? Работать надо, а не систему настраивать, блин.

> Единственное, что держит многих людей в Линухе - жалость
> потери времени, большое количество которого они
> потратили на подстройку системы. 

 А меня в линухе ничто не держит. У меня он на дешевеньких персоналках
из себя X-терминалы изображает, и я в упор не помню, как и когда что-то
там настраивал. Те системы, c которыми я с этих терминалок работаю, я 
тоже ни фига не настраиваю - для этого целый отдел системщиков наличествует.

 Так что, все твои претензии к юниксам - исключительно от того,
что ты зациклен на ублюдочном писюковом подходе, который тебе внушили
поколения маркетоидов, начиная с тех самых мною помянутых подонков,
которые первыми толкнули идею десктопов.

Эту Делл телепает как дерьмо в проруби. Вспомнить хотя бы их "то мы делаем компьютеры на атлоне, то мы не делаем компьютеры на атлоне". Тьфу. Ну уважаю я таких.

>>sergey_volosat (*) (2001-08-03 17:13:26.0)
>кстати, то чем пользуется человек (в смысле ОС) тоже является одним из критериев умственного развития. И, как >показывает практика, среднестатический уровень IQ у приверженцев windows меньше, чем у приверженцев Linux ;))))

Это твое личное мнение. Засунь его себе в свою волосатую жопу и больше не говори никому в слух. У виндовс нет приверженцев. У нее есть пользователи, среди которых полно Оччень уважаемых ученых, врачей, инженеров. И линуксом они не пользуються по многим причинам. главные из которых: На освоение линукса нужно гораздо больше времени.
Скудность а порой и полное отсутсвие приклодного совта для каких либо спецфичиских задач. Третье. даже тот пользовательский совт который есть уступает по качеству и скорости совту от M$ (примеры: Оффис и броузер). Четвертых, Те премущества котрый дает линукс: бесплатность, открытость исходников, устойчивость данной категории не важны, потому как они: богаты, не прогамисты, но нормальном железе виндовс более-мение устойчив.

Ой мля ну не надо только расказывать о прелестях этого IE, и ваще виндов, я эти сказки слушал уже лет пять "стала лучше и еще быстрее" тьфу. Осталось такой же только еще тормознутей. Когда тебя наебывают 3 раза подряд (win95, win98, winME) четвертый даже пробывть не хочеться (WinXP). Господа виндузятники (Ogr & K) ну не нравиться вам линукс ну и валите вы отсюда, никто насильно вас не заставляет им пользоваться равно как и всех других. Я перешел на линукс только в этом году и благодаря ему производительность моего труда выросла раза 4 (скорость интернета ровно в 2!!!). Так какого черта я буду возвращаться в виндовс и опять трахаться с ИЕ а не работать. Наболело!

>Ой мля ну не надо только расказывать о прелестях этого IE, и ваще >виндов, я эти сказки слушал уже лет пять "стала лучше и еще быстрее" >тьфу.
Возьми 95 и сравни с 98SE (с ME не сравнивай - остой). Если ты не заметил разницы, то ты слепой, блин. Насчёт быстроты, то КДЕ и Гном - не самое, бытрое что есть, но их же включают в дистрибутивы и они основые...
>Осталось такой же только еще тормознутей. Когда тебя наебывают 3 >раза подряд (win95, win98, winME) четвертый даже пробывть не >хочеться (WinXP).
Не пробуй, ебись дальше..
>Господа виндузятники (Ogr & K) ну не нравиться вам линукс ну и >валите вы отсюда, никто насильно вас не заставляет им пользоваться >равно как и всех других.
Жизнь заставляет. Интернет разработчик без знания *никса - фигня. Что не говори, а Линукс брагодаря Интернету поимел всех пользователей.

>Я перешел на линукс только в этом году и благодаря ему >производительность моего труда выросла раза 4 (скорость интернета ровно в 2!!!).
Бред собачий. Если ты windows подстроить не можешь, то нафиг в Линукс лезешь?! IE + Naviscope + хорошо настроеный Aston + Win98SE + подбивка кеша в system.ini + уборка фрагментации в реестре + ОФис + Visual Studio + EditPlus + CoolPlayer (150 KB памяти) + ICQ + Paint Shop Pro + Windows Commander - выбор для меня.

И не нравиться мне
Тормозилла, Nescape, Konquerror + KDE, Gnome, WinMaker.., + компиляция адра под свою систему + GCC, Kylix + XEmacs, Gedit, + консольный проигрыватель (на малое кол-во памяти) + баговый ОпенОфис, очень баговый StarOfice + lICQ + жуткий GIMP + отсойный и сдохший MC.

Второе - выбор для мозахистов или бедных студентов в капстранах.

>Так какого черта я буду возвращаться в виндовс и опять трахаться с >ИЕ а не работать. Наболело!

Юниксы - не для юзанья, а для стабильной и надёжной работы на серверах, производствах...
Смотря как и над чем работать? Объясни мне непонятливому.

