IBM ? на защите Linux

эк! очень видать за полуось обидно... :)

Стратегия у Голубой Гигант одна : использовать Линукс в качестве трамплина на очень сурьезные Ос, типа IRIX.

:-)

на IRIX, точно :-)

Господи, какой бред-то... Как красноглазые любят выдавать желаемое за действительное...

Вероятно не "трамплина", а все-таки тарана?

У меня за последние 3 недели 3 винта от ibm сгорели...

"нИ Бе не Ме" такой Линукс сделает, что все пользователи от Линукса отвернутся. Кто помнит, как "большие голубые" изуродовали Microsoft OS/2? Оставили одну очередь сообщений, зато бо-о-ольшой WorkplaceShell написали. Оставили 16-битные консольные драйверы, зато OpenDoc сделать вздумали. А дизайн "Мерина"? Тут уж действительно безвкусица полнейшая - куда там KDE/CDE! Кстати, у "нИ Бе не Ме" был 7 лет назад AIX for Intel. Где он сейчас???

А ты уверен что они были от IBM ? мне в магазине честно сказили что
лейбочка IBM а внутри нет.

а вот на бимеровские винты гнать не надо.. один хрен все сделано в тайване. какой-нить чел рисовой водки перепил, вот и попал тебе брак. у нас в конторе 30 IBM DTLA стоит на рабочих тачках, плюс на серваках сказевники бимеровские. и ничего - за два года ни одной новой дырки.

а насчет линуха - слова-слова.. обещали сколько-то там миллионов выделить на развитие. все помнят на ЧТО это пошло? и что, надо ЭТО будет простому юзеру?

>>мне в магазине честно сказили что лейбочка IBM а внутри нет.
:)) Интересно тогда кто по твоему мнению ?))
Кстати на тайване IBM делают. Мне известны два завода производящих харды IBM. На Филлипинах и в Венгрии.
Для недоверчивых. То что произвоядят под брендовыми марками без разницы где сделано. Пример тому лазерники от HP сделаные в Китае. Гораздо лучше панасов сделаных в Японии :))

>Для недоверчивых. То что произвоядят под брендовыми марками без разницы где сделано.
Для брендовой да а для подвальной нет.

Для незнающих: если в китае открывается завод по производству видеокамер.
То через две недели под ним открывается подпольный цех по производству той-же
марки видеокамер. И с этим никто ничего сделать неможет.

Если будеш в китае то зайди на барахолку и скажи Хачу 286 с лэйбочкой от IBM
а винтом от qantum , тебе его утром доставят в гостиницу , причем он будет
совершенно новый брендовый белый и пушистый тока из <подвала>.

К выше сказанному.
Вам страшно разгонять свою видюху ? можете в китае на барахолке прикупить
пару чипов. Если cгорят то главное суметь перепаять. :-)
Чипы естественно оригинальные белые и пушистые , тока непонятно где сделанные.

2 Irsi: "Как красноглазые любят выдавать желаемое за действительное..."

Ты бы написал что-нибудь из того, что написано этими красноглазыми, пиздун!

Было немало партий винтов от IBM сделаных в Венгрии и абсалютно дерьмовых. Жалоб на венгерский завод IBM было немеряно.

2Irsi: противоположность "красноглазым" -- "красножопые"? ;-)

Флеймовая тема. Как раз на водоразделе. :-)
Линуксоиды за то что линукс будет везде,
заменив собой все ОС( в том числе и UNIX). А
опоненты просят их не смешить и обзывают всех красноглазыми.



Так вот, что опоненты имеют сказать существенного по теме,
о замене UNIX'ов линухами?
Рассмотрим следущую ситуацию: прогресс в области
ядра идет те ми же темпами. То есть добавляется кластеринг
от SGI (то есть NUMA), от Compaq, совершенствуется Mosix
который идет в стандартное ядро, итд.
1) Я считаю что за 1 - 3 года линукс "уделает" практически
все UNIX'ы , грубо говоря. Конечно если все пойдет теми же темпами,
не случится всяческих непредвиденных обстоятельств, etc ...
2) Что в таком случае будет делать IBM с AIX ? И Compaq с True64 ?
А HP с HP-UX ?????
Для меня кажется очевидным что то же что обещал SGI с IRIX.
Кстати при этом надо учесть эту прискорбную тенденцию к отмиранию
не Intel-compatible процессоров. Что в данном случае помогает Линуху.

