Как была Мексика отсталой страной, так и останется.

Ну уж если у них образовательная программа заключается в установке Linux на компы, купленные под винду (Winmodem тому пример), чего ж тут говорить?
Такие метания говорят только об одном - никакой образовательной программы там нет.
Может, кредиты за верность хотели с MS получить?
Образовательная программа на установке винды у них, по всей видимости, и закончится.

FUD a-la M$

Там нет ни слова о том, что школы Мексики отказываются от Линукса. Более того, школам, где он был установлен, он нравится. В статье же говорится, что Линукс просто не был внедрен широко по следующим причинам:

1.Отсутствие специалистов (их было ДВОЕ) и отсутствие какой-либо поддержки даже этим двоим. 2.Несовместимость железа заключалась в наличии винмодемов и CD приводов, которые не могут читать CD-R (Samsung, надо полагать?) В настоящее время эти проблемы решены. 3.Отсутствие связи с деревенскими школами

Избавление от Windows для них не только техническая проблема, но и этическая - сотни миллионов долларов, которые тратятся на лицензии, покидают страну и уже не возвращаются, в то время как Линукса более чем достаточно для удовлетворения нужд правительства. Так что не надо брехни. А может, английский подучить?

Речь об отказе не идет совсем, если Вы читали без эмоций.
В конце, даже выводы вроде как сделаны:
"It's a problem we didn't expect, and that has slowed our progress. We must prepare people"

> Образовательная программа на установке винды у них, по всей видимости, и закончится

Это скорее всего старые инсталяции. На новые у Мексики денег уже давно нет ...

ЗЫ. На организацию всего этого дела (глядя по причинам) денег нет тоже.

Нет, ключевая фраза здесь совсем другая...после приведения оной подумайте над тем,
 что такое Ogr, и над его компетенцией, ?знанием? английского, и любовь к дешёвым трюкам....
"Re: Школы Мексики отказываются от Линукса"
"This year, 1,400 schools will be equipped with external modems, and Ibarra plans to install Linux on those computers."
а может всё дело в логике..Ogr..у Вас она явно женская.

Более чем нормальный результат - заказом техники для госучереждений в Мексике(в СНГ, USA, etc.) занимаются не специалисты, а клерки. Ключевые слова - "подешевле", "откат". Linux тут не причем.

Для тех, кто хочет понять состояние дел вот ссылка http://k12linux.mesd.k12.or.us Это внедрение Linux в школах США. Состоянил дел впечатляет. Если учесть, что активный спонсор школ США - компания ИБМ вкладывает деньги в Linux, то перспектива, на мой взгляд есть и вполне реальная. Так что американские школьники будут знать Linux и уметь с ним работать. Чего не скажешь о мексиканских или российских.

IMHO любые директивные решения с явным указанием что кому и куда
ставить плохо.
Что спецов и них нет очевидно.
Что самая первая новость флейм очевидно.
На самом деле я рад черной радостью, а то получалось, что мы
хужее хуаристов-пейотлей :)

Но об Ogr я был лучшего мнения -- деструктивная позиция никуда не
ведет. Т.е. я понимаю, что он тоже linux'ом увлечен, но как-то
странно.

нет, всё-таки я бы сказал у Огра проблемы именно с английским..
только что я таки посмотрел на название статьи..
"Mexican Schools Embrace Windows" вольный перевод которой (сделаный Огром)
 звучал как "Школы Мексики отказываются от Линукса" 

По поводу таких "качественных" переводов есть одна маленькая история..
когда-то давно был канал 2Х2 на телевидении. Ну и начали там крутить 
 разные клипы иностранные..и подстрочником бывал перевод.
Как-то показывали клип мадонны, и ситуация такая, мадонна моет посуду..
в резиновых перчатках..кто-то к ней приходит и она их спешно пытается снять, 
но они не слезают. Тогда-то она и говорит: "Fucking Gloves"
Бедный переводчик (Огр, не Вы ли это были) перевел сиё ругательство как,
 "Оооо, перчатки." 
По моему достойно..через пару тройку показов перевод наконец-то стал: "чёртовы перчатки"

Огр, вам на курсы английского...

