> Абсолютно с Вами согласен! Сусе хороший дистрибутив, > особенно для дома или офиса, но тормозной.

В корне не согласен. Ставил я дома SuSE 10.0 - результате через пару дней вернулся на Слаку... Дома в SuSE проблемно музыку в mp3 слушать... для это нужно очень сильно извратиться - типо взять rpm-ки из другого дистра и поставить ... это ж полный изврат. Про DivX такая хрень - пришлось лазить по инету и скачивать декодеки... правда звук так и не появился. И теперь вы будете утверждать что SUSE для дома? В топку

P.S. и не надо говорить про мои кривые руки и тому подобное. Когда вы покупаете, например, микроволновку или стиральную машину - вас же не просят докупить детали (или ПО) и поставить самому? Так что, если уж назвалися "для дома" - будь добр соответствовать.

P.P.S. А слака (и гента) мне нравится из своей так называемой "мобильности" - можно "засучить рукова" и сделать то, что не было сделано - и это не повредит общей работе системы (если конечно не кривые ручки).

> Абсолютно с Вами согласен! Сусе хороший дистрибутив, особенно для дома или офиса, но тормозной.

Сусе 9.0 на 600MHz/192MB нормально работает.

> Так, что объясните мне такому не среднестатичному - ЧЕМ ТОРМОЗИТ, НДЕ ТОРМОЗИТ? Я уже задавал этот вопрос в других темах и хочу получить ответ на них! Мне это как разработчику интересно.

Объясняю: забыл указать: пробовал версии 9.2 и 9.3 (давно как-то с год сидел на 8.1 - устраивало). Тормозит везде практически по субъективным ощущением по сравнению с Gentoo, Slackware и Knoppix (другие дистры не гонял на этом компьютере). Тормоза например по сравнению с gentoo раза в 2-3. Комп использую в качестве домашнего: кино, музыка, интернет, игрушки. Десктоп - KDE.

>> Тебе, видимо, нужна не стабильность, а способность работать из коробки. Тогда бегом в оффтопик.
> Почему я должен от этого отказываться?
потому что другой юноша с ЛОРа почуствует себя кул-хацкерлом.

Кстати Suse работает из коробки И стабильно, так что не понятно о чем он бредит.

>Просьба опустить взгляд ниже. Там заметите циферки...

Это с оценкой времени открытия диалогового окна установленного на вашем компьютере дистрибутивного опеноффиса? Неконвенционный тест по всем параметрам.

PS. Я на своем компьютере не замечал никакой разницы в быстродействии разницы между дистритивами ASPLinux 9.2, ASPLinux 10, Alt Linux 2.4, Suse 9.3. Но это мое личное субъективное мнение.

>Тока не надо говорить что я ламер зеленый

Да что ты, никто так не думает. Вот только запятые, деточка ставь, пожалуйста. А то прямо получается "ночной земфир - струит в эфир".

> Это с оценкой времени открытия диалогового окна установленного на вашем компьютере дистрибутивного опеноффиса? Неконвенционный тест по всем параметрам.

Хм... Какой же тест будет "конвенционным" для домашней машины? Количестро запросов, обрабатываемых Апачем? :)

>Когда вы покупаете, например, микроволновку или стиральную машину - вас же не просят докупить детали (или ПО) и поставить самому?

Прои покупки микроволновки с вас не требуют лицензию на использование частотного диапазона. Лицензия на использование алгоритма MP3 не бесплатна.

...Только интересно, куда же suser подевался :)

> Прои покупки микроволновки с вас не требуют лицензию на > использование частотного диапазона. Лицензия на использование > алгоритма MP3 не бесплатна.

Странно, но другие дистры это не останавливает. Даже офтопик может играть mp3... К тому же я слышал что таким лицензиями приходит писец.. или я не прав?

>Лицензия на использование алгоритма MP3 не бесплатна.

плевать на лицензии! даешЪ mp3 из коробки!

