Novell: Vista подтолкнет пользователей к Linux

>пример из жизни - пол года назад поставил на лептоп ubuntu - всё работает из коробки, даже wi-fi; установка на тот же лептоп WinXP(нет не той OEM заточенной производителем по самое не-хочу) на много БОЛЕЕ геморное дело :))))))

Да ради бога. :) Первое что нахожу...
******
acpi - это сильно радует! Нормальный acpi suspend в ядре не помешает! Впрочем, он там уже почти нормальный

michwill (*) (14.09.2005 19:22:57)
*******
Если у ноута кривая таблица DSDT в биосе, прямое ацпи ему мало поможет - как у меня. Надо ручками выдирать таблицу, декомпилировать, править баги и компилировать в бинарник. Потом подсовывать новую таблицу ацпи, тогда и battery info заработает. Все разжевано на acpi.sf.net
thewretched (*) (14.09.2005 17:19:33)
*******
> Людям лишь бы что-то покомпилять.

в ванильном ядре нет reiser4 и fuse

> Если работает, зачем каждую неделю обновлять?

вот именно что не работает ;) в 2.6.12-mm2 например поломали нтфс, система виснет намертво при отмонтировании раздела

вот и приходится с каждом новым -mm пересобирать ядро, в надежде что наконец то все починят :)

JB ** (*) (10.09.2005 20:44:57)
*************
>за полгода использования reiser4 ниодного бага

Я про баги в ядре.

suser (*) (10.09.2005 20:57:16)
**********
> ну а я в свою голову сижу на 2.6.9 ...

у него проблемы с sata_nv (nForce3 + SATA)

vadiml * (*) (11.09.2005 12:02:44)
*********
Ну и так далее. :)

>важаемый наверное не знает, что это опять упирается в производителя железа

А как же там громкие возгласы, что примеры из жизни? Или примеров хватает оказывается? :))) Вот как не будет проблем с производителями у ляпиха, то тогда и смысл будет разговаривать о десктопах. Не всем же НВидиа покупать что бы Ляпих заюзать. ;)

>Раз вы уважаемый так любите ноуты - берем Asus S200N и suspend to ram. При попытке "проснуться" видео отсутствует как таковое.

Ну у меня такой. На SuSE 9.2 ничего подобного не возникает.

>Насчет выше описанных принтеров: Canon LBP-810. Дров от производителя нету. Единственный вариант http://www.boichat.ch/nicolas/capt/index.html - reverse engeneering это как я надеюсь вы понимаете не лучший вариант разработки драйверов ;)

Есть такой сайт turboprint.de - там есть дрова для многих принтеров. Правда, за них надо платить, но с невысоким качеством можно и бесплатно печатать или так же с высоким качеством, но с рекламным баннером. А вообще Canon'ы в Линукс лучше не использовать.

Win2000 на сколько я помню ещё поддерживают?

> CFLAGS="-march=prescott -O2 -pipe"

Прошу прощения, наверное, это я не в курсе, но мне всегда казалось, что допустимые значения "march": i386, i486, i586, i686, pentium, pentium-mmx, pentiumpro, pentium2, pentium3, pentium4, k6, k6-2, k6-3, athlon, athlon-tbird, athlon-4, athlon-xp, athlon-mp, winchip-c6, winchip2 and c3 (http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-3.3/gcc/i386-and-x86-64-Options.html) Наверняка, ошибаюсь, так что поправьте (желательно, со ссылкой).

>Может со второго раза дойдёт: отсутсвие драйверов это не особенность операционной системы, а вина производителя железа

Это называется не вина производителей, а вина операционки, что неудобна для пользователя, что из-за одного двух процентов рынка содержать штат программистов, которые будут писать дрова под 2.6.13.1 2.6.13.2 2.6.9-rc1 2.6.13.4-mm etc просто глуповато как то. Вот и не пишет никто.