Терпение вознаграждено! Наконец-то Ogr среагировал и, как обычно, подставился. Опять можно смеятся-издеваться-плеваться, только уже НАДОЕЛО.

А "информационный повод" весьма поучительный и должен быть осмыслен всеми, кто делает или хочет делать что-то общественно-полезное на линухе, а не просто себе денежку зарабатывает.

У Ogrа проблемы не только с английским, но и с русским.
Слова "недостаток" и "несовместимость" пишутся слитно
:))

А статья то назвается "Mexican Schools Embrace Windows" Но не все так плохо. Плохо то, что ребята с Мексики позабыли старую поговорку "кадры решают все". We need a lot of people trained in Linux here in Mexico," Ibarra said. "It's a problem we didn't expect, and that has slowed our progress. We must prepare people."

Они понимаете не думали о том, что такие проблемы будут :)

2maxcom:

Одмомуд - не ругательство оскорбительное, а нарицателное понятие, обозначающее человека/организацию, допускающего дикие ошибки и опечатки (и сами эти ошибки-опечатки) в переводах на русский язык. Все издатели и переводчики фантастических книжек знают используют этот термин!

Цитирую с http://www.cofe.ru/appleubb/noncgi/Forum12/HTML/000353.html

'Мало было переводов, столь же достойных изобретенной фэнами издевательской премии "Одномуд" (присваивается за опечатки и ошибки и называется в честь прославленной опечатки "одномуд-вум", в девичестве "одному-двум").'

Это из послесловия переводчика П. Вязникова русскому изданию "Дюны", "Издательство ACT", Москва 1999г.

Ogr в своих переводах и их интерпретациях очень даже часто доходит до уровня "одномуд-вум".

Так и что?
Очень полезная статья...
Следует, имхо, учесть мексиканские грабли при переходе _наших_ школ на Линукс.

Ребята! Читайте сразу вторую страничку
http://www.wired.com/news/technology/0,1282,45737-2,00.html

1400 школ вроде буду-таки под Линуксом - это раз, и главное - они не сдались ("All hope is not lost")

VENCEREMOZ! :)


poe-t

Браво-браво Огр!!!

Я очень за тебя порадовался! Вот что делает с человеком жажда самоутверждения. И совсем не важно, как и какими средствами это делать. Он рашьше как-то толковее это пытался делать, аргументировать свою точку зрения... а сейчас - кукарекнул, и уделался по уши... Круто.

Ну и правильно. А зачем нужен линукс? Вот человек учится работать на линуксе в школе, идет на работу и везде стоят винды. Да и просто детей жалко. Они бы еще DOS ставили бы сейчас когда вот-вот выйдет Windows XP.

2anonymous (*) (2001-08-07 19:35:33.0) если вы не знаете зачем нужен линукс, что вы делаете на этом форуме?

Ээээх, знал бы испанский, поехал бы Мексику, Линуксы инсталлить да детишек обучать ж)

>Ээээх, знал бы испанский, поехал бы Мексику, >Линуксы инсталлить да детишек обучать

Ты можешь заниматься этим в стране, с государственным языком которой ты знаком, так что ничего не потеряно. Вряд ли школьные деятели в курсе тех священных войн, которые ведут сторонники различных операционных систем и лицензий. Так что ты смело можешь преподавать C++ на уроках информатики, используя g++, и не опасаясь, что какая-нибудь жертва PR крупной фирмы придет в ужас от одного слова "Линукс" и будет насаждать тебе brand-name операционку, напирая на "стандарты современных корпоративных решений" и прочий словесный понос (я таких идиотов уже встречал, среди них нет IT профессионалов, но они частенько занимают значимые посты в компаниях, и на промывание именно их мозгов направляют свои усилия, например, Microsoft или Novell).