Самое интересное что подобное явление происходит ПРАКТИЧЕСКИ
БЕЗ УПРЯМОГО УЧАСТИЯ МЕНЕДЖМЕНТА УПОМЯНУТЫХ КОМПАНИЙ.
То есть коварные планы IBM подвинуть Sun силами линуксоидов
тут совершенно не мешают. То есть, для очень умных повторю еще раз,
что там коварно замышляют менеджеры IBM в данном случае
не имеет отношения к делу.

>>Для незнающих: если в китае открывается завод по производству видеокамер. То через две недели под ним открывается подпольный цех по производству той-же

Не по производству а по сборке. что есть разные вещи.
То что сейчас много левых чипов обьявилось это увы правда. Но только в области малотехнологичных.
Для того чтобы изготовить чип уровня контролера харда мало желания. Нужны как минимум очень не дешевое оборудование и уж совсем прозаические веши как чистая вода и литая бетонная основа.

>kernel !!! Свежая мысль .
Наконец все поняли что будет дальше.
Есен пень тянуть свою софтину тяжело и накладно , лучше перевести свою
техноологию в Linux и быстрее быстрее и больше и больше.
А тот кто быстрее переведет получит больше прибыли при минимальных затратах
в будующем . И правильно от IBM тут ниче независит.
Кстати на z900 Linux работает и по заявдению IBM поддерживает маинфреймовскую
техноологию и прикладывается к фрайму в числе прочих OS.

>Для того чтобы изготовить чип уровня контролера харда мало желания. Нужны как минимум
>очень не дешевое оборудование и уж совсем прозаические веши как чистая вода и литая
>бетонная основа.
Этого добра у них на квадратный киллометр тоннами а вот качественного
сырья тю тю .
Если вы работаете на какомни-буть ЧПУ явно сможете для своей стиральной
машинки выточить вал ? вопрос из чего вы егшо будете точить ?

2kernel
"Рассмотрим следущую ситуацию: прогресс в области
ядра идет те ми же темпами" - и через 2-3 года система станет совершенно неработоспособной :)). Как у нас с поддержкой SMP? А как у нас с обратной совместимостью? А кто тащит в дистрибутивы незаконнорожденные библиотеки и компиляторы? А сомнительные патчи, писанные комсомольцами-добровольцами? Ась? Или мне кажется? А теперь дам Вам совет дня: поставьте крупый коммерческий пакет за пару десятков тысяч условных енотов и устройте себе "прогресс ядра" хотя бы на протяжении полугода. А я посмотрю...

"Kстати при этом надо учесть эту прискорбную тенденцию к отмиранию
не Intel-compatible процессоров." - занятная мысль. Вы, голубчик, что-нибудь акромя "Intel-compatible процессоров" видали в своей недолгой жизни? Но если Вы это хоть как-нибудь обоснуете, я буду чертовски заинтересован.

"Что в таком случае будет делать IBM с AIX ? И Compaq с True64 ?
А HP с HP-UX ????? " Поставьте что-нибудь типа чекпойнта лицензий на эдак на 500 на линукс, и начинайте апгрейтить ядра сколько душе влезет. А еще лучше oracle и r/3. Ответ на поставленный Вами вопрос придет к Вам очень быстро:))

2Aleks IZA
"Есен пень тянуть свою софтину тяжело и накладно , лучше перевести свою техноологию в Linux и быстрее быстрее и больше и больше" - верной дорогой идете, товарищи. Направление не то:))

Ну вот как и ожидалось - сплошные оскорбления со стороны
уважаемых опонентов. При чем совершенно предвиденно.
И после этого всякие Ирси называют линуксоидов красноглазыми.
А ведь еще Огр не успел подключится.

- и через 2-3 года система станет
   совершенно неработоспособной :)). Как у нас с поддержкой SMP? А как у
   нас с обратной совместимостью? А кто тащит в дистрибутивы
   незаконнорожденные библиотеки и компиляторы?