> ОФис + Visual Studio

Ой, вот только этого говна не надо, да? Офисы НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ, их только ламеры пользуют, которым не жалко ни капельки своего времени. Блядский охфиз автоматизации не поддаётся, а компутер только для того и нужен, чтобы автоматизировать рутинный труд, освободив человеку время на интеллектуальную деятельность. Судя по твоему списку софта, ты от интеллектуального труда бесконечно далёк, и ублюдочный Visual Studio это особо красочно подтверждает.

Сравнил win95 и win98se - win95 памяти меньше требует и все, а глюки падучесть неудобство теже. Офис мне ваще нахрен не нужен, а GIMP меня полнотью удовлетворяет. Виндовая ICQ после 2000 чел в контакт списке глючить страшно начинает и падает, licq прекрасно держит 8000 а может и больше. Ну а после kde2 вин98 мне ваще кастрированной кажется.

А мне вот интересно, Ogr, Irsi, Bluesman и пр, вас что действительно windows полностью устраивает?

Ну это оч интересно, как это линукс благодаря интернету всех пользователей имеет, может поподробней расскажешь???

>Ой, вот только этого говна не надо, да?
>Офисы НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ, их только ламеры пользуют, которым не жалко >ни капельки своего времени.

Антихрист, признайся, ты в чём тексты набираешь ;-?

>Блядский охфиз автоматизации не поддаётся,
Поддаётся. В МС Офисе есть скрипты и автозапись действий. В ОпенОфисе Басик тоже завёлся ...
>а компутер только для того и нужен, чтобы автоматизировать рутинный >труд, освободив человеку время на интеллектуальную деятельность.
Почему именно на интелектуальную. Кто тебе это сказал? Компьютер вскоре станет (если ещё не стал) основным средством для работы у большинства населения планеты.

>Судя по твоему списку софта, ты от интеллектуального труда >бесконечно далёк, и ублюдочный Visual Studio это особо красочно >подтверждает.

Во первых, мне тебе послать всё содержание диска для оценки? А во вторых, я перечислял софт только для удобства работы, в котором выделяются харакетрные преимущества Windows..

>>Офис мне ваще нахрен не нужен И мне не нужен, и еще кому-то не нужен. Вовсе не означает что ОН ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН. А нужен он громадному (я бы сказал подавляющему) кол-ву нормальных людей.

>>Я перешел на линукс только в этом году и благодаря ему производительность моего труда выросла раза 4..... Приблизительно я так и думал около 5 лет назад, когда тоже в первый раз увидил... Теперь вод идет уж 5 год как Unix(Linux) основная работа, и с каждым днем я убеждаюсь что БГ всеж мудрым человеком был, когда увел основную массу пользователей за собой. Не нужен Юникс пользователю, и нехрен даже пытаться навязывать. Обоснованных оргументов раз два и обчелся. Зато недостатков пруд пруди. Кстати. я никого никого не за что не агитирую. Пользовать надо по потребностям. Просто не хочу чтобы молодеж начитавшись здесь о Крутости Линукса как дестопа побежала сносить свои (пусть и ворованые) винды. Не всем это надо.

УХ, опять эти виндузятники стали слюной плеваться. Видно видят как их Мастдай "Титаник" на дно уходит.
А Линукс, может выглядеть как угодно в этом и есть его преимущество.

P.S. Все разговоры про Linux vs Windows, бессмысленны так как защитники виндовсов не способны понять всей архитектуры Линукса. А если и даже что - то поняли, то говорят лишь только о недостатках. Вообщем флеймите себе на здоровье, но вас здесь всерьез никто воспринимать не будет, ИМХО вы здесь нужны только для развлечения. :))))))))))

Das ist Ende, mein Freund!



Proton911

> Антихрист, признайся, ты в чём тексты набираешь ;-? 

 Что ты понимаешь под "текстами"? Тексты вообще, абстрактно? Таких
мне даром не надо. Сырцы я набираю в XEmacs с соответсвующими модами
редактирования, и это пожалуй единственный вид документов, где полезна
графика - всякие там хитрые символы, стрелочки, коробочки... Тексты
разных документов, какие изредко приходится делать - в WWW-формочках.
Тексты статей - в latex. Тексты книг - автоматом из базы данных, закодированной
через WWW-формочки. Так за каким хером сволочной охфиз нужен? Все эти
операции я в нём раз в сто медленнее делал бы, и результат был бы абсолютно
тошнотворным.

> Поддаётся. В МС Офисе есть скрипты и автозапись действий.

 Говно там, а не скрипты. Ничего реально сложного там не напишешь -
это окажется задача сравнимая по сложности с написанием ещё одного
оффиса.

> В ОпенОфисе Басик тоже завёлся ... 

 Дык какая на хер разница - все охфизы - одно говно.

> Почему именно на интелектуальную. Кто тебе это сказал?

 Это предназначение человека. Во всём остальном человека можно
заменить техникой. И те, кого заменят, должны умереть.

> Компьютер вскоре станет (если ещё не стал) основным
> средством для работы у большинства населения планеты. 

 Как-то я не представляю себе, как можно компьютером яму выкопать.

> Во первых, мне тебе послать всё содержание диска для оценки?

 Для оценки мне достаточно того, что тебя удовлетворяет C++. Это
характернейший признак отсталости.

> А во вторых, я перечислял софт только для удобства
> работы, в котором выделяются харакетрные преимущества Windows.. 

