Novell: Vista подтолкнет пользователей к Linux

Обратимся к первоисточнику:
yozhhh ** (*) (13.09.2005 19:35:45)
>Что-то они в нём намудрили, в итоге winxp (не win2k!) периодически висла. Оказалось, что из-за видяхи и bios'а. Они потом BIOS update выпустили и очень рекомендовали поставить. А слака работала и ничего такого не замечала...
Всё-таки фраза "А сколько времени пройдет пока апдейт выполнил лялих?" явно не к месту, раз в краску вгоняет :-)
>Я покраснела даже.
#FF0000 ? :-)
>Мы тут вроде апдейты и поддержку обусждали, а изначально Висту и Лялих.
Так в поддержке разве не люди работают?
>А Вы о чем подумали?
Я о человеческих взаимоотношениях и отношении к работе/коллегам/клиентам, а вы? :-)
>Перефразировал хорошо, особенно понравилась аппроксимация "лялихоидам - людям".
То есть нас за людей можно не считать? В корне не согласен.
>Дело в том что на оффтопике "работать вполне можно" большему числу людей, чем на лялихе. ;) Привычно входит в понятие "работать вполне можно" ИМХО ;)
Ну так изначальная тема как раз об этом, Linux становится привычнее. Не привычнее, чем винда, а просто привычнее (шепотом ... и удобнее). :-)

> А на протяжении 2.x -> 3.x ? ;)

Ну, ты от меня больно много хочешь. Я с линуксом начал работать только на redhat8, который и водрузил сам на тот самый xe4500 (а больше некуда было). До этого практически ничего не было. Один раз только в 2000 году ставил на посмотреть какой-то левый дистрибутив, но тогда ничем не кончилось - переезд, куча других проблем, потом ту машину забрали... И осваивал я его первоначально из Гнома - он в шапке был по дефолту.

> Понятие основной функциональности десктопа уже не однократно обсуждалось. Вроде эту тему обмусолили как могли. Релииозные войны по поводу Photoshop vs Gimp,

Я одного не пойму - в России все поголовно дезигнеры и могут позволить себе купить photoshop? Я в Германии его вообще ещё ни на одном десктопе не видел - ни дома, ни на работе. Фотки обрабатывают тем, что пришло с цифровиком; в линуксе - гимпом. Все довольны и счастливы, не в пример отдельным продвинутым ворчунам.

> OziExplorer vs gpsdrive, нормальные дрова vs madwifi,

А они у них вообще когда-нибудь были нормальные? Сколько помню - всегда через пень-колоду собирались, так что я юзал ndiswrapper. Сейчас ipw2200. :)

> ГОСТовая криптография

Как я понимаю, на домашнем десктопе без неё не жить? Блин, как в России всё сложно, а...

> и куча еще мелких приятных вещей которые реальны под вянду и нереальны под лин уже обсуждались. Какими бы красивыми не были новые ботинки если у них нет подошвы они не актуальны ;)

Подошва - это photoshop или ГОСТовая криптография? А в чём-нибудь попроще не пытались ходить? Плохому танцору, знаете ли, и photoshop мешать будет.

Про KDE уже сколько раз говорили, оно от версии к версии работает быстрее, в отличие от некоторых. Если вдруг Вам показалось, что работает оно медленнее, то для этого есть специальная утилита kpersonalizer, в которой можно убрать все галочки на странице Perfomance.

Про Vista тоже вроде говорили, что там можно будет выключить DirectX'овый десктоп, и тогда скорее всего видоекарту можно взять и послабее. Другое дело, что если они систему драйверов меняют, то производители железа будут очень неохотно переписавать дрова для нее, особенно для моделей, которые уже не выпускаются.

>Ну, как тебе сказать... Последний раз, когда у меня на том xe4500 отказалось из-за дурости в ACPI грузиться новое ядро 2.6.12.2 (кажется), я только пульнул в них багрепортом, как через день фикс был уже у меня, и ядро грузилось. Сам Линус вопросом занимался, мне на email писал (не только мне, само собой) :) А так - по-разному бывает, раз на раз не приходится.

В том-то и дело что раз на раз не приходится, а в случае если между конторами партнерские (или другие коммерческие отношения) то фиксы и веркарраунды находятся как правило быстро и не раз на раз и без уроз бизнесу :)

>Не всегда. Часто разработчик заинтересован в скорейшем исправлении ляпов. А иногда (особенно - если контора большая) ему на это положить.