Ты прикидываешся ? НИКТО НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОНО СЕЙЧАС ТАКОЕ
КАКОЕ НАДО !!!!! Речь шла о переспективах. Поддержка
SMP улучшается ЗАМЕТНЫМИ ТЕМПАМИ. Что было в 2.0 - global spinlock ?
А в 2.2 ? Уже нет. В 2.4 все еще лучше. И НЕ НАДО ВЫПЕНДРИВАТСЯ.
И что у нас с обратной совместимостью , по вашему ? Факты, факты.
Типа "мое приложение X работало там и перестало работать сейчас."
Опять же : НИКТО НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОНО СЕЙЧАС ТАКОЕ КАКОЕ НАДО.
Еще между прочим не весь POSIX реализован. Вот будет реализован
- тогда и поговорим об обратной совместимости.

И кто это "тащит в дистрибутивы
незаконнорожденные библиотеки и компиляторы" ?
Я тебе честно скажу - НЕ Я. НУ НЕ ПОЛЬЗУЙ ТЫ RH7X ***ПОКА***
Самый стабильный тут в этом смысле slackware. Даже SYSV
скриптов нет для стабильности и простоты. :-)

   десятков тысяч условных енотов и устройте себе "прогресс ядра" хотя бы
   на протяжении полугода. А я посмотрю...

1)НИКТО НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОНО СЕЙЧАС ТАКОЕ КАКОЕ НАДО. Специально для
поживших с ваше стариков повторяю. А то видимо старческий
склероз покоя не дает.(обзыватся первый начал, пенняй на себя :-) )
Далее по существу : 2)NT, как основной конкурент тоже не дает
той стабильности о котороый вы намекаете.Однако по "общему мнению"
теснит(теснил) на том, на чем может Unix. Точнее растет быстрее.
0) самое первое  - самым последним.
Между прочим RH & Suse поддерживают свои дистрибуты вплоть
до десятого колена. И ядро 2.0 до сих пор фиксится.
А если что то стало совсе древним и бесплатного суппорта нет -
вопрос , к тебе , богатенький ты наш, ты за суппорт платить
будешь ? GPL это не халява, это свобода.

   "Что в таком случае будет делать IBM с AIX ? И Compaq с True64 ?
   А HP с HP-UX ????? " Поставьте что-нибудь типа чекпойнта лицензий на
   эдак на 500 на линукс, и начинайте апгрейтить ядра сколько душе
   влезет. А еще лучше oracle и r/3. Ответ на поставленный Вами вопрос
   придет к Вам очень быстро:))

1)И совершенно не такой какой вы думаете. Про checkpoint не буду
так как не знаю а про Oracle скажу - все там с апгрейдом
ядра нормально . Покупайте Oracle, пишите в поддержку
и выясняете на какое ядро можно апгредйтся, а на какое нельзя.
 Даже вроде на сайте у них есть.(это если вы по русской привычке
Oracle на 500 лицензий сперли)

2)Но еще раз повторю - если не хотите рисковать вообще -
НЕ РИСКУЙТЕ. Апдейтайте свой RH 4.2 и будте здоровы.

3)И еще раз повторю:НИКТО НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОНО СЕЙЧАС ТАКОЕ
КАКОЕ НАДО.

2 Alex Iza:
   Свежая мысль .
   Наконец все поняли что будет дальше.

Мысль не свежая даже для этого сайта, но как всегда
линуксоиды это и раньше знали, а остальные понимать
не будут и не станут.

2 Krause
   на протяжении полугода. А я посмотрю...
   "Kстати при этом надо учесть эту прискорбную тенденцию к отмиранию
   не Intel-compatible процессоров." - занятная мысль. Вы, голубчик,
   что-нибудь акромя "Intel-compatible процессоров" видали в своей
   недолгой жизни? Но если Вы это хоть как-нибудь обоснуете, я буду
   чертовски заинтересован.

