Novell: Vista подтолкнет пользователей к Linux

>> Да легко, уважаемый... Как научится линукс печати, так о ней говорить будем.

Подключение персоналки с Scientific Linux к сетевому принтеру заняло пять минут у студента первокурсника. При этом еще двое обладателей WinXP так и не смогли подключиться вообще. WinXP упрямо писала что по данному IP принтер не найден.

>Смех да и только. Возможностей Висты в Линуксу еще 100 лет не будет.

Для особо-одаренных пояснение: практически все свистелки-перделки, как графические, так и технологические, которыми майкрософт в очередной раз хочет поразить (и выдать за свои) недоразвитое воображение своих инфантильных поклонников в линуксе уже давно имеются, а с выходом КДЕ 4 виндовс будет опять (как всегда) в заднем проходе. Вопрос в другом - а оно надо? Линчо я например - первое с чего начинаю настройку свеже-установленной системы (любой) - это с отключения всго-этого всплывающе-выплывающе-прозрачно-сворачивающегося-заворачивающегося дерьма. А цветовое решение очередного творения майкрософт может поразить только тринадцатилетнюю девочку в критические дни и умников считающих, что интернет изобрел Билл Гейтс.

> Я бы лучше сидел на КДЕ 2.2, но пусть все мое железо работает...

Молодец! 5 баллов!

А у меня никаких проблем не вызвало ни подключение к Linux Fedore Core 4, ни к Windows XP 2005 MCE.

Юзверям типа "enterpriZe slaves" не нужна XP. Им терминалы Win CE нужны. И надсмоторщик с палкой.

Вообще, зачем нужны домены - я тоже не понимаю. Ну уж если очень хочется, ну использовать LDAP (OpenLDAP) можно. Зато бАААльшие корпорации прям прутся от доменов, ActiveDirectories & etc. Ну не было изначально "доменов" с DARPA TCP/IP! Это тяжкое наследие кривых локальных сетей c M$ NetBIOS.

>Подключение персоналки с Scientific Linux к сетевому принтеру заняло пять минут у студента первокурсника.

Нет у меня сети, есть принтнер под столом и не какая-то экзотика, а HP LasJet4, но мне еще ни разу не удалось вывести что-то на бумагу без бубна. А о том, чтобы страницу толком отформатировать и фонтами поиграться не может быть речи в принципе. Кстати о фонтах в линукс. Х-ы сделали, а фонты забыли, а нахрена Х-ы без фонтов? В итоге снова бубен... Пропустите изобретение нового ядра, подумайте о пользоватете, если он вам нужен...

> Вообще, зачем нужны домены - я тоже не понимаю. Ну уж если очень хочется, ну использовать LDAP (OpenLDAP) можно. Зато бАААльшие корпорации прям прутся от доменов, ActiveDirectories & etc.

Сразу видно, что не работал нигде кроме ЗАО Шаражка Бодзоборишен, или вообще еще нигде не работал ))) А значит и не видел, что такое репликации, роли, single-sign-on, GPO, публикация ПО, SUS и интеграция всего и вся друг с другом.

> Ну не было изначально "доменов" с DARPA TCP/IP!

А еще раньше не было компьютеров, а еще раньше у людей кроме палки-копалки ничего не было...

> Это тяжкое наследие кривых локальных сетей c M$ NetBIOS.

Радиус кривизны локальных сетей с Windows напрямую зависит от радиуса кривизны рук сисадмина. А в корпорациях обычно работают сотни тысяч машин с сотнями доменов без проблем.

>А не надо пользовать пиратскую винду... У нас, например, компания купила корпоративные лицензии на WinXP, Office XP и даже на Win2003 сервера, в масштабах компании обошлось очень дешево, все было куплено официально, без всяких красивых упаковок и лишних бумажек, прислали по почте диски, сертификаты и ключи активизации на не ограниченное число пользователей под WinXP и Office XP, теперь народ сидит и спокойно работает, даже саппорт от $M имеется:))))....