Опять-же - цена вопроса. Хотя как правило клиентами не кидаются. Попробуйте найти баг у майкрософта и им в суппорт его рассказать и засечь время реакции :)

>Да ничего ключевого, абсолютно. Если б были какие-то значимые проблемы - я бы пыхтел и решал их. Или сидел бы вунужденно в windows. Но нет этого, все нужные вещи работают :)

Все нужные _тебе_ вещи работают ;) А у меня вот в ram не суспендится, а вон у товарища принтер не настраивается.. :)

>Да я никому линукс и не навязваю. Не хотите - не ешьте. Только не надо ходить на линуксовые форумы и навязывать там свою точку зрения, хорошо? :)

Я никому ничего не навязываю. И уж что-что а лялих я себе сама навязала. Просто беспочвенные заявления (ничего личного) о готовности и конкурентноспособности лялиха на десктопе расстраивают ;)

>Подошва - это photoshop или ГОСТовая криптография? А в чём-нибудь >попроще не пытались ходить? Плохому танцору, знаете ли, и photoshop >мешать будет.

Ага, я тоже так считаю - под виндой у всех стоит куча профессионального софта, и используется он процентов на 5 (изменить размер фотки, подредактировать гамму - photoshop, порезать mp3-шку - soundforge). Не для таких целей эти программы пишут.

> размер фотки, подредактировать гамму - photoshop, порезать mp3-шку - soundforge). Не для таких целей эти программы пишут.

Зато как приятно почувствовать себя - Профессионалом! Ведь как еще назвать человека, использующего профессиональный софт? :)

> В том-то и дело что раз на раз не приходится, а в случае если между конторами партнерские (или другие коммерческие отношения) то фиксы и веркарраунды находятся как правило быстро и не раз на раз и без уроз бизнесу :)

Так это везде так, вне зависимости от таких вещей, как linux, windows и пр. Просто в linux много программ написано энтузиастами jff. Поэтому требовать от них быстрой реакции на ваши капризы... мммм... Хотите поддержку и того, на кого можно по телефону наорать - покупайте RH или SuSE. В России они пока представлены слабо, но времена скоро изменятся (надеюсь).

> Опять-же - цена вопроса. Хотя как правило клиентами не кидаются.

Это смотря какой клиент. Если это лох, купивший ноутбук с кривым BIOS'ом, то его можно и задвинуть. Вот, MS тоже не спешит критические обновления сразу выдавать. Чтоб с "патчами на патчи" опять не засмеяли, наверно :)

> Попробуйте найти баг у майкрософта и им в суппорт его рассказать и засечь время реакции :)

Мне сразу убедительно объяснят, что this is a feature by design? :)

> Все нужные _тебе_ вещи работают ;) А у меня вот в ram не суспендится, а вон у товарища принтер не настраивается.. :)

Я уже говорил. Про suspend to ram - это даже не к производителю, а к себе, любимому. Не захотел заказать у производителя ноутбук с ПРЕДУСТАНОВЛЕННЫМ линуксом? Ну, и что теперь сопельки кулачком по личику растираем? Вам чётко сказали - designed for windows xp, даже клеймо стоит. Скажите спасибо, что линукс вообще встал туда. У меня вот win98 на ноутбуке не пашет. Где правду искать?

Принтер. А мой с-под ДОСу не печатает. Которая ibm pcdos. И из-под msdos тоже. USB потому что. Производитель не соблаговолил написать драйвера, а вы не соблаговолили перед покупкой посмотреть, поддерживается принтер линуксом или нет. Опять в слёзы? :)

Да, пока с поддержкой железа под линуксом в целом хоже, чем под windows. Будут какие-то конкретные предложения?

> Я никому ничего не навязываю. И уж что-что а лялих я себе сама навязала. Просто беспочвенные заявления (ничего личного) о готовности и конкурентноспособности лялиха на десктопе расстраивают ;)

Ну, если под десктопом всенепременно понимать photoshop, finereader (объясните, ЗАЧЕМ он? В Германии видел только в продаже в университетском магазине, но никого, кто им пользуется; впрочем, нет, Sprachenzentrum себе купил его зачем-то) и прочее... Тогда, наверно, не готов. Но это не мой десктоп :) Я (и многие, кого я знаю) не тащат себе на винт всё, что только бывает на свете, "шоб былО". Таким линукс подойдёт :)

> Опять в слёзы? :)

Вы-бы - поделиканей... :)

Все-же - с дамой разговариваете :)

>> Опять в слёзы? :)

> Вы-бы - поделиканей... :)

> Все-же - с дамой разговариваете :)

Ну, так я без привязки к личностям, а просто ради красного словца :)

Ничего не знаю, когда вышел XP, он на моем компе (450 PIII, 128 MB оперативки) работал хорошо.

>>у меня Canon PIXMA 1500 и тоже дров нету :(

>Это как-то связано с Вашим умением читать документацию? Нет. Это связано с операционной системой которую Вы используете. Вам нравится что Вы не можете использовать устройство из-за особенностей Вашей операционной системы?

при чём тут это?

у вас ментальные отклонения?

Может со второго раза дойдёт: отсутсвие драйверов это не особенность операционной системы, а вина производителя железа

Если ваша фирма будет работать полгода на Винду, то нахрен такая шарашка вообще?