 Вот вот. Если ты видишь удобство в блядском софте, который
нагло заставляет тебя руками делать кучу рутинного говнища, то ты
просто не понимаешь, что такое удобство. Удобство - это когда тебе
не надо работать, а надо пускать дым в потолок, тянуть пивко, и
мыслить ненапряжно. Иногда на экран поглядывая и на одну-две кнопочки
нажимая. Windows тебе НИКОГДА такого удобства не предоставит.

> Вовсе не означает что ОН ВООБЩЕ НЕ
> НУЖЕН. А нужен он громадному (я бы
> сказал подавляющему) кол-ву нормальных людей. 

 То, что суки-маркетоиды убедили толпы леммингов в том,
что им нужен оффис, вовсе не значит, что оффис действительно
эффективно решает задачи этих самых леммингов. Оффис заставляет
леммингов горбатиться там, где пахать обязан компутер. А человеку
горбатиться и напрягаться не приличествует.

> Не нужен Юникс пользователю, и нехрен даже пытаться навязывать. 

 Пользователю вообще никакая ОС не нужна. Пользователю нужно
абсолютно настроенное решение, для его конкретных задач. И неспециалист
такое решение никогда не соберёт ни из каких кубиков, как бы
юниксы не претендовали на роль такого вот супер-конструктора. А уж
виндовс вообще и близко  к этим самым кубикам не лежал, не смотря
на все эти ламерские вопли про COM.

 И, кстати, так никто и не сказал - на хера нужны десктопы?

> Антихрист, признайся, ты в чём тексты набираешь ;-?

Что ты понимаешь под "текстами"? Тексты вообще, абстрактно? Таких мне даром не надо. Сырцы я набираю в XEmacs с соответсвующими модами редактирования, и это пожалуй единственный вид документов, где полезна графика - всякие там хитрые символы, стрелочки, коробочки... Тексты разных документов, какие изредко приходится делать - в WWW-формочках. Тексты статей - в latex. Тексты книг - автоматом из базы данных, закодированной через WWW-формочки. Так за каким хером сволочной охфиз нужен? Все эти операции я в нём раз в сто медленнее делал бы, и результат был бы абсолютно тошнотворным.

> Поддаётся. В МС Офисе есть скрипты и автозапись действий.

Говно там, а не скрипты. Ничего реально сложного там не напишешь - это окажется задача сравнимая по сложности с написанием ещё одного оффиса.

> В ОпенОфисе Басик тоже завёлся ...

Дык какая на хер разница - все охфизы - одно говно.

> Почему именно на интелектуальную. Кто тебе это сказал?

Это предназначение человека. Во всём остальном человека можно заменить техникой. И те, кого заменят, должны умереть.

> Компьютер вскоре станет (если ещё не стал) основным > средством для работы у большинства населения планеты.

Как-то я не представляю себе, как можно компьютером яму выкопать.

> Во первых, мне тебе послать всё содержание диска для оценки?

Для оценки мне достаточно того, что тебя удовлетворяет C++. Это характернейший признак отсталости.

> А во вторых, я перечислял софт только для удобства > работы, в котором выделяются харакетрные преимущества Windows..

Вот вот. Если ты видишь удобство в блядском софте, который нагло заставляет тебя руками делать кучу рутинного говнища, то ты просто не понимаешь, что такое удобство. Удобство - это когда тебе не надо работать, а надо пускать дым в потолок, тянуть пивко, и мыслить ненапряжно. Иногда на экран поглядывая и на одну-две кнопочки нажимая. Windows тебе НИКОГДА такого удобства не предоставит.

Antichrist (*) (2001-08-04 18:14:34.0)

[Ответить] Ответ на: Re: Dell и Линукс от ifconfig Re: Re: Dell и Линукс > Вовсе не означает что ОН ВООБЩЕ НЕ > НУЖЕН. А нужен он громадному (я бы > сказал подавляющему) кол-ву нормальных людей.

То, что суки-маркетоиды убедили толпы леммингов в том, что им нужен оффис, вовсе не значит, что оффис действительно эффективно решает задачи этих самых леммингов. Оффис заставляет леммингов горбатиться там, где пахать обязан компутер. А человеку горбатиться и напрягаться не приличествует.

> Не нужен Юникс пользователю, и нехрен даже пытаться навязывать.

Пользователю вообще никакая ОС не нужна. Пользователю нужно абсолютно настроенное решение, для его конкретных задач. И неспециалист такое решение никогда не соберёт ни из каких кубиков, как бы юниксы не претендовали на роль такого вот супер-конструктора. А уж виндовс вообще и близко к этим самым кубикам не лежал, не смотря на все эти ламерские вопли про COM.

И, кстати, так никто и не сказал - на хера нужны десктопы? Antichrist (*) (2001-08-04 18:19:47.0)

> Антихрист, признайся, ты в чём тексты набираешь ;-?

