Лехко. Не читай хелп. Не ходи на майкрософт.ком при возникновении проблем. Не ставь обновлений. ставь и сноси в день минимум по 30 програмулек сомнительного качества. Залесь в настройку сервисов и повырубай как Бог на душу положит. И тогда йнуксы немеряно зарулят))))

2anonymous (*) (20.09.2005 17:12:22)
Как же достали тупые иностранцы на лоре :-)

">>роняют у меня на Сиде иксы
>А как же возгласы что Хы не падают?
Я такого не говорил :-) "

"Как так не говорил? ">>роняют у меня на Сиде иксы :-) ""

> Не ходи на майкрософт.ком при возникновении проблем.

Не хожу.

>Не ставь обновлений.

Это как так не ставь? И линукс патчить не надо?

>ставь и сноси в день минимум по 30 програмулек сомнительного качества.

Так можно и линукс завалить за пять минут.

>Залесь в настройку сервисов и повырубай как Бог на душу положит.

В Линуксе все по другому?

> И тогда йнуксы немеряно зарулят))))

GOTO "Научите винду ронять."

Мде. И тренируй в себе "шутку юмора".

Firefox победил платную оперу!

Следующий шаг - прекратить разработку и открыть исходники :-)

Firefox победил платную оперу!

Симантек не рекомендует файрфокс. :( Поэтому опера рулит.

Угу. Ценой собственной жизни. Пиррова победа.))

Насчет кривизны Оперы

Для того, чтоб она оптимально отображала сайты, кем лучше ей представляться - как Опера или как Эксплорер? Тогда посравниваю сегодня работу FF и O8.5 дома вечером.

> во всех приложениях qt шрифты нормальные, а в опере какие то мелкие

В Preferences.

> плюс интерфейс неудобный, хотя интересные решения в нем есть

См. выше =) Вообще, Опера в этом смысле как раз имеет традиционный для унихов подход - абсолютно неюзабельна "из коробки" и требует тщательной подстройки, но зато потом все работает именно так, как тебе надо.

В качестве примера загляни в настройки хоткеев. Я ее как-то под себя настроил под связку с ratpoison - все разруливалось с клавиатуры, причем исключительно левой рукой - правая стрелками ползает по ссылкам.

Firefox - banner-free!

Ha cколько я понимаю, Firefox растет не за счет Opera:
http://gs.spylog.ru/r/?dayFrom=28&monthFrom=1&yearFrom=2004&dayFo...
так изза чего сыр/бор?..

> Как трогательно. А раньше не могли почему, теперь им с потолка деньги сыплются?

Основные деньги они имеют с продажи версий для мобильников (в т.ч. и предустановленных, коих немало - Nokia вроде этим баловалась). Эти версии так и остались платными. А на десктопе все равно большинство или сидело с баннерами, или с кейгеном...

>о невыносимых тормозах Pango?

http://mail.gnome.org/archives/gtk-devel-list/2004-November/msg00067.html

и нет никакой вероятности, что в ближайшем будущем это исправят

http://mail.gnome.org/archives/release-team/2005-June/msg00088.html

плюс моё наблюдение, что под оффтопиком файрфокс намного быстрей работает.

> Для того, чтоб она оптимально отображала сайты, кем лучше ей представляться - как Опера или как Эксплорер? Тогда посравниваю сегодня работу FF и O8.5 дома вечером.

Вообще лучше как Опера (рендеринг от этого не изменится, но если на сайте используется browser detection, то он может скормить какую-нибудь гадость, увидев IE). В редких исключениях, как, например, на преднамеренно поломанных MS'овских сайтах, нужно ставить IE.

Виндозеру важно что не то что опенсорс, а то что крякать себя не просит

> Я использую Mozilla с версий 0-сколько-то. Пока им доволен. Скажите, есть ли _объективные_ причины перелезать с него на Оперу?

Если доволен - нет. Основная причина, по которой многие люди упорно сидят на Опере - там есть ряд малозаметных и вроде бы незначительных фич (работа с history, например), к которым, однако, быстро привыкаешь, и их отсутствие в mozilla/firefox начинает быстро раздражать.

С версиями под мобильник что то изменилось и все перестали сидеть на операх на Нокиа? Вот только одно есть, что опера на моем смартфоне была предустановлена и возможно она вошла в стоимость, но дело в том, что после перепрошивки оперы не оказалось, а покупать я соответственно не стал.....как и все.

> Своё решение команда Opera Software мотивирует тем, что они выросли достаточно, чтобы себе это позволить.

Ага. Щаз! Просто поняли, что не могут конкурировать с лучшим браузером - firefox - и в панике решили удержать хотя бы часть клиентов.