>Все-же - с дамой разговариваете :)

Обороты речи странноваты, живет в Питере, говорит про Саратов, не по годам умна, вместо кукол в интересах suspend to ram. Это прямо как из Люди в Чорном, почему в девочку выстрелил? Да она мне подозрительной показалась с этим учебником по ядерной физике.

Хотя может и ошибаюсь.

>>у меня Canon PIXMA 1500 и тоже дров нету :( здесь есть http://www.turboprint.de/printers.html

спасибо давно не смотрел в эту сторону

когда купил принтер там ещё этого драйвера не было :)

Линуксоиды спят и видят, как новая Винда будет тормозить на старом железе. Только уравновешенные люди настраивают Винду так, что она нормально идет и на старом железе. Пускал XP на древнем ноуте PI 233 MMX. И ничего, поубивал ненужные сервисы и работал.

> когда вышел XP, он на моем компе (450 PIII, 128 MB оперативки) работал хорошо.

А какие задачи на этом PIII-450 крутились?

>Линуксоиды спят и видят, как новая Винда будет тормозить на старом железе. Только уравновешенные люди настраивают Винду так, что она нормально идет и на старом железе. Пускал XP на древнем ноуте PI 233 MMX. И ничего, поубивал ненужные сервисы и работал.

До того как приобрести P4 тоже дома стоял пень 233 с 64 метрами памяти, использовал для нета. Тоже все работало. Играл иногда в квак первый и второй.

>Только уравновешенные люди настраивают Винду так, что она нормально идет и на старом железе. Пускал XP на древнем ноуте PI 233 MMX. И ничего, поубивал ненужные сервисы и работал.

играл в пошаговую стратегию "подвигай курсор мышки"? ;)

хотя гуй ХР быстро рисует, а аппликухи тормозят также как и в 2К

> Только уравновешенные люди настраивают Винду так, что она нормально идет и на старом железе.

Сорри за оффтоп, может, подскажете какое-либо how-to про настройку Win2000 под PI 133 48M ? Антиквариат выделяется для переписки с московской бюрократией.

> играл в пошаговую стратегию "подвигай курсор мышки"? ;)

> хотя гуй ХР быстро рисует, а аппликухи тормозят также как и в 2К

Сама windows при таком количестве памяти будет чувствовать себя сносно. Она будет КРАЙНЕ задумчивая (у меня тут на P-133 стоит win98. Господа, ЭТО - не работа, это издевательство над своими нервами). Но при попытке запуска сколько-нибудь весомого приложения... Хм... Просто плавали, знаем. По win2k на ноутбуке с 1 GHz и 128 Mbytes RAM :)

> не по годам умна,

ну про это девушек вообще неприлично спрашивать :)

>ну про это девушек вообще неприлично спрашивать :)

Окей, замнем;)

>Господа, ЭТО - не работа, это издевательство над своими нервами). Но при попытке запуска сколько-нибудь весомого приложения... Хм... Просто плавали, знаем.

Тото и оно, странно, почему на томже железе под линухом квак бегал, первый на ура, второй тоже сносно, играть можно было. Чтото тут ребята из MS намудрили.

>Чтото тут ребята из MS намудрили.

не то слово.

раз наткнуля на мелки баг в одном родном методе RichEdit контрола в W9x,

в NT и 2К этого бага уже не было, а в ХР - опять появился ;)

не знаю может СП2 его исправил :))))

> Давай ты мне подаришь что-то с bluetooth, тогда я и займусь им. Но у меня нет ничего синезубого, потому даже наличие поддержки в winxp (я надеюсь, что она таки работает) мне НИЧЕГО не даёт, увы :) Кстати, windows там предустановленная. Ещё неизвестно, сколько бы я долбался с её настройкой, если бы ставил сам.

Замечу, что, когда я пристраивал bluetooth-устройство к своей WinXP, никакой поддержки "из коробки" там и в помине не было - необходимо было устанавливать сторонний драйвер (не знаю, поправили ли это в SP2 - не проверял). Что касается непосредственно темы возникшего спора, то ответственно заявляю ;), исходя из личного опыта, что вся пресловутая "дружелюбность к пользователю" никакого отношения к распространенности двух систем на десктопах отношения не имеет. Это, может быть, прозвучит для кого-то откровением, но так часто поминаемая здесь "домохозяйка" НЕ УСТАНОВИТ сама себе Винду, а настроить сможет максимум вид рабочего стола. Настраивают всегда друзья, знакомые, сисадмины (если речь идет о рабочем месте). Сам неоднократно этим занимался. Впоследствии, возможно, человек начнет сам в этом разбираться и, таки, разберется - но тоже самое происходит и с начинающими Linux-пользователями. Должен заметить, что моя первая Винда произвела на меня не менее пугающее впечатление, чем первая Мандрака ;) Корень проблемы все-таки в количестве ПО (игр, в том числе, и, возможно, прежде всего). Поэтому, собирая компьютер другу, я никогда (пока, во всяком случае) не поставлю ему *nix. Я ведь твердо помню, что у друга есть дети, которым хочется, как бы странно это не прозвучало ИГРАТЬ (и не в тетрис ;)). При мысли же о плясках с бубном перед вайном или скаченной из CVS седегой меня охватывает легкая слабость;) А еще этим детям необходимо сдавать в школе рефераты в формате doc. И все девочки, приходящие у нас на работу твердо знают, что редактировать изображения надо исключительно в Photoshop (хотя для большинства операций, которые они там совершают даже Гимп излишен). Сформировалась огромная общность пользователей Windows, которые отличаются вовсе не знанием этой ОС или особым умением с ней работать, а тем, что ВСЕ компьютерные приложения, которые им знакомы, написаны (ну или портированы, бог знает, когда) под эту систему. И это положение, если и будет изменяться, то очень-очень медленно. Никаких эпохальных сдвигов в связи с выходом Висты ожидать не приходится, хотя мотивация заявлений от Novell вполне объяснима ;)