> Что ты понимаешь под "текстами"? Тексты вообще, абстрактно?
> Таких мне даром не надо.
Текст - это документ, программа, всё..
>Сырцы я набираю в XEmacs с соответсвующими модами редактирования, и >это пожалуй единственный вид документов, где полезна графика - >всякие там хитрые символы, стрелочки, коробочки...
>EditPlus рулит.Emacs - саксит, а XEmacs - полный отстой. Там куча таких фич, которые тебе за всю жтзнь не пригодятся, а нужных - маловато..
>Тексты разных документов, какие изредко приходится делать - в WWW->формочках.
Как это? Ты вообще свои документы кому-то показывал?
>Тексты статей - в latex.
Мля
>Тексты книг - автоматом из базы данных, закодированной
>через WWW-формочки.
Так только телефонный справочник сделаешь..
>Так за каким хером сволочной охфиз нужен?
См.выше & ниже.
>Все эти операции я в нём раз в сто медленнее делал бы, и результат >был бы абсолютно тошнотворным.
Коли руки кривы.. Может дело привычки?

> Поддаётся. В МС Офисе есть скрипты и автозапись действий.

> Говно там, а не скрипты. Ничего реально сложного там не напишешь -
>это окажется задача сравнимая по сложности с написанием ещё одного
>оффиса.

Ты хоть раз что-то писал на VBA? На VBA можно всё, вплоть до формата винта.

> В ОпенОфисе Басик тоже завёлся ...

> Дык какая на хер разница - все охфизы - одно говно.
А Emacs, LaTex и что ты там ещё сказал в 10 раз хуже.


> Почему именно на интелектуальную. Кто тебе это сказал?

> Это предназначение человека. Во всём остальном человека можно
> заменить техникой. И те, кого заменят, должны умереть.

Далеко ты заходишь.

> Компьютер вскоре станет (если ещё не стал) основным
> средством для работы у большинства населения планеты.

> Как-то я не представляю себе, как можно компьютером яму выкопать.
Компьютер управляет 100 буровых машин..

> Во первых, мне тебе послать всё содержание диска для оценки?

Для оценки мне достаточно того, что тебя удовлетворяет C++. Это
характернейший признак отсталости.

Ты тормоз. Visual Studio - Vb, VJ, VSS, VC... Есть ещё Дельфа, её миллионы в нашей стране пользуються. А то, что ты там Лисп юзаешь (в Emax, наверно) о тебе говорит, как о довольно отставшем человеке.

> А во вторых, я перечислял софт только для удобства
> работы, в котором выделяются харакетрные преимущества Windows..

>Вот вот. Если ты видишь удобство в блядском софте, который
>нагло заставляет тебя руками делать кучу рутинного говнища,
Нифига подобного.
>то ты просто не понимаешь, что такое удобство.

Понимаю и чувствую. Не одну операционку юзал.. А прог тысячи.

>Удобство - это когда тебе не надо работать, а надо пускать дым в >потолок, тянуть пивко, и мыслить ненапряжно.
Интересно, что таким методом можно создать? Кроме большого количества мочи, конечно ;)
>Иногда на экран поглядывая и на одну-две кнопочки
>нажимая.
я понял, что для тебя лучше всего - Sony PlayStation в режиме эмулятора.
>Windows тебе НИКОГДА такого удобства не предоставит.
А ну конечно, да, сходи за пивом. А то ты уже 3 дня не пил, мозги забились..


> Вовсе не означает что ОН ВООБЩЕ НЕ
> НУЖЕН. А нужен он громадному (я бы
> сказал подавляющему) кол-ву нормальных людей.

> То, что суки-маркетоиды убедили толпы леммингов в том,
>что им нужен оффис, вовсе не значит, что оффис действительно
>эффективно решает задачи этих самых леммингов. Оффис заставляет
>леммингов горбатиться там, где пахать обязан компутер. А человеку
>горбатиться и напрягаться не приличествует.

Ну и набирай текст не напрягаясь в Ворде. Он тебе и ошибочки подскажет.. А если ты поттеш, при битье лапами по клавиатуре, то и в Латексе быить надо. и вообще я себе слабо представляю, как можно создать текст не напрягаясь, даже если его диктовать.

> Не нужен Юникс пользователю, и нехрен даже пытаться навязывать.

> Пользователю вообще никакая ОС не нужна.
Согласен. Ему нужно чтобы любая нужная ему программа и это получается только в Windows. Можно, конечо, вообще без операционки, как в WebTV, PlayStation... Но мне такое не интересно.

Пользователю нужно абсолютно настроенное решение, для его конкретных задач. И неспециалист
такое решение никогда не соберёт ни из каких кубиков, как бы
юниксы не претендовали на роль такого вот супер-конструктора. А уж
виндовс вообще и близко к этим самым кубикам не лежал, не смотря
на все эти ламерские вопли про COM.

> И, кстати, так никто и не сказал - на хера нужны десктопы?
чтобы жизнь удобней казалась.. А вообще десктоп - более шировоке понятие, чем просто иконки и красивый фоник...

Ребята, я только счас понял, какое же дерьмо Феррари!
На них ездит меньшая часть народа!
Спасибо, что открыли глаза!

Может хватит доказывать, что Линукс - ширпотреб.
Он им не является!
Вспомните, как он появился и для чего люди его делают!

> Текст - это документ, программа, всё.. 

 Это только если ты ручкой на листе бумаги пишешь. 
А если это документ, обрабатываемый в компьютере, то изволь
уж различать. 