2anonymous (*) (2001-08-07 14:03:59.0): Заголовок статьи практически не отражает её содержание, т.к. фраза вроде "RedEscolar, or "Scholar Net," has put computers in 4,500 schools, but fewer than 20 are equipped with GNU/Linux machines. The rest are running Windows 95 or 98." Говорит сама за себя.
2MurMur: "Для тех, кто хочет понять состояние дел вот ссылка http://k12linux.mesd.k12.or.us Это внедрение Linux в школах США. Состоянил дел впечатляет"
Вы ссылку прочли или как тот анонимус только заголовок? "Linux powers dns, dhcp, mail relays, proxy servers, web filters, and directory services" А на десктопах как стоял Мак или Вин так и продолжает стоять... Потому как "we have started work on putting Linux workstations in the classroom", но резульатов пока не видно

А вот и нет ;)
Мой стиль С++ еще не отработан как следует. В силу специфики своей работы приходится писать на ANSI С, а С++ только для себя.

Да и в школе в глубинке вряд ли кто поймет С++.
А вот если бы дети изучали bash вместо бейска, это было бы гораздо логичнее. Бейсик умер, а shell живее всех живых.
Мощность и гибкость не сравнить.
Думаю что все, кто считает что детей в школе надо учить прогаммировать, со мной согласятся. А те кто так не считает, для них альтернативный вариант, пусть отдают своих детей в другую группу, где из детей будут делать "чиста" пользователей.

Кстати, для "чиста" пользователей выбор OS логично предоставить самой школе. Даже можно деньги ей на это выделить, увидите, с нашим менталитетом директора школ предпочтут Фрюникс, а деньги поспешать потратить на коммандировку в Сочи ;)

Или я в чем то не прав? ж)

Один недостаток (достоинство?) у shell перед бейсиком - нет графики.
А может это и к лучшему?
Вместо уроков по графике, пусть изучают Doom/Quake I/II/III
У когр нибудь это вызовет интерес как это написано. Таких будем мало, но часть из них станет системными программерами, 3-d программерами и/или дизайнерами.

А? ;-)

2Ogr:

Tebe dlya samorazvitiya: Vo Francii gde ya imey chest jit vnytrennya set vseh shkol na Linux. V specializirovannih liceyah po informatike (i v vyzah estestvenno) Linux stoit daje na desktopah. V otlichie ot otstaloi Meksiki zdes problem s sovmestimostiy i specialistami ne nablydaetsya.

2Merlin86: "Vo Francii gde ya imey chest jit vnytrennya set vseh shkol na Linux"
Что вообще всех? Т.е. ни одной школы не на Линукс? Извините не верю. Скажите большенство еще куда не шло, но все это явно перебор.

2Merlin86: ? ??? ?????? ??????? ?? ????????? ?????????????? ?????, ???? ?? ?? ??? ???? ??????.

???????

Ogr, ну ты как всегда, обосрался. В статье нет ни слова о том что школы отказываются от линукса. Более того они собираются его внедрять. This year, 1,400 schools will be equipped with external modems, and Ibarra plans to install Linux on those computers. Эта фраза в переводе помоему не нуждается. Можешь мне показать такую же ясную фразу об отказе от использования линукса? Проект был неофициальным, так что какие тут могут быть наезды. "We toyed with the idea but it was never an official project," Ibarra explained. Ну а то что на 4500 компьютеров было всего два человека разбирающихся в линуксе по моему вообще все объясняет и доказывает что каждая домохозяйка можем рулить виндоусом. А как рулят домохозяйки мы уже знаем на примере более чем 70-ти летнего опыта нашей страны.

Корче, Огр, завязывай собирать жареные факты.