Слышь, даун, Win 3.1 -> ЛЮБАЯ СОВРЕМЕННАЯ (после 1988 года) модель принтера ЛЮБОГО производителя и как это "левой", дровофф то нэма, матом бы сейчас ругнулся.ю но моя 11 летняя дочь сидит рядом, при этом спрашивает: "Папа, а как у нас из под линукса наш принтер печатает?"(для справки: HP_dj_3420, OS: win98, winME, w2kpro,w2k3, WinXP_Pro, RH7.2(Enigma), RH9(Shrike), RHFC4, ASP9_Ural, ASP10_Karelia - по до всеми осями без "танцев с бубнами"), совет - голову лечи, и не читай материалы ЛОРа!

>Насчет выше описанных принтеров: Canon LBP-810. Дров от производителя >нету. Единственный вариант http://www.boichat.ch/nicolas/capt/index.>html - reverse engeneering это как я надеюсь вы понимаете не лучший >вариант разработки драйверов ;)

Не надо трындеть о том чего не знаете ладно? Без всякого реверс инженеринга скачал с http://cweb.canon.jp/drv-upd/lasershot/drv_linux.html и все поехало.

>Опять-же - цена вопроса. Хотя как правило клиентами не кидаются. >Попробуйте найти баг у майкрософта и им в суппорт его рассказать и >засечь время реакции :)

А я знаю, у них офис опенофисовские документы не открывает. Сообщите им там.

>Замечу, что, когда я пристраивал bluetooth-устройство к своей WinXP, никакой поддержки "из коробки" там и в помине не было - необходимо было устанавливать сторонний драйвер (не знаю, поправили ли это в SP2 - не проверял)

не поправили, без левого драйвера не фунциклирует ;)

>И это положение, если и будет изменяться, то очень-очень медленно. Никаких эпохальных сдвигов в связи с выходом Висты ожидать не приходится, хотя мотивация заявлений от Novell вполне объяснима ;)

это положение не будет изменятся. "злая империя" :) втюхивает свои продукты в школы детям за бесплатно или почти за бесплатно(а наблюдая как этому способствуют чиновники сразу становится понятно ;)

в цивилизованых странах микрософту через суд зарпретили делать такие "подарки" детям

>Так это везде так, вне зависимости от таких вещей, как linux, windows и пр. Просто в linux много программ написано энтузиастами jff. Поэтому требовать от них быстрой реакции на ваши капризы... мммм... Хотите поддержку и того, на кого можно по телефону наорать - покупайте RH или SuSE. В России они пока представлены слабо, но времена скоро изменятся (надеюсь).

Вот насчет энтузиастов - "Если делать, то делать хорошо или не делать!" (c) А если сделал средней поганости то не кричать "я готов к десктопу".. ;)

>Я уже говорил. Про suspend to ram - это даже не к производителю, а к себе, любимому. Не захотел заказать у производителя ноутбук с ПРЕДУСТАНОВЛЕННЫМ линуксом? Ну, и что теперь сопельки кулачком по личику растираем? Вам чётко сказали - designed for windows xp, даже клеймо стоит. Скажите спасибо, что линукс вообще встал туда. У меня вот win98 на ноутбуке не пашет. Где правду искать?

Я себе спасибо за то что поставила туда линукс уже сказала. Не знаю что вы там себе растирваете я констатирую факт. Кстати клейма нету ;) И стояла там 2k :-P

>Принтер. А мой с-под ДОСу не печатает. Которая ibm pcdos. И из-под msdos тоже. USB потому что. Производитель не соблаговолил написать драйвера, а вы не соблаговолили перед покупкой посмотреть, поддерживается принтер линуксом или нет. Опять в слёзы? :)

Принтер не я покупала. Вы по себе судите? Истеричный молодой человек? :) Вы бы больше по делу писАли.

>Да, пока с поддержкой железа под линуксом в целом хоже, чем под windows. Будут какие-то конкретные предложения?