>Ага. Щаз! Просто поняли, что не могут конкурировать с лучшим браузером - firefox -

Ну где он лучший? Память жрет, приходишь на работу, а она весь комп на пол часа тормозит пока не запустится, сама по себе тяжелая. Если честно, ИЕ еще хуже поэтому сижу на мозилле. Так сказать на без рыбей и рак рыба. Оперу ставил-я просто не знаю где у нее там пароли лежат и тд и тп, а искать меня ломает. Не такой уж супер пупер продукт-браузер. Привык по старинке сидеть на шкафу, сел на мозиллу. Но файрфокс-ПОПСА! Самая настоящая.

Слово prelink ничего не говорит?

>Ну где он лучший? Память жрет, приходишь на работу, а она весь комп на >пол часа тормозит пока не запустится, сама по себе тяжелая. Если честно, >ИЕ еще хуже поэтому сижу на мозилле. Так сказать на без рыбей и рак >рыба. Оперу ставил-я просто не знаю где у нее там пароли лежат и тд и >тп, а искать меня ломает. Не такой уж супер пупер продукт-браузер. >Привык по старинке сидеть на шкафу, сел на мозиллу. Но файрфокс-ПОПСА! >Самая настоящая.

>anonymous (*) (20.09.2005 17:45:16) Поддерживаю всем прелинкать симанки и забивать на главный мегатормоз после ie

0xFF -free!

int19h:
>А на десктопе все равно большинство или сидело с баннерами, или с кейгеном...
для контор это неприемлемо- вероятно, теперь Opera подрастет как раз за счет корпоративного сектора

Opera is in active development by Opera Software of Oslo, Norway and its core layout engine ("Presto") is licensed by business partners such as Adobe and is integrated into Adobe Creative Suite ( Adobe PhotoShop,Illustrator, ...).

А также единственный браузер с нормальным ресайзом страницы. (+,-,*, ...)

А этот прикол с запуском двух движков для почты и браузера-я не понимаю. Наверное у молодежи какие то особые понятия развиваются типа SMP и тд и тп. Ооо, круто же самый лучший почтовик свой мегатонный движок грузит, а самый мегарульный браузер свой офуенный движок. В итоге получается что двуядерная система, а это сейчас модно. И все хавают ПОПсу типа вот. У меня браузер отдельно, почтовик отдельно, а самое смешное что юзают два движка вместо одной-мозилки-тормозилки. И на чем сэкономили мы? Рекламу схавали? О дааа...сколько там загрузок? 7 миллионов, да? Это круто. Стоит качнуть и поставить себе.

Но и самое смешное, что эта статистика для лемингов Файрфокс стянут 70 миллионов или сколько там действую на обывателяя. Файрфокс-ху ис? О ес! Это версии с 1.х до 1.5 Там только апдейтились больше, но скачки защитаны.

круто, файерфокс действительно медленее, хотя непривычно..

для убунтовцев, свежий вики: https://wiki.ubuntu.com/OperaBrowser

ЧЕЛОВЕКИ !!!!

Попробуйте загрузить к примеру, nnm.ru в Опере и понажимать +/-, Ctrl+, Ctrl-, * ...

а также linux.org.ru !!!

линукс.орг.ру сам по себе прикольный сайт и если он прикольно выглядит в опере-это только еще более прикольней.

>Кто-нибудь способится наконец привести цифры, свидетельствующие о невъ..^H^H^ простите, о невыносимых тормозах Pango? Или всё так же по старинке на словах?
.
open http://www.linux.org.ru/
1. try to resize using ctrl + scroll wheel up/down in Opera
2. to the same using Firefox
Compare results ...

Ну что ж, это хорошая новость. В свое время из-за этих долбанных баннеров я отказался от Оперы. А нынче попробуем и эту новинку. Выбор был, есть и будет жрать!

Попробуй изменить масштаб в Опере и сравни !!!

FireFox'у до Оперы еще расти и расти

linux.org.ru не показатель - попробуй сайт с кучей картинок, типа medigo.ru, nnm.ru ... slashdot.org

К опере привык, так как юзал ее вместо эксплорера. Ни одного виря или еще какой другой гадости за последние 4 года... И к почтовику привык - раздражает только отсутствие галочки "подтверждение доставки" Табы, копировать в примечание, ненавязчивый интерфейс (есть толко список табов, и строка адреса) , приятный скин по дефолту... Функции масштабирования.... Мааахонький размер на винте. В опщем - уже без нее не могу :). И если и перелезу на линух окончательно - то большей частью из за бесплатной оперы.... ...Файрфокс - убожество, как по дизайну так и по юзабилити... Большая тормозная скотина.... Скины - качайте отдельно, плагины - отдельно...Дорабатывайте напильником.... Каждому свое - если устраивает мозила или файрфокс - то юзайте на здоровье... А опера - это истинный мегарулезз... Есть конечно мелкие баги... но в целом - просто супер!

Все очень просто.
Не выдержали конкуренции с Internet Explorer.

Там есть замечательная кнопка "по ширине окна" нонейм - просто суперски выглядит, особенно для таких полуслепых как я....