2anonymous (*) (2001-08-08 00:08:53.0): "В статье нет ни слова о том что школы отказываются от линукса"
А за чем говорить, когда цифры говорят сами за себя из 4500 только 20 работают на линуксе. Куда уж яснее? Ведь мой земляк Козьма Прутков еще давно сказал, что "Если на клетке слона написано "буйвол" - не верь глазам своим".
"Более того они собираются его внедрять. This year, 1,400 schools will be equipped with external modems, and Ibarra plans to install Linux on those computers"
Ага понятно, занчит на 1400 компьютеров в 1400 школах поставят линукс, т.е. все остальное так и останется на Виндовс, а линукс там будет только соединение с интернет обслуживать. В итоге получается, что дети как сидели на Виндовс так и будут сидеть.
Да кстати в статье сказно что линукс поставили в 4500 школ, но только 20 используют линукс. Так что я думаю на самом деле процент даже еще хуже.
"все объясняет и доказывает что каждая домохозяйка можем рулить виндоусом"
Ага значит так и запишем обслуживание линукса влетает в копеечку... Что ж теперь поговрим про TCO.

4 ogr: прочти статью еще раз. ЦЕЛИКОМ!!!

Задели Огра за живое... гачал выручиваться ) Опять пшел лапше навешивать...

ОГР, СКАЖИ ПОЖАЛУСТА, ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ И ЗАЧЕМ, ТЫ В ЛИНУКСЕ НЕ РАЗБИРАШЬСЯ ( ЭТО ВИДНО ПО ТОМУ, ЧТО ТЫ О НЕМ ГОВОРИШЬ), НО ПЫТАЕШСЯ КАК-ТО ЕГО УНИЗИТЬ. ЭТО НА ТЕБЯ ДЕБИЛЫ АМЕРИКАНЦЫ ( Я СЛЫШАЛ ТЫ АМЕРИКАНЕЦ) ТАК ПОВЛИЯЛИ....?

2anonymous (*) (2001-08-08 01:19:30.0): "прочти статью еще раз. ЦЕЛИКОМ!!!"
Давно прочитал, а ты видимо только заголовок.
2Lost_Tux: "СКАЖИ ПОЖАЛУСТА, ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ И ЗАЧЕМ"
РАЗВЕЛКАЮСЬ Я
"ТЫ В ЛИНУКСЕ НЕ РАЗБИРАШЬСЯ ( ЭТО ВИДНО ПО ТОМУ, ЧТО ТЫ О НЕМ ГОВОРИШЬ)"
ЕСЛИ КТО-ТО НЕ СЧИТАЕТ ЛИНУКС СУПЕР-ПУПЕР ОС, ТО ОН АВТОМАТИЧЕСКИ В НЕМ НЕ РАЗБИРАЕТСЯ. Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ?
"НО ПЫТАЕШСЯ КАК-ТО ЕГО УНИЗИТЬ"
НЕ ВОПРИНИМАЙТЕ НЕДОСТАКИ ОС КАК СВОИ ЛИНЧНЫЕ И БУДЕТ ВСЕ НА МНОГО ПРОЩЕ.

Org ты просто напрашиваешься на нормальную статью про ТСО Линукса.

2anonymous (*) (2001-08-08 02:37:28.0): "ты просто напрашиваешься на нормальную статью про ТСО Линукса"
Давай если есть. Только *нормальную*, а не ту которая будет заканчиватся сравнением цены на лицензию Виндовс и на Линукс и забыв про обслуживание. А я пока вот что нашел
http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/TechNet/prodtechno... Реальный бизнес, реальные деньги...

2Ogr:

>РАЗВЕЛКАЮСЬ Я

А как мы все развлекаемся :) особенно когда ты с Мексикой облажался ;р .

>ЕСЛИ КТО-ТО НЕ СЧИТАЕТ ЛИНУКС СУПЕР-ПУПЕР ОС, ТО ОН АВТОМАТИЧЕСКИ В НЕМ НЕ РАЗБИРАЕТСЯ. Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ?

Нет, непрвильно. Просттто ты Линукс не использовал длительное время ни на десктопе, не на сервре, ни еще где. Ты просто поставил посмотрел, да и выбросил, эдак, год назад.

>"НО ПЫТАЕШСЯ КАК-ТО ЕГО УНИЗИТЬ" НЕ ВОПРИНИМАЙТЕ НЕДОСТАКИ ОС КАК СВОИ ЛИНЧНЫЕ И БУДЕТ ВСЕ НА МНОГО ПРОЩЕ.