> EditPlus рулит.Emacs - саксит, а XEmacs - полный отстой.
> Там куча таких фич, которые тебе за всю жтзнь не пригодятся,
> а нужных - маловато.. 

 lmd ты ещё. Видать, по молодости. Как раз только нужные фичи
там и есть. Тебя ещё раз ткнуть в тот факт, что Emacs - НЕ РЕДАКТОР,
и даже не только IDE, а практически полноценная операционная система,
в которой можно сделать ВСЁ? И только урод безмозглый станет утверждать,
что ему жалко потратить время на настройку Emacs под себя, и лучше
уж он в сучьем EditPlus будет каждый день тратить несколько лишних
часов на то, что мог бы раз и на всегда автоматизировать.

> Как это? Ты вообще свои документы кому-то показывал? 

 Документы эти красивенько печатаются и отсылаются куда надо. Печатаются
через TeX, естественно.

>>Тексты статей - в latex. 
> Мля 

 Очень серьёзная аргументация. Я просто хуею без баяна.
btw, ты ни хрена не сможешь предложить мне  в качестве альтернативы.
Все остальные текстовые процессоры дают просто омерзительное качество.
Я уже неоднократно на спор уделывал охамевших фанатов ворда, и по
скорости и по качеству. Их бумажонками только подтереться и можно было,
мой же результат сразу в типографию слать можно, без исправлений.

>> Тексты книг - автоматом из базы данных, закодированной 
>> через WWW-формочки. 
> Так только телефонный справочник сделаешь.. 

 lmd. Мал ты ещё, и глуп непомерно. ISBN-ы этих книг назвать, чтоб
ты убедился в своём тупизме?

>> Так за каким хером сволочной охфиз нужен? 
> См.выше & ниже. 

 Ну и не нашёл я таки аргументации. Сплошь эмоции да агрессивная
безграмотность.

>> Все эти операции я в нём раз в сто медленнее делал бы, и
>> результат был бы абсолютно тошнотворным. 
> Коли руки кривы.. Может дело привычки? 

 И опять тупишь, ламо. Никакими прямыми руками кривизну охфизов
не исправить. А привычки к чтению аляповатых-перекошенных вордовых
документиков у меня никогда не появится, мой утончённый вкус этого
не потерпит.

> Ты хоть раз что-то писал на VBA? На VBA можно всё,
> вплоть до формата винта. 

 Ну и насмешил же ты меня, глупец... На ассемблере тоже можно
всё, другое дело - какой ценой. Как язык VBA настолько убог и настолько
для задач автоматизации неприспособлен, что даже ЦэПэПэ на его
месте казался бы более в кассу.

>> Дык какая на хер разница - все охфизы - одно говно. 
>А Emacs, LaTex и что ты там ещё сказал в 10 раз хуже. 

 Отсоси, ламо. Это лишь твои эмоции. Ни капли логики из твоей
набитой говном башки не выходит - аргументов ни на копейку. Я же
всё вполне корректно доказываю. Ты просто не желаешь главного понять -
человек не должен выполнять работу компьютера. Emacs, latex позволяют
автоматизировать всю рутину. А твоё блядское офизное говнище - никогда
не позволит. Ну и про качество ты бы, гандон рваный, не смел выёбываться -
Word никогда и близко не стоял с тем, что делает TeX. При чём, даже
если Word-ом пользуется профессионал-полиграфист, а TeX-ом - ламер
без малейшего намёка на художественный вкус, результат TeX-а будет
на порядок лучше.

> Далеко ты заходишь. 

 А ты что, считаешь, что у быдла есть право на существование после
того, как оно станет ненужным? Вот насмешил! Не удивлюсь, если
ты ещё и гуманисьтом окажешься.


> > Как-то я не представляю себе, как можно компьютером яму выкопать. 
> Компьютер управляет 100 буровых машин.. 

 А теперь объясни мне, ламо, за каким хреном в придачу  к этому
компьютеру нужен безграмотный, тупой землекоп? Вот умный дядька-инженер,
один на сотню этих компутеров, может и пригодится.



>> Для оценки мне достаточно того, что тебя удовлетворяет C++. Это 
>> характернейший признак отсталости. 

> Ты тормоз.

 Нет уж, сосунок, это ты тормоз.

>  Visual Studio - Vb, VJ, VSS, VC...
> Есть ещё Дельфа,

 И чем это говно промеж собой отличается? Ничего серьёзного за
приемлимое время на таком поносе не напишешь.

> её миллионы в нашей стране пользуються.

 О! Вот ублюдок и пришёл к последнему аргументу, "100000 of lemmings
can't be wrong". Ну так миллионы и Киркорова слушают, но он от
этого музыкой не становится.

> А то, что ты там Лисп юзаешь (в Emax, наверно) о тебе говорит,
> как о довольно отставшем человеке. 

 Отсоси и сдохни, гандон. Отсталость и тупость C++ я могу доказать
строго формально. Ты же можешь только повякивать, так как на большее
у тебя мозгов не хватит.

>>Вот вот. Если ты видишь удобство в блядском софте, который 
>>нагло заставляет тебя руками делать кучу рутинного говнища, 
>Нифига подобного. 