>Это называется не вина производителей, а вина операционки, что неудобна для пользователя, что из-за одного двух процентов рынка содержать штат программистов, которые будут писать дрова под 2.6.13.1 2.6.13.2 2.6.9-rc1 2.6.13.4-mm etc просто глуповато как то. Вот и не пишет никто.

полный бред

посмотрите хотя бы на ATI и NVIDIA и сходите выпейте йаду :)

<И как оно все работает? А то баги в бугзилле с 2003-го года висят нек-рые непофикшенные>

Я не совсем понял вопрос, но работает без больших проблем, так как вообще непонятно что из этих прог не должно работать то ?

>посмотрите хотя бы на ATI и NVIDIA и сходите выпейте йаду :)

И это все куда можно смотреть? :)

>>посмотрите хотя бы на ATI и NVIDIA и сходите выпейте йаду :)

>И это все куда можно смотреть? :)

не тупим и не прикидываемся дурачком, а смотрим

http://www.linux.org/hardware/

Так я под МС могу больше примеров сказать куда можно смотреть. :)

>посмотрите хотя бы на ATI и NVIDIA и сходите выпейте йаду :)

Давай посмотрим. ;)
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1014842&back=group.jsp%3Fg...
Хотя бы это...
***********
>Не покупай эти дешевки, купи дорогую и качественную карту от ATI. Проблемы с драйверами придуманы фанатами nVidia.

Да ну! Никогда не беру мусор. Всегда покупал только лучших брендов. Раньше это был Diamond, последние несколько лет Asus, ATI пока сама свои карты выпускала, их еще можно было покупать. И вот, что я тебе скажу детка - у ATI проблемы с драйверами были всегда, начиная с 3D XPRESSION. Это у них, как визитная карточка. И заставить работать их где-нибудь, кроме виндовс, всегда было не простым делом. nVidia начиная с Riva, наоборот всегда заботилась о драйверах, и с линуксом всегда была дружна. Так-что, не надо мне здесь о фанатах рассказывать, я никогда тупо не придерживался определенного производителя. Если на сегодня AMD64 лучший процессор - то я его покупаю, если интел завтра выпустит что-то поприличней, я куплю интел. Также, не отдаю предпочтения ATI, или nVidia. На сегодняшний день, мне больше нравится nVidia, а для линукса - это вообще мечта поэта. А исходить соплями, и кричать, что только ATI "товар дает", может только прыщавый, озабоченный подросток.

anonymous (*) (31.07.2005 12:52:13)

s/допустимые значения "march"/допустимые значения "march" для gcc-3.3.x Виноват. С другой стороны, не может же человек использовать 4-й GCC, если пользуется stable Gentoo. А если хочется bleeding edge, то непонятны претензии по поводу багов, тормозов и прочих мелких радостей жизни тестера. Или я в чем-то ошибся?

Или вот...

стория установки последних драйверов от ATI на ASPLinux: Качаем RPM. Пробуем установить: rpm -ivh fglrx_6_8_0-8.14.13-1.i386.rpm Невозможно поставить, ибо конфликтует ... Пробуем --force, в результате, пакет поставлен. Запускаем конфигурацию, все отвечаем правильно и почти по-умолчанию, и вуаля: xorg.conf готов! Проверяем: X не грузятся, система тоже не грузится в самом начале при проверке параметров ядра. Приплыли. Что делать дальше - не знаю. К сожалению, решил попробовать поддержать отечественного производителя дистрибутивов. Наверное, я просто что-то не так делаю .. под WinXP никаких проблем в установке Catalyst не наблюдал вообще никогда (за 1,5 года работы с ATI). Пойти выпить йаду, что-ли?

ЗЫ: Мне понравилось как в Gentoo сделано: emerge ati-drivers opengl-update ati

>Так я под МС могу больше примеров сказать куда можно смотреть. :)

слив засчитан

>не тупим и не прикидываемся дурачком, а смотрим

А что там смотреть то? :) На это что ли?
http://www.linux.org/vendor/hardware/multimedia.html
:))

В чем? :)) То что я могу назвать больше 9ти вендеров? :)) Кстати. АйТИ там нету. ;)

>Или вот...