Ну это вы сейчас на ХР перешли, когда цены на железо которое может таскать это чудовище упали до приемлемого уровня, а когда она вышла, могли вы себе такое позволить? Если да, то почему не сделали это тогда? А виста, это вообще монстр! Посчитайте во сколько вам обойдется такой переход на момент выхода системы, составьте смету, и покажите вашему руководству. Я думаю вас не поймут. И если ХР еще может работать кое-как на старом железе, то с вистой этот номер не пройдет, там принципиально другой подход. Лично я не против таких усовершенствований, они идут на пользу индустрии, заставляют ее развиваться, но сможете вы убедить руководство кампании или банка, обновить полностью ВЕСЬ парк железа и софта, мотивируя это только тем, что рабочий стол операциониста или бухгалтера будет переливатся всеми цветами, скользить, выплывать и мигать?

Да ты парень крут! Это тебе тут уже говорили о том, причем, человек из штатов, что перемещаемый профиль юзера в несколько гигов поставит раком всю сеть?

Ты еще Tivoli поставь. И Lotus Sametime Enterprise Meeting Server для отслеживания, что enterpriZe slave жмет, как мартышка, на кнопки, а не чай пьет.

В том то и дело, мой виндовозный друг, что я работал в большой корпорации и более не хочу там штаны протирать. И не тебе судить, где мне работать. И я, кстати, нынче в R&D небольшой штатовкой компании в России. Рабочей группы и Linux сервера вполне нам хватает.

> А в корпорациях обычно работают сотни тысяч машин с сотнями доменов без проблем.

Только толку от такой работы... Или, скорее, видимости работы.

>есть принтнер под столом и не какая-то экзотика, а HP LasJet4, но мне еще ни разу не удалось вывести что-то на бумагу без бубна.

А гдеже наши ручки? (C)

BW laser printer, max. 600x600 dpi, works Perfectly

http://linuxprinting.org/show_printer.cgi?recnum=HP-LaserJet_4

> У нас, например, компания купила корпоративные лицензии на WinXP, Office XP и даже на Win2003 сервера, в масштабах компании обошлось очень дешево..

Скажи-ка дружок, а сколько сие богацтво стоило ????

Вот у меня например компания небольшая ... т.н. Small Office... А ты видел сколько стоит комплект Windows 2003 for Small Buisness... Дык это же что ? Нам работать пол-года исключительно на венду ??? А вспомнить только стоимость оффиса на 20 рабочих мест ... У-у-у-у-х... А ты говориш ... непиратские непиратские....

>Нет у меня сети, есть принтнер под столом и не какая-то экзотика, а HP LasJet4, но мне еще ни разу не удалось вывести что-то на бумагу без бубна. А о том, чтобы страницу толком отформатировать и фонтами поиграться не может быть речи в принципе. Кстати о фонтах в линукс. Х-ы сделали, а фонты забыли, а нахрена Х-ы без фонтов? В итоге снова бубен... Пропустите изобретение нового ядра, подумайте о пользоватете, если он вам нужен...

Какой бубен? Господин хороший, вы прежде, чем такую ерунду писать подумайте немного. Да такие принтеры вообще "сами" работают, их настраивают даже люди которые линукс второй раз в жизни видят, прочтите пару манов, да пару-тройку форумов, и вы ночью с закрытыми глазами его наладите за минуту. Я на эпсоне цветные фотографии печатаю, и разницы в количестве настроек по сравнению с виндовс не вижу никакой. А если вам шрифтов мало, которых в любом дистрибутиве сейчас как грязи, то наберите в гугле: linux font - за неделю не разгребете!

>> Это тяжкое наследие кривых локальных сетей c M$ NetBIOS.

> Радиус кривизны локальных сетей с Windows напрямую зависит от радиуса кривизны рук сисадмина.

Вот и Ron объявился. Пальцы гнуть и народ смешить снова начал. Поправлю, в TCP/IP есть и были домены. Только не такие как в Вындоуз. Ron, это ты сразу полез в бой, даже не заметив такого подвоха:

http://info.nic.ru/st/8/out_254.shtml

Опять попался неподумавши?:)

>Смех да и только. >Возможностей Висты в Линуксу еще 100 лет не будет.

Зрители просят: а можно поподробнее о возможностях, а то не в курсе?

Веталь

Ключевая ошибка всех линуксистов-оптимистов в том, что они пытаются ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ свою "систему" виндовозу. Очевидно, что для существующей офисной инфраструктуры такая проблема ВООБЩЕ НЕ СТОИТ! Работает зоопарк окошек? И слава небу! Слабая техника? Не беда, поставим Win98. Линуксоиды же по наивности своей думают, что если одна консольная перделка лучше аналогичного виндовозного окошка, то админ тут же сломя голову побежит за диском с Linux. НЕ БУДЕТ этого никогда!