Представте себе видел. Не стану врать что сижу сейчас не на
Интеле. Но в общем мог бы и сидеть. И даже наверное буду, когда
будет время зачистить на наших не Intel машинках территорию.
От мусора :-)

Обоснование(не строгое):
1) тендениция некоторых производителей High end WS использовать IA64
вместо MIPS/PA-RISC(сами знаете каких)
2) Не показатель но: Общался я со страым другом из ирландии, выяснял
что стоит в университетах на Math/Phys/CS факультетах, традиционной
вотчине UNIX WS. Ну так  вот, a) они ошибочно уверены что
Intel рулит. б) по этому юзают Linux/Intel
3) Что будет с Альфой под пятой Интела я боюсь даже предполагать
Я кстати сам интел не очень люблю, но тем не менее тенденция однако

Только, попрошу без этих голубчиков, я конечно не старик (:-)), но
подобное моему мнению я часто слышал и от людей начиная с
30 и заканчивая 60. Такой олдовый чувак мог бы и обидется :-)

2kernel
"сплошные оскорбления " какие оскорбления? Вы лучше ответьте мне на вопрос где вы углядели свидельства "тенденции к отмиранию не Intel-compatible процессоров."? И почему RH год назад перестал поддерживать SPARC? Што? Спроса нет? Во как! А почему, не догадываетесь никак? Или вы серьезно считаете, что линукс будет лучше работать на sparc'ax чем родная сановская ос, или что Sun, к примеру, для своего железа будет ставить линукс? Голубчик, Вы в самом хорошем случае неисправимый идеалист :))

"NT, как основной конкурент тоже не дает
той стабильности о котороый вы намекаете" Я на это не намекал.

"И что у нас с обратной совместимостью , по вашему ? Факты, факты."
"Между прочим RH & Suse поддерживают свои дистрибуты вплоть
до десятого колена" Про SuSE, пожалйста, не надо. У меня она стоит под ряд задач и будет стоять на них в обозримом будущем. Это очень хороший дистрибутив, но увы-с, проблемы там те же что и везде.
Если Вам нужен конкретный пример, то вот вам. Берем чекпойнт fw-1 4.1 и ставим его на линукс так, как предписано. А потом обновляем ядро c 2.2.16 до 2.2.19 Опа... Куда уехал цирк? :(((
Или проделайте тоже самое с CA Arcserve 7 для linux. Я попробовал. На Suse 6-3 он ставится. А на 7-0 уже нет. Как быть? Есть идеи?

"НИКТО НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОНО СЕЙЧАС ТАКОЕ
КАКОЕ НАДО !!!!!" Вы, голубчик, запущенный оптимист:)) Откройте глаза. Посмотрите, что сделано в линуксе для стандартизации и приведению системы к общему знаменателю за последние три года? Как тащили всякие дятлы свои поделия в ядро, так и тащат, и стало их еще больше. И еще больше будет. И мне лично совершенно не нужна свобода отделять мух от котлет, которая сопровождается известными трудностями. Поймите наконец, что корпоративные сети это не полигон для научных изысканий.

"GPL это не халява, это свобода." Вы произносите магические заклинания. Вы кутаетесь в тоги. Вы - Борцы! Тошнит уже, честно...

2kernel Пожалуйста, выражайтесь покороче, а то за всем уследить трудно... За "голубчика" ну простите. Вы бы все написанное в один постинг вписали бы...

>>Krause (*) (2001-08-23 17:13:33.0) неплохой опус. тока вот -> >>Если Вам нужен конкретный пример, то вот вам. Берем чекпойнт fw-1 4.1 и ставим его на линукс так, как предписано. А потом обновляем ядро c 2.2.16 до 2.2.19 Опа... Куда уехал цирк? :((( Я не знаю что такое упомянутый вами чек поинт, но токого быть не может в принципе. По крайней мере после перекомпиляции последнего с новыми хедерами. Так что либо сами знаете что у вас кривое (при сборке нового ядра) либо пишите что "не вообше не работает", а "у меня не работает". Это знаете ли разные веши

2ifconfig "Я не знаю что такое упомянутый вами чек поинт, но токого быть не может в принципе. По крайней мере после перекомпиляции последнего с новыми хедерами." Простите, кого Вы предлагаете мне перекомпилить с новыми хедерами?