 А доказать, уродище? Давай, заавтоматизируй на своём офиздатом
говнище рутинную, ежедневную работу какого либо специалиста, и
доложись о результате. Только вот ни хуя ты не сделаешь. Во первых,
туп как валенок, а во вторых - никто этого до сих пор не сделал,
и не тебе, ламерочку, быть первым.

>>то ты просто не понимаешь, что такое удобство. 

> Понимаю и чувствую.

 Ни хуя ты не чувствуешь. Понимал бы - сформулировал бы. 
Как я сформулировал.

> Не одну операционку юзал.. А прог тысячи. 

 Ну просто в дверь от пальцОв не проходишь! Ну крутой, я ажно хуею!

> Интересно, что таким методом можно создать?
> Кроме большого количества мочи, конечно ;) 

 А всё. Интеллектуальный труд физического напряга не требует.

>> Иногда на экран поглядывая и на одну-две кнопочки 
>> нажимая. 
> я понял, что для тебя лучше всего - Sony PlayStation в
> режиме эмулятора.  

 Мама твоя блядища. При чём тут приставки? Уж они то как раз заставляют
напрягаться, по кнопкам давить. А мне уж лучше ненапряжно так на 
ползущие по экрану графики смотреть, да параметры фита и вид функций
подгонять изредка. Виндовозный ламер на моём месте бы только и делал,
что мышой непрерывно елозил да длиннющие строчки комманд вколачивал.

> Ну и набирай текст не напрягаясь в Ворде.

 Отсоси. Невозможно это. В ворде приходится напрягаться над
оформлением текста, над его визуальным представлением, а это меня
ну ни разу не ебёт. Меня волнует только содержание.

> Он тебе и ошибочки подскажет..

 И Emacs подскажет. 

> А если ты поттеш, при битье лапами по клавиатуре, то и в
> Латексе быить надо.

 Надо. Но в разы меньше, чем в Ворде.

> и вообще я себе слабо представляю, как можно создать текст 
> не напрягаясь, даже если его диктовать. 

 А ты много чего себе не представляешь. Тупой ты слишком.

> Ему нужно чтобы любая нужная ему программа и это
> получается только в Windows.

 Да уж. Ты и русским языком настолько слабо владеешь, что до 
меня с трудом допёрло, что же ты хотел сказать этой кривейшей
фразой. Дык вот - отсоси и помри. Ты опять выблевал кучку эмоций,
и ни одним реальным аргументом не порадовал. Ты - безнадёжно 
тупая мразь. Ты даже не заметил, что я вовсе не выступаю против
виндовз, я наезжаю на твои блядские оффисы, на идею десктопов,
идею персоналок, на сволочные C++/VB/Delphi - источники блядского,
глючного софта.

> Но мне такое не интересно. 

 Ах, говно не интересно! А тебе блять не должно быть интересно. Тебе
пахать надо. Компьютер - ИНСТРУМЕНТ, и не более того. Не делай
из него игрушку.



> > И, кстати, так никто и не сказал - на хера нужны десктопы? 
> чтобы жизнь удобней казалась..

 Ты так и не смог этого доказать, чмо гуманитарное.

> А вообще десктоп - более шировоке понятие, чем просто
> иконки и красивый фоник... 

 И что такое десктоп ты не понял. Ты даже не понял, почему персональные
компьютеры - говно, которого не должно быть.

> Текст - это документ, программа, всё.. 

 Это только если ты ручкой на листе бумаги пишешь. 
А если это документ, обрабатываемый в компьютере, то изволь
уж различать. 

> EditPlus рулит.Emacs - саксит, а XEmacs - полный отстой.
> Там куча таких фич, которые тебе за всю жтзнь не пригодятся,
> а нужных - маловато.. 

 lmd ты ещё. Видать, по молодости. Как раз только нужные фичи
там и есть. Тебя ещё раз ткнуть в тот факт, что Emacs - НЕ РЕДАКТОР,
и даже не только IDE, а практически полноценная операционная система,
в которой можно сделать ВСЁ? И только урод безмозглый станет утверждать,
что ему жалко потратить время на настройку Emacs под себя, и лучше
уж он в сучьем EditPlus будет каждый день тратить несколько лишних
часов на то, что мог бы раз и на всегда автоматизировать.

> Как это? Ты вообще свои документы кому-то показывал? 

 Документы эти красивенько печатаются и отсылаются куда надо. Печатаются
через TeX, естественно.

>>Тексты статей - в latex. 
> Мля 

 Очень серьёзная аргументация. Я просто хуею без баяна.
btw, ты ни хрена не сможешь предложить мне  в качестве альтернативы.
Все остальные текстовые процессоры дают просто омерзительное качество.
Я уже неоднократно на спор уделывал охамевших фанатов ворда, и по
скорости и по качеству. Их бумажонками только подтереться и можно было,
мой же результат сразу в типографию слать можно, без исправлений.

>> Тексты книг - автоматом из базы данных, закодированной 
>> через WWW-формочки. 
> Так только телефонный справочник сделаешь.. 

 lmd. Мал ты ещё, и глуп непомерно. ISBN-ы этих книг назвать, чтоб
ты убедился в своём тупизме?