Поэтому с чуВиста будет точно так же как и с XP: У кого потянет техника, тот поставит. Кто-то даже раскошелится на апгрейд тачки. А кто не сможет, тот рыпаться на, прости господи, Линукс НЕ БУДЕТ - тот просто останется в своих старых, добрых Win98. Спрашивается, какого билла этот мудила Мессман тут фантазирует? Видимо, и правда у чувака хорошее настроение от травы. Вам такого же прихода... :)

PS Thorn: А что за шакал сменил мне пароль? Или кто-то полагает, что от этого правда станет краше? :)

>Ключевая ошибка всех линуксистов-оптимистов в том, что они пытаются ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ свою "систему" виндовозу.

Прекратите демагогию, тут никто никому ничего не противопоставляет, это просто обмен мнениями. Противопоставляют как раз сама МС в своей рекламе ГЗФ. Изучите и поборите свои комплексы связанные с линуксом.

Помнится в неткрафте после 2000 ода был всплеск виндозых сервреров. ИМХО - это из-за Винды 2000. А говорить, что с выходом Висты торба МС будет - думаю преждевременно. Все будет зависить от качества Висты. Если она выйдет НОРМАЛЬНО сделанной - то Линуху на десктопе опять придется подождать..

Vetal

>Вообще-то обновления 2000-ой уже за бабки.
>
>http://www.microsoft.com/windows/lifecycle/default.mspx

Операционная система Microsoft Windows 2000 Professional

Отменена общая поддержка 2005-06-30
Отменена расширенная поддержка 2010-06-30

** Продленная фаза поддержки включает платные обращения в службы поддержки (могут основываться на почасовой оплате) и выпуск исправлений. Для получения исправлений, не связанных с проблемами безопасности, в течение 90 дней после окончания основной фазы поддержки продукта должен быть заключен контракт на предоставление исправлений во время продленной фазы поддержки. В период продленной фазы поддержки корпорация Microsoft не будет принимать к рассмотрению запросы, связанные с поддержкой гарантийных обязательств, изменениями дизайна или новыми возможностями.

========================

Ну ничего подобного !
Получение исправлений безопасности - бесплатно.
А вот другие исправления - платно.
После 2010-06-30 пользоваться Windows 2000 будет уже опасно :)

>есть принтнер под столом и не какая-то экзотика, а HP LasJet4, но мне еще ни разу не удалось вывести что-то на бумагу без бубна.

SuSE 10.0 ( Немецкая версия...)

Только что проделал:

Yast->Hardware->Drucker->Hinzufügen->Direkt auf Netzwerk drucken->IP->HP LaserJet4050->Test

ПЕЧАТАЕТ !!!!!!!!!!

1 минута !!!!!

> Если она выйдет НОРМАЛЬНО сделанной - то Линуху на десктопе опять придется подождать..

Е_С_Л_И.

Она уже подтолкнула. Потому как посмотрев на Vista наш метролог взял в руки дистрибутив на linux для 64 битной системы и продолжил использование знакомых программ для быстрых вычислений вместо того чтобы заниматься "очередным ананизмом с новым интирфейсом венды"...

С нетерпением ожидаю этот замечательный продукт у нас в Латвии. Vista - в переводе с латышского - курица. Куриный windows ... Интересно, а desktop они оформят в соответствующем стиле ? Украсят его петушками и курочками ?

>Ключевая ошибка всех линуксистов-оптимистов в том, что они пытаются ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ свою "систему" виндовозу

Они не пытаются, они ее ставят, работают, и отлично себя чувствуют. А пытаются ее противопоставить, только жадные и завистливые ублюдки из майкрософт.

>Поэтому с чуВиста будет точно так же как и с XP: У кого потянет техника, тот поставит...

С вистой так НЕ будет, в отличии от ХР, для полноценной работы виста требует новое железо и совершенно другие драйвера. Лафа заканчивается, поставить ее на старый металлолом не удастся впринципе. Тут дядя ты попал пальцем в зад.