Заметь, я сказал "пытаешся". Я не воспринимаю недостатки Линукса как свои личные, а ты, похоже, воспринимаешь любые вещи, в которых Линукс, по-твоему мнению, проигрывает, как свои личные маленькие победы над участнакми этой конференции.

2Lost_Tux: "особенно когда ты с Мексикой облажался"
Ну да. Только в отличии от анонимусов и тебя я прочитал далее заголовка, а в тексте явно видно, что линукс школам не подошел.
"Просттто ты Линукс не использовал длительное время"
а для чего его использовать на десктопе? Для лазанья по инету? Так Нетскейп от одного слова Java падает в корку (RH6.2 чистая инсталяция, так же было и с RH5.1). Для игр? Так их кот наплакал в линуксе. Для написания писем? Так почтовые клиенты падучи до не возмодности, что KMail, что нетскейповский клиент. Я уж не говорю о том похабстве которое выдается за рендерение шрифтов. Даже ttf правильно показать не умеет (заметна на взгялд проблема с определением расстояния между строчками). Как архетитура, линукс застрял на уровне монолитного ядра. Добавление в свое время модулей ядра проблемы не решило. Как использование с видео камерой (там фотки перекачать или фидео фрагменты), а потом с ними работать? Тоже откровенно говоря не фонтан. Купив в свое время карту с FireWire модулей к карте не нашел. А уж с пользовательской точки зрения, когда перетаскивание через буфер обмена между двумя приложенями не работает (gimp & kpaint) и это не иденичный пример. Как этим пользоватся?
"Ты просто поставил посмотрел, да и выбросил, эдак, год назад"
Очень жаль что я это не сделал.
"Я не воспринимаю недостатки Линукса как свои личные"
Ну да. То то ты http://www.linux.org.ru:8101/profile/Ogr/view-message.jsp?msgid=106029&sc... начал на людей бросатся... :)
"в которых Линукс, по-твоему мнению, проигрывает"
Так в этом то и соль! Любая новость о пролете линукса где-либо автоматически вызывает флейм, т.е. естиь где веселится.

ОГР ! тут полно упертых людей ты как вижу один из них ! Скажа мне нахрена тебе на десктопе линукс, или прав Lost_Tux в отношении того что ты его только пару раз видал или "врага надо знать в лицо". На десктопах более подходит вынь, а на серваках юнихи и такова реальность в настоящий момент и ничего с этим не поделать... Ты смешон в своей попытке лишний раз пнуть линух и его приверженцев... Baf

Ogr, you are a stupid fuckhead. I am sorry, i am a little drunk right now, so i don't feel like typing in russian
....just admit that you have messed up,
 
"This year, 1,400 schools will be equipped with external modems, and Ibarra plans to install Linux on those computers."
Now did you fucking read this?!
Yep, you generally don't want to install linux on a peace of shit...you need a normal pc for that,
 and here we are talking about the quality etc, of the components, not the amt of memory required, etc...etc..
Yes, Ogr, some schools don't like linux, and moreover, some of them really don't need linux
But the thing is that schools are going to use linux, this way or another.(and maybe not for the better)
And i doubt very much that this is a right decision to install linux on the PC's in schools all over the country.

But the fact is that you have messed up with this posting...please don't start the flame...
well, it has already started...don't go on with it...admit that you have fucked up...

Cheers...

>Любая новость о пролете линукса где-либо автоматически вызывает флейм, т.е. естиь где веселится.

Слышь, ты эта, поищи себе для веселья другое место, например открой себе страничку где-нибудь на geocities (что-нибудь типа ~protivniy-linuz-must-die) и хохочи ТАМ. А здесь люди беседуют о том, что им интересно и полезно, не нужно отнимать у них время и раздражать дурацкими дискуссиями.