Предложения оч простые - Shut up and hack! (c) И не надо митингов по поводу линуксового десктопа. Когда лялих будет к нему готов его туда поставят, а пока к нему надо привлкать внимание методом - "Смотрите Виста она будет большая дороая и работать только на хорошем железа, а лялих он глючный у него проблемы с железом, но он бесплатыный и много документации how to make linux work with надфель" - вряд-ли его будут ставить люди которым работа важнее ковыряния в системе.

>Ну, если под десктопом всенепременно понимать photoshop, finereader (объясните, ЗАЧЕМ он? В Германии видел только в продаже в университетском магазине, но никого, кто им пользуется; впрочем, нет, Sprachenzentrum себе купил его зачем-то) и прочее... Тогда, наверно, не готов. Но это не мой десктоп :) Я (и многие, кого я знаю) не тащат себе на винт всё, что только бывает на свете, "шоб былО". Таким линукс подойдёт :)

Я на своем десктопе хотела бы использовать OziExplorer это такая программка для работы с gps навигатором (надеюсь знаете что это и зачем?) назовите мне аналогичную прораммку по функционалу и набору карт для РФ? (hint: gpsdrive есть, только вот с РФ проблемы) Кстати а в лялихе устройства com2usb после суспенда у вас хорошо просыпаются? :)

>Может со второго раза дойдёт: отсутсвие драйверов это не особенность операционной системы, а вина производителя железа

There is a long going tradition что драйвра в опенсурсе пишут "фоннаты опенсурса" по спецификациям производителя ;) Отсюда два драйвера к Intel/pro 100 например. :)

>Обороты речи странноваты

Простите а я должна сюсюкаться? Это вроде околотехнический сайт.. Или я ошиблась? ;)

>живет в Питере, говорит про Саратов

Просто в питере я знаю представительства лялиховых дистрибуторов, а целью поста было показать что они есть далеко не везде. В саратове я не знаю таких представительств потому он и был назван.

>не по годам умна

Спасибо

>вместо кукол в интересах suspend to ram

куклы остались в песочнице (c)

>Хотя может и ошибаюсь.

Может и ошибаешься.

>Не надо трындеть о том чего не знаете ладно? Без всякого реверс инженеринга скачал с http://cweb.canon.jp/drv-upd/lasershot/drv_linux.html и все поехало.

Простите вы пытаетесь ввести меня в заблуждение. Мы говорили о принтере LBP-810. Где по данной ссылке вы таковой нашли? И что у вас при этом поехало?

> Вот насчет энтузиастов - "Если делать, то делать хорошо или не делать!" (c) А если сделал средней поганости то не кричать "я готов к десктопу".. ;)

Скажите это MS. От её убогого десктопа меня лично воротит. Но ничего ей не мешает заявлять, что она там к чему-то готова. Прежде, чем искать соринки в глазах у других, выгребите брёвна из своих, хорошо?

> Я себе спасибо за то что поставила туда линукс уже сказала. Не знаю что вы там себе растирваете я констатирую факт. Кстати клейма нету ;) И стояла там 2k :-P

А что за ноутбук? На ВСЕХ, которые я до сих пор видел или покупал, стояло "designed for windows ..." 2k там или XP. Даже на noname. Даже у знакомого из Aldi. Если не секрет, где такие берёте? Тем более странно, что win2k, вообще-то, обычно предустанавливали на ноутбуках Pro или Business класса, но никак не home. На home в те времена ставили winme или win98. Ноутбук Pro/Business класса с win2k на борту - и без клейма? Колитесь.

> Принтер не я покупала. Вы по себе судите? Истеричный молодой человек? :) Вы бы больше по делу писАли.

Тогда я не понял, с какой стороны исходят претензии по поводу его неработоспособности под linux?

> Предложения оч простые - Shut up and hack! (c) И не надо митингов по поводу линуксового десктопа.

Надо, надо. Врага придётся бить его же оружием. Тем же оружием, которым MS в своё время пичкала всех своей кривой и недоделанной win95.

> Когда лялих будет к нему готов его туда поставят, а пока к нему надо привлкать внимание методом - "Смотрите Виста она будет большая дороая и работать только на хорошем железа, а лялих он глючный у него проблемы с железом, но он бесплатыный и много документации how to make linux work with надфель" - вряд-ли его будут ставить люди которым работа важнее ковыряния в системе.

Люди выберут сами, что им лучше. А если они не будут знать о существовании linux, то никогда и не выберут. Связь улавливаем?

> Я на своем десктопе хотела бы использовать OziExplorer это такая программка для работы с gps навигатором (надеюсь знаете что это и зачем?) назовите мне аналогичную прораммку по функционалу и набору карт для РФ? (hint: gpsdrive есть, только вот с РФ проблемы) Кстати а в лялихе устройства com2usb после суспенда у вас хорошо просыпаются? :)

А мне они не нужны, и у меня их нет. Я повторяю - я пихаю на свой ноутбук ТОЛЬКО то, что мне действительно нужно. GPS мне на фиг не сдалась, Navi есть в нашем Firmenwagen, для Германии и Европы, и линукс/windows тут совершенно ни при чём.