2 Krause: и что, ты считаешь что вендоры checkpoint правы, что не предоставляют версию своей софтины для последнего ядра - а только для того, которое идет в RH? А в суппорт обращаться не пробовал? Да, то что интерфейсы ядра сменились, неприятно - но вендоры наверно все-таки сильнее виноваты IMHO. Тоже самое с Arcserve.. Пиши в службу поддержки CA и в SuSe. Или юзай RH на котором все с большей вероятностью работает (если утрировать твою позицию с ArcServe: "я собрал свой дистро линуха, и ваш продукт с ней не работает" - короче сам виноват, что юзаешь suse - он не в фаворе у вендоров).

2hvv:
"и что, ты считаешь что вендоры checkpoint правы, что не предоставляют версию своей софтины для последнего ядра " - сложный вопрос. Дело в том, что вендорам трудно приспособится в той ситуации, когда ядра выходят чуть ли не каждую неделю, не всегда с совместимостью нужных функций. И кто тут больше виноват спорить можно долго. Вендор вряд ли будет каждую неделю патчить свой продукт. Другое дело, что вендоры делают другую версию продукта с поддержкой этих ядер, но продают ее отдельно и за немалые деньги.
"Пиши в службу поддержки CA" - а там "веселые парни" работают. Еще хуже чем в мелкософте. Я с ними воевал месяца три, пока не выудил ЦУ типа поставить Arcserve 6, потом накатить сервиспак, потом поставить поверх семерку и еще раз накатить сервиспак. Шлют они мне триальные версии своего софта, рабочий Arcserve стоит по прежнему на Novell, а воз и ныне там...
"- короче сам виноват, что юзаешь suse - он не в фаворе у вендоров"
Вот именно. Под этот софт я просто не буду пользовать Linux. Самое оптимальное решение по-моему.

   "Пиши в службу поддержки CA" - а там "веселые парни" работают. Еще
   хуже чем в мелкософте. Я с ними воевал месяца три, пока не выудил ЦУ
   типа поставить Arcserve 6, потом накатить сервиспак, потом поставить
   поверх семерку и еще раз накатить сервиспак. Шлют они мне триальные
   версии своего софта, рабочий Arcserve стоит по прежнему на Novell, а
   воз и ныне там...
   "- короче сам виноват, что юзаешь suse - он не в фаворе у вендоров"
   Вот именно. Под этот софт я просто не буду пользовать Linux. Самое
   оптимальное решение по-моему.
2Krause
Ну и кто спрашивается виноват в том что у них в суппорте
веселые парни ? Кривой суппорт и кривые проги это вина их
производителя а никак не Линукса. Все это и под коммерческую ОС
такое же. Просто там их кривизна не так вылазает.

   функций. И кто тут больше виноват спорить можно долго. Вендор вряд ли
   будет каждую неделю патчить свой продукт. Другое дело, что вендоры
   делают другую версию продукта с поддержкой этих ядер, но продают ее
   отдельно и за немалые деньги.

Я согласен с тобой в том случае если в продукт вендора не входят
модули ядра. Наличие этих модулей, практически патчей к ядру,
принципиально меняет дело. Но и тут есть выход. Вон посмотри на
vmware. И модуль свой и работает везде по человечески.
Сам софт не патчится - патчится модуль идущий с софтом.
Так же кстати вроде у Matrox для XFree. Драйвер один и бинарный
а связка часто меняется, идет в исходниках, etc

   "GPL это не халява, это свобода." Вы произносите магические
   заклинания. Вы кутаетесь в тоги. Вы - Борцы! Тошнит уже, честно...

Я борец за качество своей жизни. И в таком же
аспекте рассматриваю и вас :-). Я прекрасно понимаю что нахождение
общего языка м-ду "оптимистом" и "пессимистом" практически не возможно.
По этому исхожу в своих постингах из прагматических позиций,
и если вам кажется что это не так, то это от недостатка в формулировоках
а не от избытка оптимизма.