2Baf: "Скажа мне нахрена тебе на десктопе линукс"
Так ведь спросили, видел лия линукс на десктопе. :)
"на серваках юнихи"
Все меньше и меньше юникс подходит на серваках, пока они еще держат свое место на hi-end серверах, но и это закончится. Да кстати Linux Is Not UniX.
2anonymous (*) (2001-08-08 06:19:41.0): "you need a normal pc for that [to install linux]"
I glad you realize that. About a year ago this confession won't be possible to hear on this site.
"some schools don't like linux"
This is not a question of like or dislike. Even schools, where linux is in use, do not use linux on workstations, the primary Linux usage is an Internet server.
"But the fact is that you have messed up with this posting"
I remember a story on this site where everybody screamed for 'Mexico schools will use linux' but it turned out to more windows computers in the very same schools. The story basically is about this failure. Of course the site like Wired cannot afford to run a story where linux looks bad so they figured out to put some nice shit about it but it does not make any difference.
"don't go on with it"
Stop drinking and join our party! I know you'll like it.
2ipa: "А здесь люди беседуют о том, что им интересно и полезно"
Так судя по количеству постингов под этим топиком это людям интересно.

По поподу несовместимости с hardware

За свою историю общения с линуксом (около 3-х лет) я встретил всего лишь один пример несовместимости с оборудованием: отсутствие поддержки принтера Canon LBP-800. Последнее меня, кстати, очень удручает.

не трогайте огра, он занят здесь делом: формирует
позитивный образ дремучего невежественного виндузятника

Блин!
Люди! АУ!
Вам не надоело людоеда уговаривать? Да если все кто его уговраивают Линукс не бросят а весь остальной мир бросит, мне и то кажется Линукс не помрет.
Ну человек всех достать хочет. Через инет это очень удобно - в морду не дадут, за базар отвечать не надо. Ну и фиг с ним. Пусть квакает. А вообще, сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

Ничего хорошего ни в каких школах не будет нигде и никогда. Настоящие знания человек может приобрести только сам по своей воле, принудительное заталкивание знаний в голову порождает там отстойник. Навязывание государством Linux в школах лишь вызовет у детей к ней отвращение, так же как сейчас у них вызывают отвращение к родному языку, литературе и к M$ Windows (последнее впрочем хорошо).

> Навязывание государством Linux в школах лишь вызовет у детей к ней отвращение, так же как сейчас у них вызывают отвращение к родному языку, литературе и к M$ Windows (последнее впрочем хорошо).

см. http://www.softerra.ru/review/oses/linux/11603/

А че, может они и квантовую механику, и топологию в школе преподают.

А че, сразу RPC и параллельный компьютинг тоже в школе было бы полезно.

Во че бывает, когда решения принимают люди которые

сами не понимают, че творят и слушают тех, кто дольше своего

носа ни хрена не видит.

продолжение от anonymous (*) (2001-08-08 11:54:18.0)

Сколько раз, мля, особо одаренным, говорить, что начинать

учить надо с DOS. Прежде, чем кукарекать в ответ, блин,

подумайте, если есть чем.

Чо такие напряги: все равно все деньги пропьют, а школы так и будут с одним компом на 20 человек...

Меня не интересует Мексика - у меня работа на UNIX'е

Да не стоит обращать на всякое хамло типа "огра" внимание!
У меня Linux работает и работает, также как и Solaris 8.
Пишу на Java и на жизнь не жалуюсь.
Ogr - Это случайно не тот ли флеймовщик из "Компьютеровских" форумов?
Что этот "организм" делает в Linux community?

2anonymous (*) (2001-08-08 13:01:35.0) почему с дос? она разве еще не сдохла? кукареку! :)

to почему с дос?

Я же просил подумать.

Пилоты формулы-1 начинают с мопедов и картингов.

2anonymous (*) (2001-08-08 15:05:28.0)

В чем же такое принципиальное отличие команды dir от команды dir?
Только то, что в Линуксе она мощнее?

К тому же на шелле очень удобно "программировать" aka автоматизировать рутину.