Вы чего добиться-то тут пытаетесь? Чтоб Вам аналог написали для линукса? Тогда, может, Вы немного не туда обратились? Может, погуглите на тему, кто этим вообще занимается? Или так, поупрекать линуксоидов просто захотелось, на жизнь пожаловаться?

>А для этого, необходимо установить самому дистрибутив, настроить его, >как получится на первых порах, и читать документацию, постепенно вникая >в тонкости. А потом опять - читать, читать, читать... и снова >настраивать...

Слюшай дорогой... а оно мне нада? Ну есть у меня на плате место, ну стоит там дебиан, ну настроил я его сколько смог. Если потрачу еще пару месяцев - может настрою лучше. Но разговор не о том. Если линукс собирается занять место на десктопе, то избавьте пользователя от ковыряния конфигов. Почему в виндовс, Мас (кстати тоже юникс) все работает, а в линуксе одни советы как сделать, чтобы работало...

> Просто в питере я знаю представительства лялиховых дистрибуторов, а целью поста было показать что они есть далеко не везде. В саратове я не знаю таких представительств потому он и был назван.

Мадемуазель (в чём я пока сомневаюсь), мне всё же непонятен Ваш пол. Вы изволили писАть выше: "Вы тут изволите говорить не правду. Как я уже отвечал некоторым". Потрудитесь объясниться. Или это коллективные письма из Простоквашино про "ноги ломит и хвост отваливается", "Фраза немного не верная его надо делать не совершенее, его надо делать ;) С остальным согласен :)"?

Как я понял, Вам 16 лет? Ну, или 17. С какого возраста Вы имеете дело с linux? А с компьютерами?

Молодой человек, давайте уже заканчивать эту клоунаду, хорошо? Некрасиво как-то.

>Скажите это MS. От её убогого десктопа меня лично воротит. Но ничего ей не мешает заявлять, что она там к чему-то готова. Прежде, чем искать соринки в глазах у других, выгребите брёвна из своих, хорошо?

С каких пор МС стали "энтузиастами"? Если Вас воротит могу порекоммендовать противорвотные средства (первое образование у меня медицинское). Потом кто вам сказал что вы стандарт и что если воротит вас то должно воротить всех? ;) Вы не последовательны :)

>А что за ноутбук? На ВСЕХ, которые я до сих пор видел или покупал, стояло "designed for windows ..." 2k там или XP. Даже на noname. Даже у знакомого из Aldi. Если не секрет, где такие берёте? Тем более странно, что win2k, вообще-то, обычно предустанавливали на ноутбуках Pro или Business класса, но никак не home. На home в те времена ставили winme или win98. Ноутбук Pro/Business класса с win2k на борту - и без клейма? Колитесь.

В те далекие времена прошлым летом :-P На ноутбуке ASUS S200N ставили w2k. :) А наклейка легко отпаривалась без вреда корпусу. ОпенБСДшную нашлепку я еще не заказала. ;)

>Люди выберут сами, что им лучше. А если они не будут знать о существовании linux, то никогда и не выберут. Связь улавливаем?

Чтож вы всех людей-то за идиотов считаете.. Многие из них (большинство) когда-нибудь да слышали о лялихе. Слышали что консоль, слышали что глючит, слышали что его ставит краснолазая пионерия и потом размахивая флагами кричит о десктопах. В то время как Виндоуз (о которой они тоже слышали) это серьозная ОС с продуманной рекламной компанией, а не орущими пионерами. :) Подумай сам какой имидж ты создаешь ОС вопя - "Да меня воротит от вянды! Ставьте лялих! Он отов к десктопу. Просто уроды производители не пишут дрова, уроды прораммеры не пишут софт и игрушки, но лялих-то готов!"

>А мне они не нужны, и у меня их нет. Я повторяю - я пихаю на свой ноутбук ТОЛЬКО то, что мне действительно нужно. GPS мне на фиг не сдалась, Navi есть в нашем Firmenwagen, для Германии и Европы, и линукс/windows тут совершенно ни при чём.

Правильно, именно по этой причине ни я ни вы не являемся мерилом стандартного десктопа. Что вы понимаете под "готов для десктопа"? То что ядро грузится? Спросите у _пользователя_ ему надо ядро? ;)

>Вы чего добиться-то тут пытаетесь? Чтоб Вам аналог написали для линукса? Тогда, может, Вы немного не туда обратились? Может, погуглите на тему, кто этим вообще занимается? Или так, поупрекать линуксоидов просто захотелось, на жизнь пожаловаться?

Я здесь ничего не пытаюсь добиться. Я просто учавствую в дискуссии. И никого ни в чем не упрекаю. Жаловаться? Вроде тоже не жаловалась. Констатировала факты и отвечала на вопросы. Что-то не так?