>> Так за каким хером сволочной охфиз нужен? 
> См.выше & ниже. 

 Ну и не нашёл я таки аргументации. Сплошь эмоции да агрессивная
безграмотность.

>> Все эти операции я в нём раз в сто медленнее делал бы, и
>> результат был бы абсолютно тошнотворным. 
> Коли руки кривы.. Может дело привычки? 

 И опять тупишь, ламо. Никакими прямыми руками кривизну охфизов
не исправить. А привычки к чтению аляповатых-перекошенных вордовых
документиков у меня никогда не появится, мой утончённый вкус этого
не потерпит.

> Ты хоть раз что-то писал на VBA? На VBA можно всё,
> вплоть до формата винта. 

 Ну и насмешил же ты меня, глупец... На ассемблере тоже можно
всё, другое дело - какой ценой. Как язык VBA настолько убог и настолько
для задач автоматизации неприспособлен, что даже ЦэПэПэ на его
месте казался бы более в кассу.

>> Дык какая на хер разница - все охфизы - одно говно. 
>А Emacs, LaTex и что ты там ещё сказал в 10 раз хуже. 

 Отсоси, ламо. Это лишь твои эмоции. Ни капли логики из твоей
набитой говном башки не выходит - аргументов ни на копейку. Я же
всё вполне корректно доказываю. Ты просто не желаешь главного понять -
человек не должен выполнять работу компьютера. Emacs, latex позволяют
автоматизировать всю рутину. А твоё блядское офизное говнище - никогда
не позволит. Ну и про качество ты бы, гандон рваный, не смел выёбываться -
Word никогда и близко не стоял с тем, что делает TeX. При чём, даже
если Word-ом пользуется профессионал-полиграфист, а TeX-ом - ламер
без малейшего намёка на художественный вкус, результат TeX-а будет
на порядок лучше.

> Далеко ты заходишь. 

 А ты что, считаешь, что у быдла есть право на существование после
того, как оно станет ненужным? Вот насмешил! Не удивлюсь, если
ты ещё и гуманисьтом окажешься.


> > Как-то я не представляю себе, как можно компьютером яму выкопать. 
> Компьютер управляет 100 буровых машин.. 

 А теперь объясни мне, ламо, за каким хреном в придачу  к этому
компьютеру нужен безграмотный, тупой землекоп? Вот умный дядька-инженер,
один на сотню этих компутеров, может и пригодится.



>> Для оценки мне достаточно того, что тебя удовлетворяет C++. Это 
>> характернейший признак отсталости. 

> Ты тормоз.

 Нет уж, сосунок, это ты тормоз.

>  Visual Studio - Vb, VJ, VSS, VC...
> Есть ещё Дельфа,

 И чем это говно промеж собой отличается? Ничего серьёзного за
приемлимое время на таком поносе не напишешь.

> её миллионы в нашей стране пользуються.

 О! Вот ублюдок и пришёл к последнему аргументу, "100000 of lemmings
can't be wrong". Ну так миллионы и Киркорова слушают, но он от
этого музыкой не становится.

> А то, что ты там Лисп юзаешь (в Emax, наверно) о тебе говорит,
> как о довольно отставшем человеке. 

 Отсоси и сдохни, гандон. Отсталость и тупость C++ я могу доказать
строго формально. Ты же можешь только повякивать, так как на большее
у тебя мозгов не хватит.

>>Вот вот. Если ты видишь удобство в блядском софте, который 
>>нагло заставляет тебя руками делать кучу рутинного говнища, 
>Нифига подобного. 

 А доказать, уродище? Давай, заавтоматизируй на своём офиздатом
говнище рутинную, ежедневную работу какого либо специалиста, и
доложись о результате. Только вот ни хуя ты не сделаешь. Во первых,
туп как валенок, а во вторых - никто этого до сих пор не сделал,
и не тебе, ламерочку, быть первым.

>>то ты просто не понимаешь, что такое удобство. 

> Понимаю и чувствую.

 Ни хуя ты не чувствуешь. Понимал бы - сформулировал бы. 
Как я сформулировал.

> Не одну операционку юзал.. А прог тысячи. 

 Ну просто в дверь от пальцОв не проходишь! Ну крутой, я ажно хуею!

> Интересно, что таким методом можно создать?
> Кроме большого количества мочи, конечно ;) 

 А всё. Интеллектуальный труд физического напряга не требует.

>> Иногда на экран поглядывая и на одну-две кнопочки 
>> нажимая. 
> я понял, что для тебя лучше всего - Sony PlayStation в
> режиме эмулятора.  

 Мама твоя блядища. При чём тут приставки? Уж они то как раз заставляют
напрягаться, по кнопкам давить. А мне уж лучше ненапряжно так на 
ползущие по экрану графики смотреть, да параметры фита и вид функций
подгонять изредка. Виндовозный ламер на моём месте бы только и делал,
что мышой непрерывно елозил да длиннющие строчки комманд вколачивал.

> Ну и набирай текст не напрягаясь в Ворде.

 Отсоси. Невозможно это. В ворде приходится напрягаться над
оформлением текста, над его визуальным представлением, а это меня
ну ни разу не ебёт. Меня волнует только содержание.