>стория установки последних драйверов

про слив смотри выше :)

речь шла о наличии драйверов и о том что производители их пишут,

а не о их кривости и кривости чьих-то рук и определённых дистрибутивах

а аналогичных проблем с утсановкой/кривыми драйверами под оффтопиком НАМНОГО больше - полазьте по тех форумам

могу вам свой случай из жизни, купил как-то ATI Rage(кривой жёлтый) родный дрова ИЗ КОРОБКИ С КАРТОЙ не ставились и всё было криво-косо

После 10 лет войны над дровами смогли PCI модемы запустить или все еще мучаетесь? ;) Опять нужно выбирать производителя дружественного для Ляпиха? :) Может проще ОСь сменить, чем подстраиваться под нее? Ладно бог с ним. Кивали что нужно брать выносные модемы или ИСА модемы, но сейчас то ИСА днем с огнем не найдешь-отмазки закончились, а дрова появились? ;)

>А что там смотреть то? :) На это что ли? http://www.linux.org/vendor/hardware/multimedia.html :))

ну если вы хотите и дальше прикидываться дурачком - пожалуйста

там список не устройств для которых есть драйвера,

а производителей которые поддерживают линукс и если вы посчитаете их

получиться около 120(при чём эта информация устаревшая)

только не надо опять рассказывать сколько производителей поддерживают оффтопик. скажу опять - это их вина, что они не хотят поддерживать линукс

> Кивали что нужно брать выносные модемы или ИСА модемы, но сейчас то ИСА днем с огнем не найдешь-отмазки закончились, а дрова появились? ;)

Что значит, отмазки закончились? Выносные модемы-то найти все еще можно. ;)

>а аналогичных проблем с утсановкой/кривыми драйверами под оффтопиком НАМНОГО больше - полазьте по тех форумам

Знаешь. www.ixbt.com зайди и посмотри сравнения продуктов. Догадайся под чем они сравниваются? Точно! Не под Ляпихом. Так что уривость рук может быть при установке дров под виндой, а у Ляпиха-это проблема дров. :) До рук даже не доходит ничего. Тебе самому не смешно что ты мне там как слив засчитал? :))

Company: nvidia
Location: Santa Clara, CA
Web Site: http://www.nvidia.com/
Description: Makers of graphics processors and media and communications devices. nvidia provides Linux drivers for their hardware.
Updated: 15-May-2002 5:46am EDT
**********
А где еще производители видеокарточек? :) Дружественных для Ляпиха? :) Или ты кроме Нвидиа ничего не покупаешь, что бы люлих заюзать? :)))

Гыыы
У меня правда Олимпус, дров нету, но это веселит. ;)

Company: Rocky Mountain RAM, LLC
Location: Louisville, CO
Web Site: http://www.ram-it.com
Description: Flash Memory and USB Storage for Cameras and MP3 Devices
Updated: 16-May-2003 6:29am EDT
И все? Приплыли? :))

Да я то про PCI спрашиваю. :) Ума до сих пор не хватило дрова придумать? :)

>осле 10 лет войны над дровами смогли PCI модемы запустить или все еще мучаетесь?

смогли, не волнуйтесь :)

>Может проще ОСь сменить, чем подстраиваться под нее?

спасибо своё Г еште сами :)

>а дрова появились?

да появились-появилсь успокойтесь

>>а аналогичных проблем с утсановкой/кривыми драйверами под оффтопиком НАМНОГО больше - полазьте по тех форумам

>Знаешь. www.ixbt.com зайди и посмотри сравнения продуктов.