   Посмотрите, что сделано в линуксе для стандартизации и приведению
   системы к общему знаменателю за последние три года? Как тащили всякие
   дятлы свои поделия в ядро, так и тащат, и стало их еще больше. И еще

Вы пропустили мой аргумент про POSIX . И таким образом СОВЕРШЕННО
не уловили то что я хотел сказать. А именно - пока система
не достигла хотя бы 90%(фигурально) необходимой функициональности по
сравнению с коммерческими юниксами фиксить интерфейсы
ВЕСЬМА спорное решение. А вдруг чего то не учли ?
Более того, ВНУТРИЯДЕРНЫЕ интерфейсы вообще будут менятся тогда
когда нужно (читай когда встанут с левой ноги ....). И эта
точка зрения вполне обоснованна. Тем более что внешние интерфейсы
ядра весьма стабильны.

Короче мухи и котлеты: Если идет модуль ядра с софтиной,
то вы УТРАХАЕТЕСЬ. Если нравится - пожалуйста. Многим нравится.
По поводу чекпойта - в новом ядре есть ПРЕКРАCНЕЙШИЕ интерфейсы
для делания того же вне ядра. Если вендор соблаговолит, и переделает
свой продукт, траха с ним больше не будет. Если нет - сам виноват,
я его продукты точно покупать не буду, так как он об моем
клиентском удобстве не думает.

   вопрос где вы углядели свидельства "тенденции к отмиранию не
   Intel-compatible процессоров."?

Вы читали мой постинг? Про тенденции вендоров ? Пропустили ?
Хорошо: Новые модели Силиконов сплош IA32. HP заявил что полностью
переходит на IA64. А что будет с Альфой под пятой  Интела ?
    И почему RH год назад перестал
   поддерживать SPARC? Што? Спроса нет? Во как! А почему, не
   догадываетесь никак? Или вы серьезно считаете, что линукс будет лучше
   работать на sparc'ax чем родная сановская ос, или что Sun, к примеру,

Сан единственная фирма которая этого делать точно не будет. А если
и будет то самой последней. Учитывая ресурсы которые тратит
сан на разработку своей солярки под свое железо, линукс догонит его
там еще очень не скоро. Но я говорил не о САН, они особняком. Я говорил о
Silicon'нах , IBM, HP, Compaq. Не надо меня передергивать.

2kernel:
"Ну и кто спрашивается виноват в том что у них в суппорте
веселые парни ? Кривой суппорт и кривые проги это вина их
производителя а никак не Линукса. Все это и под коммерческую ОС
такое же. Просто там их кривизна не так вылазает"
Действительно, а почему? Стоит Arcserve себе на новеле, админ сети только кассеты меняет и все. Ни к бэкапному серваку, ни к проге он, кажется, вообще не прикасается.
"Если нет - сам виноват,
я его продукты точно покупать не буду, так как он об моем
клиентском удобстве не думает." - Это логично. Если ПРОДУКТ кривой - нахрен он нужен.
"Если вендор соблаговолит, и переделает
свой продукт, траха с ним больше не будет." - я еще раз повторю. Никакой серьезный производитель ПО НЕ БУДЕТ переделывать продукт, в который вложены $ и который исправно пашет под другими операционками под каждую версию дистрибута, где как Вам наверняка известно, меняются не только, ядра но и до кучи всего, библиотеки и тд. Или мне зоопарк на машине разводить? Кстати эта тема тут уже обсуждалась неоднократно. А касаемо покупать или не покупать - я не идейный и не апологет коммерческого софта. Мне абсолютно все равно кто его слабал - красные, белые, негры, брэнды или группа товарищей. Главное что бы работало, и не отнимало много времени на обслуживание (грубо говоря). Просто по моему скромному мнению многие (не все) фришные и гнутые продукты не достигли того уровня функциональности который часто нужен. Или у Вас прерогатива при выборе продукта - это его совместимость с Linux? На это должны быть веские основания, если Вы "прагматик".

"про POSIX " - Если честно, то я не вижу чтобы Linux туда шел. Жаль, но мне вообще непонятно куда вообще идет эта в сущности неплохая система, что, в прочем неудивительно, если смотреть КАК ее делают.