>Мадемуазель (в чём я пока сомневаюсь), мне всё же непонятен Ваш пол.

Как Вас зацепило а? ;)

>Вы изволили писАть выше: "Вы тут изволите говорить не правду. Как я уже отвечал некоторым". Потрудитесь объясниться. Или это коллективные письма из Простоквашино про "ноги ломит и хвост отваливается", "Фраза немного не верная его надо делать не совершенее, его надо делать ;) С остальным согласен :)"?

Вы старательно избегаете говорить по теме и плавно перешли на обсуждение моео пола... У Вас комплексы по этому поводу?

>Как я понял, Вам 16 лет? Ну, или 17. С какого возраста Вы имеете дело с linux? А с компьютерами?

Вы поняли не верно. Первый лялих был Corel Linux ядро 2.2.19. Лет семь тому назад (могу путать - память девичья ;)) Соответсвенно с компьютерами несколькими годами раньше столкнулась ;)

>Молодой человек, давайте уже заканчивать эту клоунаду, хорошо? Некрасиво как-то.

Давайте не будем превращать интересную (по крайней мере для меня) техническую (околотехническую) дискуссию в выяснение моей личности?

> Что касается отсутствия у оффтопика сертификатов вы в корне не правы >проверьте ваши сведения. Про ГОСТовую криптографию в лялих подобных я >надеюсь мы говорить не будем?

я ссылаюсь на mylinux.com.ua их версию под названием ОКО и на сайт альтлинукса - дистр УТЕС-К. Там на сайтах есть про сертификацию на эти дистры. А винда имеет эти сертификаты?

>Вы знаете как работает JK триггер? RS? D? SD? Это к вопросу о том КАК >функционируют компы. Общие приемы установки любой ос заключаются в >копировании бинарных данных с одного носителя на другой и тд? Мне >кажется что у ученика средней школы таких знаний нет ;)

Я знаю, как работают триггеры. Даже могу сразу навскидку 2-3 книги с полки достать, где описываются принципы их функционирования. И даже еще больше - одна из этих книг для ШКОЛЬНОГО возраста (называется "МикроЭВМ своими руками") - это о том, что после школы можно (нужно) знать. И еще - перед копированием файлов диск разбивать надо. И школьник этого не знает - а ДОЛЖЕН.

Vetal

>за деньги все делают несколько быстрее чем бесплатно - цена вопроса

вспоминаю как от дрвеба несколько дней не было обновления на уже разошедшийся широко вирус

(то что у них базы иногда косячат - уже привыкли)

так вот clamav его ловил через 2 часа после обнаружения

ЗЫ: воинствующие виндоламеры, изыдите с лора

>А на протяжении 2.x -> 3.x ? ;)

3.х сейчас на целике 400 работает. хорошо работает. разницы с 2.х замечено не было.

>Какими бы красивыми не были новые ботинки если у них нет подошвы они не актуальны

вы явно что то путаете. подошва на месте. а в случае маздая - в ней гвозди торчат внутрь, потому что потный балмер считает что так удобнее для домохозяек

>я ссылаюсь на mylinux.com.ua их версию под названием ОКО и на сайт альтлинукса - дистр УТЕС-К. Там на сайтах есть про сертификацию на эти дистры. А винда имеет эти сертификаты?

ОООоооОООоооОООоооООО "УТЕС-К" - уважаю. respect. Придется уточнить список сертификатов вянды. Извиняюсь.

>Я знаю, как работают триггеры. Даже могу сразу навскидку 2-3 книги с полки достать, где описываются принципы их функционирования. И даже еще больше - одна из этих книг для ШКОЛЬНОГО возраста (называется "МикроЭВМ своими руками") - это о том, что после школы можно (нужно) знать. И еще - перед копированием файлов диск разбивать надо. И школьник этого не знает - а ДОЛЖЕН.

Это замечательно что Вы это знаете. Это хорошо что я что-то об этом слышала. Вопрос в том а нужно ли это пользователю (школьнику) чтоб поставить ось? Зачем вообще школьнику/пользователю эта информация? Чтоб поставить линукс? Не находите что это глуповато? Насчет разбиения диска - эта операция для пользователя должна быть прозрачна. _пользователь_ не должен знать что есть ext2fs, ext3fs, ntfs, reiserfs и прочие прочие прочие. У нео простая задача перенести данные. :) Пожалейте пользователей ну не должна секретарша читать man mount ;)

clamav научился анализировать процессы в памяти или все еще ищет на диске по сигнатуре? ;) Где тут ламеры? ;) Тем более виндо ;)