Я пользуюсь исключительно оперой, быстро, и очень удобно, еще бы сорцы открыли и вообще супер было бы

> для контор это неприемлемо- вероятно, теперь Opera подрастет как раз за счет корпоративного сектора

На десктопе все равно почти везде IE, редко-редко где Firefox. Еще в education-секторе может быть, там оперу бесплатно раздают универам уже наверное год как.

> Ага. Щаз! Просто поняли, что не могут конкурировать с лучшим браузером - firefox - и в панике решили удержать хотя бы часть клиентов.

Типа им размер userbase важнее прибыли, будут бесплатно раздавать, лишь бы брали? =)

Не тормози. Это не OSS, а коммерческая контора, они деньги зарабатывают.

это начало конца... опера может скоро скатиться до опен-сорса, а потом ее пустят по рукам кодеров-идиотов и она станет таким же отщепенцем как зеаманки. долбанный фаирфокс, нарушил баланс в мире браузеров. Идеи IE пируют на останках здравого смысла.

Важен сам факт - некогда проприетарное ПО стало халявным. Оно не смогло справиться с дешевой поделкой, ака огнелисом. Бизнес-модель оперы стала нерабочей и им пришлось перестраиваться. Это же ужасно! Что могло произойти в этом проекте чтобы пришлось идти на такие меры? Почему после Опера 6х интерфейс начал скатываться в сторону попсы, а после произошла его полная деградация в виде возможности изменить то, что менять не нужно? Почему на достаточно современных машинах у этого чудовища в версии 8х тормозит интерфейс (!!) при множестве открытых табов? Кто сделал так, чтобы проект начал становиться все большим убожеством, вырождаясь в этого мутанта?

Последний оплот коммерчесих браузеров рухнул, Радуемся? Всеобщая унификация не доведет до добра, позже эффект почувствуют на себе все. А пока наслаждаемя халявой и победой общечеловеческих ценностей над несправедливыми капиталистическими идеалами. И в ответ вам аукнется, да так, что мало не покажется!

P.S. Использую Mozilla 1.7.11+tabextensions

Надеюсь, что после той рекламы, которую получила огнеаная лиса-всем станет понятно что есть ПОПса....

Опера быстрее FireFox, и тем-более при 5-15 табах. А про использование памяти Фоксом лучше не вспоминать. Там где IE или Опере надо 5-20 мегабайт чтоб отрендерить 3 страницы - Фоксу 1.5 надо 28-140 !!!

А мою новость не пропустили... Она не просто banner-free, она free по их определению (включая лицензию).

>Читаем статистику...

>Symantec критикует Firefox и Mac

>Специалисты Symantec подвергли серьезной критике надежность Firefox, браузера с открытым кодом проекта Mozilla, и безопасность платформы Apple Macintosh. Фанаты Mac живут в фальшивом раю, а продукты Mac и Mozilla ничуть не лучше, чем имеющие многочисленные уязвимости решения Microsoft, говорится в докладе Internet Security Threat.

>По данным Symantec, в первой половине 2005 года в браузерах Mozilla (Mozilla и Firefox) было обнаружено 25 уязвимостей против 13 в Microsoft Internet Explorer. Грэм Пинкни (Graham Pinkney), руководитель Symantec по исследованию угроз в регионе EMEA (Европа, Ближний восток и Африка), сказал, что мнение о необходиммости перехода с IE под Firefox с целью обрести большую защищенность устарело. За последние 6 месяцев атаки типа межсайтовый скриптинг производились чаще на браузеры Mozilla, чем на IE, сказал он на конференции IDC по безопасности, за неделю до публикации доклада.

Дык это, разве Symantec не под M$ сейчас?! Их же вроде купили?

Дааа... Видать, совсем плохо у них дела пошли, раз бесплатно раздавать начали... Это признак того, что они готовы использовать любые способы, только бы впарить свой продукт...

> 1. try to resize using ctrl + scroll wheel up/down in Opera

> 2. to the same using Firefox

А с чего это проблема pango-то?

Поставил, посмотрел. Красиво снаружи и жутко внутри. В панели меню буквы никак, повторяю, никак не увеличиваются. Кириллические шрифты идут лесом так, что никакие Advanced их не лечат. Под x86_64 RPM нет. Впрочем, хорошо что под FC4 хоть есть. Ну и баннеры со страниц сразу полезли. В общем, впечатление - ужосъ. Вот когда разработчики Opera откроют код и дестибьюторы начнут её паковать как положенно с человеческой поддержкой шрифтов, тогда можно будет поговорить о её конкуренции Firefox на Linux-desktop'ах.

Если стоят qt либы о лучше качать shared версию, и в настройках указать желаемый шрифт. в статике у меня в менюшках шрифт напрочь не хотел меняться

Имел ввиду, что есть RPM для FC4 под i386

Кстати по поводу того, сколько там Оперы в интернете бродит. В основном же у людей она под Ишака косит, а большинство криворуких мега-статистов не в состоянии это определить

Opera 8.50 - now banner-free? Ей это уже Не поможет!