"Новые модели Силиконов сплош IA32. HP заявил что полностью
переходит на IA64" дайте ссылочку, pls

   достигли того уровня функциональности который часто нужен. Или у Вас
   прерогатива при выборе продукта - это его совместимость с Linux? На
   это должны быть веские основания, если Вы "прагматик".
Основания: 1)Смотря на каком рынке работать. И где. То есть
финансовые возможности конторы заказчика могут просто не позволять
все сделать "лицензионно" и без траха. Я живу не в Америке и у нас
средняя контора с 200 компами *не может* себе позволить например
чекпоинт на 200 лицензий и если уж на то пошло - даже виндовс.
2) Единство среды сильно помогает администрированию. И естственно
в качестве единой среды я выбираю самую удобную мне платформу.
Конечно если она не тянет - плохо, приходится искать другие варианты.
А если тянет ?  Если вариант спорный - понятное дело предпочту
то что мне ближе.
   только кассеты меняет и все. Ни к бэкапному серваку, ни к проге он,
   кажется, вообще не прикасается.
Про новелл не надо. Вот вы зачем проапгрейдали SUSE с 6.X на 7.X ????
Поменялся номер версии и заметно. Естественно всякие проги, которые
поддерживают только 6.X слетели. Я говорил по "фиксы". Если ставить
только их - все будет пучком. с 6.5 на 7.0 это СЕРЬЕЗНО.
И если вы попытаетесь обмануть реальность , возмете ядро
2.4 от вендора, проапгрейдаете им дистрибут собранный для 2.2
то естественно все кривое также слетит. Так как скорость
развития линуха заметно больше скорости развития практически
любой из достаточно популярных операционок и обмануть реальность
не удастся. При чем как я уже говорил чекпоинт это видимо клиника.
   Никакой серьезный производитель ПО НЕ БУДЕТ переделывать продукт, в
   который вложены $ и который исправно пашет под другими операционками
   под каждую версию дистрибута, где как Вам наверняка известно, меняются
   не только, ядра но и до кучи всего, библиотеки и тд. Или мне зоопарк

Писать надо не криво. Там (в чекпойнте)надо переделать грубо говоря
поддержку линуха(это ОЧЕНЬ мало), при чем после этого таких
бяк как у вас больше ни у кого не будет. По этому если они этого
не сделают - я посчитаю это нежеланим исправлять БАГИ. А это
серьезно. Если вендор не правит баги - то от него надо держатся
подальше, как от чумного. Или же они должны нормально поддерживать
модуль ядра как это делают НОРМАЛЬНЫЕ вендоры. А таких довольно
много, есть из чего выбрать (обычно).
   "про POSIX " - Если честно, то я не вижу чтобы Linux туда шел. Жаль,
   но мне вообще непонятно куда вообще идет эта в сущности неплохая
   система, что, в прочем неудивительно, если смотреть КАК ее делают.
Мне понятно: Грубо говоря она хаотично идет во все стороны :-) Не
шатается , а расширяется, так сказать. Я уже говорил как только
критическая часть роста прекратится, все само собой станет пучком.
Сначала линукс должен получить необходимый набор фич. Затем
в связи с тем что в 99% случаев все лучьше чем при применении других
операционок произойдет качественный скачок в количестве инсталляций.
А это закрепит данные фичи в виде MUST SUPPORTED . И произойдет
столь долгожданный вами (не мной:-)) отрыв девелопмента
от использования в процентном соотношении. То есть те кто будет
переходить линух во время и после качественного скачка не будут
иметь стимулов к постоянному апгрейду. Это будут делать только те
у кого линух массово стоит уже сейчас.

Кстати из моей концепции также следует что ситуация может длится
вечно или схлопнутся - если скорость развития линуха не будет достаточна для
того чтобы угнатся за всеми. Так как я болею за линух(футболом не
увлекаюсь :-)) то я болею за быстрое совершенствования линуха в
области новых фич.

   переходит на IA64" дайте ссылочку, pls

Я это читал из пресс релизов соотв фирм. Во всяком случае точно
помню что про силикон было на их сайте. Остальные
релизы цитировались кусками в новостях, не уверен что я читал оригиналы
целиком.