>А кто не сможет, тот рыпаться на, прости господи, Линукс НЕ БУДЕТ - тот просто останется в своих старых, добрых Win98

И здесь мимо! Софт новый выходит, железо новое Win98 не поддерживает, а старое скоро сдохнет все. Так-что или тотальный апгрейд на круглую сумму (не понятно ради-чего), или переход на линукс, со всеми приятными преимуществами. Прав Мессман, браво! Умница! Далеко видит! Не зря купили SuSE!

>Спрашивается, какого билла этот мудила Мессман тут фантазирует? Видимо, и правда у чувака хорошее настроение от травы.

Он не фантазирует, и не курит, он читает отчеты о доходах своей кампании - и кайфует больше, чем от травы!

>С нетерпением ожидаю этот замечательный продукт у нас в Латвии. Vista - в переводе с латышского - курица. Куриный windows ... Интересно, а desktop они оформят в соответствующем стиле ? Украсят его петушками и курочками ?

Какой хороший латышский язык! Жаль не знаю. В этом кроется скрытый (а для кого и явный) смысл - Windows Vista - это система для людей с куриными мозгами! Браво майкрософт! Так держать!

>А гдеже наши ручки? (C) Я тебя не заставляю хирургию знать, когда ты ко мне с грыжей приходишь, так что пусть и линуксисты, если хотят, чтобы линукс стоял на столе, избавят меня от манов и гугления по форумам.

>Смех да и только. >Возможностей Висты в Линуксу еще 100 лет не будет. список в студию! (хотя бы 10 самых на твой взгляд важных)

>Я тебя не заставляю хирургию знать, когда ты ко мне с грыжей приходишь, так что пусть и линуксисты, если хотят, чтобы линукс стоял на столе, избавят меня от манов и гугления по форумам.

Плохой пример: С грыжей ты приходишь к специалисту, а не лечишь ее сам, а если тебе это прийдет на ум, то очень много литературы придется изучить, и институт закончить, и практику пройти. Если ты настоько упрям или глуп, что не можешь настроить банальный принтер, то обращайся за помощью к специалистам, пусть они его настроят, и нечего писать ерунду.

>Я тебя не заставляю хирургию знать, когда ты ко мне с грыжей приходишь, так что пусть и линуксисты, если хотят, чтобы линукс стоял на столе, избавят меня от манов и гугления по форумам.

Резонно, но тут без этого не обойтись. Хотябы изза того что есть разные спулеры для печати, соответственно конфигурятся по разному. В большинстве случаев мне хватало gnome-cups-manager. В современных дистрибутивах это решается на раз-два. Но если лень копаться то платите деньги.

>А ты видел сколько стоит комплект Windows 2003 for Small Buisness...

Знающие люди (я сам ничего не могу сказать, так как с SBS не сталкивался) никому не советуют брать это г-но, стоит брать хотя бы Windows 2003 Standard Server, иначе проблем огребёшь...

>Плохой пример: С грыжей ты приходишь к специалисту, а не лечишь ее сам

Почему тогда спецы от линукса заставляют пользователей самих себе грыжу резать и обвиняют их в кривых руках. А список можно продолжить на всю мультимедиа. По теории все должно работать, но не на практике...

>Почему тогда спецы от линукса заставляют пользователей самих себе грыжу резать и обвиняют их в кривых руках. А список можно продолжить на всю мультимедиа. По теории все должно работать, но не на практике...

Нда, корчащийся от боли пользователь ковыряется у себя в животе под присмотром ухмыляющихся линуксоидов. Прямо фильм ужасов.

Нет, тут никто никого ни чему не принуждает.

>Я тебя не заставляю хирургию знать, когда ты ко мне с грыжей приходишь, так что пусть и линуксисты, если хотят, чтобы линукс стоял на столе, избавят меня от манов и гугления по форумам.

Ваше высочество! Сделайте милость, потерпите еще немного! Мы, презренное сообщество OpenSource работаем не щадя себя, над совершенствованием графической утилиты для ВАШЕГО принтера, дабы ВЫ могли одним мизинчиком ВАШЕЙ задней - левой ножки, с закрытыми глазками распечатывать свои высочайшие повеления! Да кому ты нужен? маздон вонючий! - "Линуксисты хотят", что-бы линукс у него стоял, нет, ну вы видели таких самоуверенных кретинов! Избавьте его - избавьте нас от своего присутсвия, самооценку свою пересмотри, чучело виндусячее. Бывают-же такие дегенераты, слов нет.