> Он тебе и ошибочки подскажет..

 И Emacs подскажет. 

> А если ты поттеш, при битье лапами по клавиатуре, то и в
> Латексе быить надо.

 Надо. Но в разы меньше, чем в Ворде.

> и вообще я себе слабо представляю, как можно создать текст 
> не напрягаясь, даже если его диктовать. 

 А ты много чего себе не представляешь. Тупой ты слишком.

> Ему нужно чтобы любая нужная ему программа и это
> получается только в Windows.

 Да уж. Ты и русским языком настолько слабо владеешь, что до 
меня с трудом допёрло, что же ты хотел сказать этой кривейшей
фразой. Дык вот - отсоси и помри. Ты опять выблевал кучку эмоций,
и ни одним реальным аргументом не порадовал. Ты - безнадёжно 
тупая мразь. Ты даже не заметил, что я вовсе не выступаю против
виндовз, я наезжаю на твои блядские оффисы, на идею десктопов,
идею персоналок, на сволочные C++/VB/Delphi - источники блядского,
глючного софта.

> Но мне такое не интересно. 

 Ах, говно не интересно! А тебе блять не должно быть интересно. Тебе
пахать надо. Компьютер - ИНСТРУМЕНТ, и не более того. Не делай
из него игрушку.



> > И, кстати, так никто и не сказал - на хера нужны десктопы? 
> чтобы жизнь удобней казалась..

 Ты так и не смог этого доказать, чмо гуманитарное.

> А вообще десктоп - более шировоке понятие, чем просто
> иконки и красивый фоник... 

 И что такое десктоп ты не понял. Ты даже не понял, почему персональные
компьютеры - говно, которого не должно быть.

Антихрист,
проанализировав твой текст можно понять, что идеал работы - сидеть возле компа и целыми днями подгонять один график под другой. Ну как оператор какого-либо процесса.
Тогда ты абсолютно прав - оператору не надо ни программировать, ни офис, ничего кроме генератора его любимых графиков. Почти как приставка. Такая работа имеет право на существование, довольно распространена и обсуждать нечего.
Только непонятно, почему ты такой сексуально озабоченный (по проценту слов данной тематики в твоих текстах). Наверное, интелектуально - физический ненапряг и пиво бьют туда, что ты всё время аж подпрыгиваешь. Так что, обсуждать действительно нечего. Пока.

> проанализировав твой текст можно понять, что идеал
> работы - сидеть возле компа и целыми днями подгонять один
> график под другой. Ну как оператор какого-либо процесса. 

 Нет. Идеал работы - это за пару часов понаписать скриптиков,
а потом весь день сидеть, и вмешиваться в результат только в тех 
местах, где думать надо, заместо того, чтобы возюкать несколько дней
мышой, забывая где надо подумать, исполняя рутинную работу компутера.

> Тогда ты абсолютно прав - оператору не надо ни программировать

 Вот как раз этого не надо. Я всегда утверждал, что программировать
обязан каждый, работающий с компутером. На уровне, достаточном для
автоматизации нужных тебе процессов.

 Так что ни хуя то ты и не понял. Учись, студент.

А Антихриста я еще по школе знаю, его там все называли "ОТСОС" - между прочим, насколько я знаю, происхождение этого прозвища имеет под собой очень "эротическое" основание. так что привет АНТИХРИСТ! не обижайся если что! Как там сосалка? не болит?

2 SeRGi: На запорожцах тоже ездит очень маленькая часть народа. Учитывая цену и объемы геморроя, я нахожу аналогию с запорожцем более подходящей.

Bluesman

> Вот как раз этого не надо. Я всегда утверждал, что программировать > обязан каждый, работающий с компутером. На уровне, достаточном для > автоматизации нужных тебе процессов. Интересное мнение. Получается, что если мне нужно слетать к примеру в Австралию, я должен научиться управлять самолетом? На уровне достаточном, для оптимизации полета? Ну там типа без посадок? А для занятий сексом, тебе скорее всего придется изучить физиологию, химию, и молеклярную физику как минимум... Ну для, этого, для автоматизации. Типа вставил и кончил? По поводу компьютеров: у нас на службе, человек проффесионально разбирается в оружии, метко стреляет. Но по долгу службы, ему нужно вести базу данных (по учету этого же оружия) на компьютере. Так вот компьтер, он знает на уровне "включил-нажал-набрал". Оно ему надо "знать как программировать"? Зачем? Это же не его обязанность... ЗЫ: Ща будет гора мата...

Вдогонку! Он (Антихрист)из очень неблагополучной семьи - мама алкоголичка а папа сидел за что-то не то 5 не то7 лет так что простите убогому его выпендреж. его в школе жалели хотя и давали ему пососать немного - но по-доброму без злобы! не обижайся Антихрист - мы тебя любим.

Вован (наверное уже и не вспомнишь)

2Антихрист >А тебе блять не должно быть интересно. Тебе

слобо "блядь" пишется именно "блядь" а не "блять", урод моральный

2Bluesman:
Учитывая мощность настроенной машины и надежность, я нахожу аналогию с Феррари более подходящей.

Зависть, плохое чувство ... (но вполне понятное) ;-)