2kernel
"Я живу не в Америке
Я тоже
" и у нас
средняя контора с 200 компами *не может* себе позволить например
чекпоинт на 200 лицензий и если уж на то пошло - даже виндовс"
С этого надо было начинать. Да, Linux, это неплохая система для небольших и средних контор. Но не такие конторы делают погоду на рынке IT.
"Вот вы зачем проапгрейдали SUSE с 6.X на 7.X ????" Это была тестовая машина. На той машине, где должен был стоять Arcserve, крутится Novell eDirectory. К сожалению эта штука ставится только на Suse 7-1 и никак не ниже. И что теперь Вы мне посоветуете? Еще онду машину ставить со старой версией? эдак можно далеко зайти.
Про чекпойнт "Или же они должны нормально поддерживать
модуль ядра как это делают НОРМАЛЬНЫЕ вендоры. " Так они и поддерживают. Только ОДНОЙ серсии. Я все-таки никак понять немогу. Чекпойнт с Линуксом это действительно клиника. Но почему ТОЛЬКО с линуксом? Даже на НТ он и то рабоиает б-м сносно.
"Кстати из моей концепции также следует что ситуация может длится
вечно или схлопнутся " А вы посмотрите чего добился линукс за 10 лет?
30% виртуального хостинга, почтовые релеи, простенькие файрволы,
халявные файлпомойки в крошечных конторкаx, все только на писюках...
Поймите что не может одна операционка бегать на десктопах, Hi-end серверах и маршрутизаторах. Такого не бывает.
Не рано ли вы празднуете победу? Смотрите, пингвин может переесть рыбы и его сколбасит не по детски:))

2 kernel. А теперь представь, что будет если исполнится твоя мечта (то что видят все линуксоиды).
Ну остался только линух, все померли. С этого момента стимул развиваться теряется, получается монополия, которая стоит на месте.
И через некоторое время сам скажешь linux md.

Linux must die!

GNU/Hurd rulez!

2Havoc
   Ну остался только линух, все померли. С этого момента стимул
   развиваться теряется, получается монополия, которая стоит на месте.
   И через некоторое время сам скажешь linux md.
Нихрена. Gnu/Linux и вообще , если шире, GPL продукты тем и хороши
что такого просто не может быть. Линух != redhat, а так же
IBM,SuSE, etc ... Конкуренция будет внутри Gnu/Linux. М-ду
дистрибюторами, между софтом, например сейчас как КДЕ
с Гномом. И стимул развития не теряется - он совершенно
перпендикулярен конкурнции с остальными ОС.
И кстати будет конкуренция м-ду ядрами. А то что это я как Линукс
да Линукс. Конуренция будет шире - внутри Gnu. Не будет
только черезмерного дублирования.

И кстати тот аноним зря совершенно говорил Линух md.
Пока Hurd неконкурентоспособен(пока).

Кстати одним из плюсов победы линуха будет то что расчистится
путь всяким "нетрадционным" и новаторским ОС. Так как открытая ОС
- открытые стандарты.(а не псевдооткрытые) И возможность
шарить стандартный общий codebase подменяя его своим в тех
местах где собственно и имеет место быть новаторство.

2Havoc
   Ну остался только линух, все померли. С этого момента стимул
   развиваться теряется, получается монополия, которая стоит на месте.
   И через некоторое время сам скажешь linux md.
Нихрена. Gnu/Linux и вообще , если шире, GPL продукты тем и хороши
что такого просто не может быть. Линух != redhat, а так же
IBM,SuSE, etc ... Конкуренция будет внутри Gnu/Linux. М-ду
дистрибюторами, между софтом, например сейчас как КДЕ
с Гномом. И стимул развития не теряется - он совершенно
перпендикулярен конкурнции с остальными ОС.
И кстати будет конкуренция м-ду ядрами. А то что это я как Линукс
да Линукс. Конуренция будет шире - внутри Gnu. Не будет
только черезмерного дублирования.

И кстати тот аноним зря совершенно говорил Линух md.
Пока Hurd неконкурентоспособен(пока).

Кстати одним из плюсов победы линуха будет то что расчистится
путь всяким "нетрадционным" и новаторским ОС. Так как открытая ОС
- открытые стандарты.(а не псевдооткрытые) И возможность
шарить стандартный общий codebase подменяя его своим в тех
местах где собственно и имеет место быть новаторство.