>Почему тогда спецы от линукса заставляют пользователей самих себе грыжу резать и обвиняют их в кривых руках.

Кто тебя заставляет? Что ты плетешь, недоумок? Тебя что - под пистолетом линукс поставить заставили? Если ты взялся за линукс, то вбей в свою тупую башку: Это не виндовс для зоофилов, здесь нужно в первую очередь читать документацию, вызывается командами: man, info и т.д (набирается в коммандной строке, если слышал про такую).

>Да легко, уважаемый... Как научится линукс печати, так о ней говорить будем.
>Новый КДЕ - каждые два месяца, новые ядра - каждую неделю и даже чаще. А
>чтобы заставить в линукс принтнер работать, нужно с барабаном неделю
>вокруг прыгать.

Бедняга...Пару кликов мышью в менеджере настроек принтеров, и HP LJ 1320
работает как ошпаренный, да еще с дуплексом.... никакого барабана, все
за 2-е минуты...

>Да легко, уважаемый... Как научится линукс печати, так о ней говорить будем. Новый КДЕ - каждые два месяца, новые ядра - каждую неделю и даже чаще. А чтобы заставить в линукс принтнер работать, нужно с барабаном неделю вокруг прыгать. А вин 3,1 делает это левой. Я бы лучше сидел на КДЕ 2.2, но пусть все мое железо работает...

Сегодня что? день Дураков на ЛОРе? Еще один реликтовй гуманоид выполз. Печать в линуксе была реализована раньше, чем ты слово виндовс произносить научился.

>Скажи-ка дружок, а сколько сие богацтво стоило ????

Могу узнать, если интересно...

>Вот у меня например компания небольшая ... т.н. Small Office... А ты видел
>сколько стоит комплект Windows 2003 for Small Buisness... Дык это же что ?
>Нам работать пол-года исключительно на венду ??? А вспомнить только
>стоимость оффиса на 20 рабочих мест ... У-у-у-у-х... А ты говориш ...
>непиратские непиратские....

Тут вот в чем фишка, $M сейчас проводит акции по легализации своего ПО
крупным компаниям, вот и предложили нашему руководству по выгодной цене
приобрести корпоративные лицензии, это не коробочные варианты, и ни
какие не комплекты, это просто экземляры CD в конвертиках говенного качества, диск с Windows 2003 даже не прочелся:)))), и лицензионные
бумажки с ключиками активизации, которые не нужно активизировать через
инет и расчитаны на неограниченное кол-во пользователей, у нас порядка
2000 клиентских виндузячих машин, не считая серверов.

> Сторонние программы просмотра видео, пока никто не отменял.

Отменял. Вся эта защита не для нынешних dvd и всякой divx сделаны, а для новых стандартов, blue-ray там и всякое прочее. Так вот работать оно будет с использованием trusted computing, в защищённой от всякого доступа юзера области. Других программ просто не будет! Точнее, могут быть разные программы-оболочки к кодекам, но они будут управлять только на верхнем уровне, нижний будет принципиально скрыт.

Я же для примера взял ... Кроме того Стандарт подороже ....

>Ну это вы сейчас на ХР перешли, когда цены на железо которое может таскать
>это чудовище упали до приемлемого уровня, а когда она вышла, могли вы
>себе такое позволить?

Если честно, то мне пофиг когда мы перешли, я лично как сидел под Linux'ом,
так и сейчас сижу и пишу из него:)...

>Если да, то почему не сделали это тогда?

Тогда никто не предлагал выгодных цен на лицензии, а сейчас просто
за копейки купили...

>А виста, это вообще монстр! Посчитайте во сколько вам обойдется такой
>переход на момент выхода системы, составьте смету, и покажите вашему
>руководству. Я думаю вас не поймут.

Я лично, никаких решений не принимал:) и моего мнения никто не спросил....
А переходить на висту, у нас пока все в здравом уме, в ближайшие лет 7
никто не будет, т.к. XP хватает до Ж...

> А чтобы заставить в линукс принтнер работать, нужно с барабаном неделю вокруг прыгать.

Правда? У меня на это уходит не более 5 минут. У вас cups хотя бы двухлетней давности или старее? :)

Протри свои красные глаза. Я свои посты всегда подписываю.