слив защитан +1

>там список не устройств для которых есть драйвера,

Конечно же!!! Об устройствах лучше помолчать, особенно новые модели. ;) А с производителями список внушительней стал. :))
Он меня очень впечатлил. :)))) Огромнейший просто. Аж 7 производителей на все обилие мультимедиа. :))) Все вкучу собрали и звуковые и видео и тд и тп. Что юы эффект был. ;)

Multimedia (7)
Manufacturers of sound, video, radio, tv and other cards that work with Linux.

>смогли, не волнуйтесь :)

Уууу, как я рад за вас, а как лет 3 назад то всех за это пинали. Оказывается модемы тоже могут под Ляпихом работать? А что так долго запускали то? :)

>слив защитан +1

Гыыыы. А что не +2? :) Так как там дела с тестами на том сайте? Там тестируют современные продукты даже, а вот почему то не под Люлих..... :( Под Люлих наверное драйвера "дружественные" вендеры не делают? :))) +3 считай. ;)

>Гыыы У меня правда Олимпус, дров нету, но это веселит. ;)

у меня Fuji прекрасно работает

>И все? Приплыли? :))

ещё у меня есть жёлтый китайский мп3 плейр на флеш драйве - тоже прекрасно работает

раньше у меня был DV-камкодер/фото на CF - не работал сам, но через PCMCIA CF адаптер - всё было на ура

вы поймите, вас никто не засталвяет сидель под линуксом,

просто не надо брызгыть слюной и пороть чуш, а ваши познания в линукс явно на 5 лет устарели

> Опять нужно выбирать производителя дружественного для Ляпиха? :) Может проще ОСь сменить, чем подстраиваться под нее?

Мне вообще-то работать надо, а смена ОС ведет или к покупке дорогой машины под коммерческий *NIX, или к пониманию непригодности Microsoft(R) Windows(TM) NT X.X для счетных задач. :)

>>слив защитан +1

>Гыыыы. А что не +2? :) Так как там дела с тестами на том сайте? Там тестируют современные продукты даже, а вот почему то не под Люлих..... :( Под Люлих наверное драйвера "дружественные" вендеры не делают? :))) +3 считай. ;)

в том мести вы процитировали мой пост про проблемы с драйверами под оффтопиком, а начали говорить что-где тестируеться

вы таки продолжаете прикидываться дурачком, давайте я вам объясню попроще:

я спросил - "который час?", а вы ответили - "мне жарко"

> Прошу прощения, наверное, это я не в курсе, но мне всегда казалось, что допустимые значения "march": i386, i486, i586, i686, pentium, pentium-mmx, pentiumpro, pentium2, pentium3, pentium4, k6, k6-2, k6-3, athlon, athlon-tbird, athlon-4, athlon-xp, athlon-mp, winchip-c6, winchip2 and c3 (http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-3.3/gcc/i386-and-x86-64-Options.html) Наверняка, ошибаюсь, так что поправьте (желательно, со ссылкой).

$ gcc-config -l
[1] i686-pc-linux-gnu-3.3.5-20050130
[2] i686-pc-linux-gnu-3.3.5-20050130-hardenednopie
[3] i686-pc-linux-gnu-3.3.5-20050130-hardenednossp
[4] i686-pc-linux-gnu-3.3.5-20050130-vanilla
[5] i686-pc-linux-gnu-3.3.6 *
[6] i686-pc-linux-gnu-3.3.6-hardenednopie
[7] i686-pc-linux-gnu-3.3.6-hardenednopiessp
[8] i686-pc-linux-gnu-3.3.6-hardenednossp
[9] i686-pc-linux-gnu-3.3.6-vanilla
[10] i686-pc-linux-gnu-3.4.3
[11] i686-pc-linux-gnu-3.4.3-hardenednopie
[12] i686-pc-linux-gnu-3.4.3-hardenednossp
[13] i686-pc-linux-gnu-3.4.3-vanilla

man gcc

-mcpu=cpu-type
Tune to cpu-type everything applicable about the generated code, except for the ABI and the set
of available instructions. The choices for cpu-type are i386, i486, i586, i686, pentium, pen-
tium-mmx, pentiumpro, pentium2, pentium3, pentium4, prescott, nocona, k6, k6-2, k6-3, athlon,
athlon-tbird, athlon-4, athlon-xp, athlon-mp, winchip-c6, winchip2 and c3.