>Вот насчет энтузиастов - "Если делать, то делать хорошо или не делать!" (c)
Вот только не надо говорить энтузиастам, что им надо делать, и они не будут говорить направление вашего движения.
>А если сделал средней поганости то не кричать "я готов к десктопу".. ;)
>Novell утверждает, что она уже сейчас делает реальные успехи в области настольной Linux в Европе и что многие организации выбирают ее продукт Linux Desktop, особенно на вертикальных рынках в тех отраслях, где требуются закрытые клиентские рабочие станции с ограниченными возможностями. «Вместо универсального подхода, Novell Desktop можно настроить так, чтобы она точно подходила для тех или иных рабочих мест, — сказал генеральный менеджер Novell по платформам open source Дэвид Патрик.
Если это считается за крик, просьба обращаться к Девиду Патрику из Novell.
>Предложения оч простые - Shut up and hack! (c) И не надо митингов по поводу линуксового десктопа.
Предложение очень простое: у меня на десктопе стоит Slackware Linux. Все нужные мне приложения работают отлично, даже печать :-) (сетевой принтер HP5000 виндовая сеть, отдельный от интернета сегмент). И не надо криков, что у кого-то что-то не получается. На форуме могут ответить, могут послать, как я уже говорил выше, не всё делается за деньги, человеком надо быть в первую очередь, а уж клиентом во вторую. А если за деньги, то идите вы в службу поддержки производителя дистрибутива и/или оборудования. Точка.

>clamav научился анализировать процессы в памяти или все еще ищет на диске по сигнатуре? ;) Где тут ламеры? ;) Тем более виндо ;)
http://www.clamav.net
http://www.clamav.net/commercial.html#pagestart

>Это замечательно что Вы это знаете. Это хорошо что я что-то об этом слышала. Вопрос в том а нужно ли это пользователю (школьнику) чтоб поставить ось? Зачем вообще школьнику/пользователю эта информация? Чтоб поставить линукс? Не находите что это глуповато? Насчет разбиения диска - эта операция для пользователя должна быть прозрачна. _пользователь_ не должен знать что есть ext2fs, ext3fs, ntfs, reiserfs и прочие прочие прочие. У нео простая задача перенести данные. :) Пожалейте пользователей ну не должна секретарша читать man mount ;)

НЕТ - не согласен. В курсе информатики ДОЛЖНА быть (имхо, у меня вот была) часть по цифровой логике. В курсе информатики ДОЛЖНЫ быть ОБЩИЕ сведения об устройстве компа. А если этого нет (как вы говорите - им это не надо), то наши школы штампуют "домохозяек", если не сказать хуже. И дорога им после такого обучения одна - в стан виндузятников. Я не хочу, чтобы наша молодежь была такой. Так что: man mount.

ps Ну вот - опять война мировозрений ж-) Vetal

> Вот и Ron объявился. Пальцы гнуть и народ смешить снова начал. Поправлю, в TCP/IP есть и были домены. Только не такие как в Вындоуз. Ron, это ты сразу полез в бой, даже не заметив такого подвоха:

Во-первых разуй глаза, клоун, там речь была о директории AD. Во-вторых что-такое DNS,bind, Linux, FreeBSD, Solaris, IRIX, AIX, HP-UX и пр. в курсе. В-третьих я не Ron.

>там речь была о директории AD.
про DCE слышал? DFS - это часть DCE.

> Это тебе тут уже говорили о том, причем, человек из штатов, что перемещаемый профиль юзера в несколько гигов поставит раком всю сеть?

Да мне пофиг, что у какого-то кретина из штатов сеть падает, который вместо выдачи юзерам места на фалопомойке гоняет гигабайты туда-сюда по сети. Я тебе тоже могу привести в пример десяток дибилов, у которых Linux и FreeBSD падает само по себе, из-за пары потоков закачки с апача или из-за джаббера или бэкапинье кладет всю сеть раком и т.д..

> В том то и дело, мой виндовозный друг, что я работал в большой корпорации и более не хочу там штаны протирать. И не тебе судить, где мне работать. И я, кстати, нынче в R&D небольшой штатовкой компании в России. Рабочей группы и Linux сервера вполне нам хватает

Мы с тобой на брундершафт не пили, так что ПНХ. Что такое *nix я в курсе уже года 4, более того использую линукс и фрю на серверах в инете, а сейчас пишу с линухового десктопа(Gentoo). Интеграции сервисов в *nix не уделялось, как и нормальным безглючным графическим интерфейсам для простых пользователей, а не для кучки хакеров и сисадминов, должного внимания не уделялось, поэтому имеем то, что имеем.

> И я, кстати, нынче в R&D небольшой штатовкой компании в России. Рабочей группы и Linux сервера вполне нам хватает.

На машинах что стоит - линукс? ))) А насчет рабочей группы ну для одноранговой сетки мелкой конторки это может и сойдет, только вот по сравнению с управляемостью домена это не идет ни в какое сравнение - тем кто не администрировал этого не понять.

> Только толку от такой работы... Или, скорее, видимости работы.

Реальные огромные сети с сотнями тысяч машин в сотнях доменов в реальных корпорациях работают? Да. Не глючат, т.к.обслуживаются грамотными специалистами MCP? Да. Какие тогда проблемы? И не нужно отмазываться, переводя на производительность труда юзеров.