> А о том, чтобы страницу толком отформатировать и фонтами поиграться не может быть речи в принципе.

Мсье запускал OpenOffice.org или KDE или до сих пор сидит в консоли?

> Х-ы сделали, а фонты забыли

Кто забыл? У меня и без MS TTF начиная с RedHat 9 идут прекрасные векторные юникодные шрифты. Хватит уж мифы и сказки пересказывать. Здесь вам не детский сад. :)

> Пропустите изобретение нового ядра, подумайте о пользоватете, если он вам нужен...

Такой как вы 0 однозначно не нужен. Сказки мы и сами рассказывать можем. :)

> PS Thorn: А что за шакал сменил мне пароль? Или кто-то полагает, что от этого правда станет краше? :)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1068562

Тогда расскажи нам, мил человек, зачем тетям Машам, которым ты кнопку any key показываешь, такое чудо мысли, как Windows Vista. Неужто им Windows 2000 не хватает для ридинга текстов и калькулятинга табличек?:)

> Смех да и только. Возможностей Висты в Линуксу еще 100 лет не будет.

КАКИХ???

Перделок со свистом?

> Вот только у компаний есть 3 вариант: ни на что не переходить и остаться на xp

Кстати, да. До какого там года её поддержку продлили? MS тоже отнюдь не глупа.

> А когда Microsoft выпустила Windows XP, тогда был всплеск популярности Linux? И если был, то на сколько он был велик? По моему Джек Мессман занимается обычной демагогией.

Он в очередной раз напоминает о существовании Novell и Linux. В конце концов, он за это бабло получает :)

> если он был, а то ведь у большинства ещё Мииленниум так и стоит :D

Это где ты такое большинство видал? С Win98 на WinME переходили только сумасшедшие (глюкодром-то знатный был). Нормальные люди либо оставались на 98 (если железо слабое), или уходили на win2k. Но при слабом для win2k железе линукс тоже не альтернатива, увы. Я имею в виду гуй.

> Ну есть конечно в этомп доля шутки =) Однако давайте спроси, на кого рассчитана Vista? Нет не на людей которые готовы платить, за то что им надо, не на подкованных пользователей у которых все работает и не глючит " есть такие". Vista рассчитана на мульти поколение, которым надо не париться с мультимеди-не работой, которые полностью поддерживают концепцию цифоровй дом-мультимедиа шкатулка, слизанные из других операционнок идеи, будут преподнесены как супер наворт который есть только у нас. Да я думаю что и офис у offтопика скоро выйдет на второй план, мол, да хороший у вас офис, быстрый, безглючный итп, зато если у вас offтопик и вы к нему холодильник подключите, то можно заказать пиццу не выходя издому… и так далее. Vista не станет переломным моментом, переломным моментом станет поколение у которых понятие о компьютере сложиться как о железке которая ничего не стоит без операционки, а операционная система, будет восприниматься как управляющий механизм "извините за такое определение", для выполнения программ. А не как сейчас, оффтопик это хороший компьютер если еще там стоит пентиум, а линукс хороший сервер и там фсе консольное и страшное.

Господа, не читайте перел обедом (и на ночь тоже не читайте, плохо спать будете) бредни биллов и стивов. Это они обо всём этом мечтают. На самом деле всё будет несколько иначе. Уже сейчас никто и ничто не мешает с технической точки зрения сделать всё, как описано. Просто большинству это нах не надо :)

> А как же обновления? IE7 только для XP и висты?

А кому нужен IE7 на рабочем месте? Если уж веб-приложения для своей сети и пишут, IE6 хватит надолго. Что там IE7 предложит принципиально нового? Табы, что ль? :)

>Сегодня что? день Дураков на ЛОРе? Еще один реликтовй гуманоид выполз.

Судя по теме линукс решила виндовс догнать и перегнать. Вот что меня злит в линуксятниках - упертая самовозвышенность. Ведь они по жизни обращаются ко многим специалистам и им не говорят, что они дураки или имеют руки из жопы, хотя с точки зрения хирурга вырезать аппендикс плевое дело. Вы бы приопустились убогие...и делелали свою работу, а не обзывали дураками возможных будующих пользователей, оправдывая свой кривой продукт.