>у меня Fuji прекрасно работает

А у меня для Олимпуса софта нет под Ляпих. :( А под Нокиа Нокиа суит не сделали сволочи. :) Но это фигня. Зато люлих рулит неподецке. :))) Десктоп самый настоящий. ;)

>раньше у меня был DV-камкодер/фото на CF - не работал сам, но через PCMCIA CF адаптер - всё было на ура

А я купил себе P400C800 Delux и потом ждал пол года когда чипсет в ядро запихают. :) Но это все фигня. Я дождался....правда чипсет морально уже устарел... ;)

>просто не надо брызгыть слюной и пороть чуш, а ваши познания в линукс явно на 5 лет устарели

Ну потому что я перестал из него десктоп мутить. :) Не тянет он и все. :)

> том мести вы процитировали мой пост про проблемы с драйверами под оффтопиком, а начали говорить что-где тестируеться

Ну а ты догодаться не смог что раз тестируют на IXBT и там работает, то значит железо работает? :) Я просто убежден, что те проблемы о которых ты писал-проблема рук. ;)

>А я купил себе P400C800 Delux

Ошибся. :) Р4С800 Надеюсь ты понял. ;)

да могут, могут, не беспокойся... лучше поставь ХРень с WI-Fi, vpn через vpn, или подключи диск к ХРени с NTFS 4.0 чтоб фс не меняла... что нечем под виндой заняться...? вот заладил .. модемы ... модемы

>>...а ваши познания в линукс явно на 5 лет устарели

>Ну потому что я перестал из него десктоп мутить. :) Не тянет он и все. :)

ну вот и разобрались ;)

"не читал, но осуждаю..."

для меня как дестоп линукс подходит прекрасно, для вас - нет

очень прекрасно, но зачем вы мне что-то пытаетесь доказать?

надо спорить "мутильщикам" десктопов на одной платформе ;)

Признаю ошибку. Спасибо.

>> том мести вы процитировали мой пост про проблемы с драйверами под оффтопиком, а начали говорить что-где тестируеться

>Ну а ты догодаться не смог что раз тестируют на IXBT и там работает, то значит железо работает? :) Я просто убежден, что те проблемы о которых ты писал-проблема рук. ;)

какой глубокомысленный вывод

похоже уважаемый у вас ментальные проблемы

где я говорил что "железо не работает"

проблема о которой я писал(С ATI), это действително проблема рук, но не моих, а китайского производителя, который впаял обрезаный чип, а дрова положил к полному

а проблемы с драйверами под оффтопиком могут быть самые разнообразные и геморные

А что там с вайфай у тебя за проблема? Карлнетовский софт или от Ориноко? :)

>вот заладил .. модемы ... модемы

Нет. Меня просто интересовал вопрос в чем была заминка такая с дровами года три все сообщество пятнашки двигало. :) Да? :) Ну наконец то они решили эту непосильную задачу.... :) Только раньше то сколько понтов было. :) Такие модемы -неправильные модемы. :)) Ну наконец то стали правильными. :)))

>очень прекрасно, но зачем вы мне что-то пытаетесь доказать?

Я всего лишь оспорил твои слова. Ты сказал что примеры в студию где дрова не работают. Я прям с соседнего топика вырезал примеры других. :) Но потом увидел очередной перл, что оказывается все это не проблема Ось, а проблема производителей. :) Только вот беда. Линукс с одним процентом для производителя совсем не проблема. :)))

да инсталляция XP загибается, требует файл (не помню точно какой но из своего же дистрибутива) тыкаешь на него, игнорирует.. дистриб исправный. вобщем сетевуху ставить только после инсталляции XP. работает, не спорю, просто не приятно когда комплектующие приходится ставить/снимать :(

>проблема о которой я писал(С ATI), это действително проблема рук, но не моих, а китайского производителя, который впаял обрезаный чип, а дрова положил к полному

Скромно умолчим что 80 процентов промышленности выпускают в Китае? Там дешевая сила рабочая и дешевле получается. Только вот незадача. Под оффтопиком все работает, а под Линуксом -китайское железо. :))

>а проблемы с драйверами под оффтопиком могут быть самые разнообразные и геморные

Только вот под оффтопик есть из чего выбирать....дрова в отличие от топика. :)

>а проблемы с драйверами под оффтопиком могут быть самые разнообразные и геморные

И если эта проблема может решиться под оффтопиком еще хоть как то, то под Линуксом эта проблема может оказаться настоящим гемороем. :) А то что есть Нвидиа-это хорошо конечно же, но клинится ради Линукса на ней...когда кругом есть такой богатый выбор вплоть до китайщины самой дешевой. :)

>Я всего лишь оспорил твои слова. Ты сказал что примеры в студию где дрова не работают.

где я просил "примеры в студию"?

>уважаемый застрял в прошлом?

>что у вас не работает?

я уже понял что у вас не получилось пару лет назад завести вин-модем и вы решили что линукс фуфло

>истриб исправный. вобщем сетевуху ставить только после инсталляции XP.

Тебя это напрягло? Я всегда препочитаю дрова производителя, чем дрова Винды. :) Спокойней как то. Но дело в том, что дров от производителя под Линукс ...как мне там ссылку дали-раз два и обчелся. :)

>>проблема о которой я писал(С ATI), это действително проблема рук, но не моих, а китайского производителя, который впаял обрезаный чип, а дрова положил к полному

>Скромно умолчим что 80 процентов промышленности выпускают в Китае? Там дешевая сила рабочая и дешевле получается. Только вот незадача. Под оффтопиком все работает, а под Линуксом -китайское железо. :))

Что в лоб, что полбу. Проблема была под оффотопиком под Линуксом её не было.

и пока не началось ковыряние в плате с переписыванием номеров микросхем, оффтопик не работал

>я уже понял что у вас не получилось пару лет назад завести вин-модем

Я и не старался даже. Мне всегда хватало пару сотен баксов что бы купить нормальный модем, но вот других жалко было и я помню как во всех факах написано было, что такие модемы не имеют права работать, потому что это не правильные модемы, а Линукс правильная ось. Но оказалось, что это проблема рук была тех, кто дрова делал. :) Но что поделаешь . jff ;))

>вы решили что линукс фуфло

На десктопах жизнь показала, что да. :)

>Что в лоб, что полбу. Проблема была под оффотопиком под Линуксом её не было.

Может у тебя просто руки под ляпих заточены? ;)

>и пока не началось ковыряние в плате с переписыванием номеров микросхем, оффтопик не работал

Ух ты. Оказывается и Линуксоиды могут решать проблемы? Заработало? Да! Значит чья проблема была? Правильно...рук. ;) Хорошо что они у тебя не совсем кривые и ты можешь находить решения проблем. ;)

>А то что есть Нвидиа-это хорошо конечно же, но клинится ради Линукса на ней...когда кругом есть такой богатый выбор вплоть до китайщины самой дешевой. :)

уважаемый не разбирается в вопросе ;)

Нвидиа ОБЫЧНО не выпускает платы - она выпускает РЕФЕРЕНС платы или ограниченные партии по заказу, а на основе РЕФЕРЕНС плат "китайщины самая дешевая" уже делает, то что мы покупаем :)))

да нет не особо, просто железо не верно определяется ОС-ой вот и все... , дрова производителя, на них почти по русски написано "сначала поставьте дрова" :) это все я к тому что вину производителя нельзя не исключать и за свое оборудование отвечает прежде всего он.