> плевать на лицензии! даешЪ mp3 из коробки!

Плевать на лицензии! Даешь винду за 2 бакса!!!

>Прои покупки микроволновки с вас не требуют лицензию на использование частотного диапазона. Лицензия на использование алгоритма MP3 не бесплатна.

Если я не ошибаюсь, то только на сжатие (или только в коммерческих целях, не помню точно).

> Suse 9.3 - всё летает уже какой год

Какой год? эта версия только в этом году появилась

> Странно, но другие дистры это не останавливает.

Red Hat? Fedora? Ubuntu?...

> С этим согласно 9 из 10 ЛОРовцев.
голоса анонимусов не засчитываются, их нельзя посчитать - толи 1 толи 9.

все нормальные люди заходят в yast и парой кликов мыши (или пары нажатий клавишь, если в консоли)устанавливают себе и поддержку мп3 и много чего ещё

Да что ты, никто так не думает. Вот только запятые, деточка ставь, пожалуйста. А то прямо получается "ночной земфир - струит в эфир".

только вот обращение "деточка" запятыми с двух сторон отделяется :)

> все нормальные люди заходят в yast и парой кликов мыши (или пары нажатий клавишь, если в консоли)устанавливают себе и поддержку мп3 и много чего ещё

Видать я не совсем нормальны :) можно с этого места по подробнее?

>В корне не согласен. Ставил я дома SuSE 10.0 - результате через пару дней вернулся на Слаку... Дома в SuSE проблемно музыку в mp3 слушать... для это нужно очень сильно извратиться - типо взять rpm-ки из другого дистра и поставить ... это ж полный изврат. Про DivX такая хрень - пришлось лазить по инету и скачивать декодеки... правда звук так и не появился. И теперь вы будете утверждать что SUSE для дома? В топку

Или прийти на пункт онлайн-обновления и выкачать несколько пакетиков. Проблема -- офигеть. Даже нам далеко за Уралом это не составило особой проблемы. Выкачал на работе (снял галку "удалять выкачанные пакеты"), принес домой, натравил YaST на директорию -- и mp3 у тебя в кармане.

>P.S. и не надо говорить про мои кривые руки и тому подобное. Когда вы покупаете, например, микроволновку или стиральную машину - вас же не просят докупить детали (или ПО) и поставить самому? Так что, если уж назвалися "для дома" - будь добр соответствовать.

Ну дык есть SUSE Linux Desktop, только он денег стоит (как, собственно, микроволновка и стиральная машина). А вот тот SUSE, который все по FTP прут, не содержит нечистых с точки зрения лицензионности пакетов, которые пользователь сам под свою ответственность выкачивает. Не могу понять, почему у меня под SUSE 9.3 работает bladeenc ? Вроде в комплекте не шел? (хотя это как раз случай стороннего пакета).

Ныть все могут, понять некоторые особенности конкретного дистрибутива, почему-то, не все.

> Странно, но другие дистры это не останавливает. Даже офтопик может играть mp3... К тому же я слышал что таким лицензиями приходит писец.. или я не прав?

AFAIK, не прав. Я не слишком осведомлен в вопросах, связанных конкретно с mp3, но в любом случае это может быть либо "традиционное" авторское право и патентное законодательство, либо пресловутые "софтверные патенты". Первые год от года только растут и наливаются свежим румянцем стараниями всевозможных RIAA и MPAA. Ко вторым пока тоже ничего не приходит: на территории штатов их вряд ли уже отменят, а в Европе, полагаю, господа из Nokia и прочих корпораций попыток не оставят и, вполне возможно, рано или поздно это чудо продавят.

>Ну дык есть SUSE Linux Desktop, только он денег стоит (как, собственно, микроволновка и стиральная машина).

В комплекте с железом, что ли? ;)

> Или прийти на пункт онлайн-обновления и выкачать несколько пакетиков. Проблема -- офигеть. Даже нам далеко за Уралом это не составило особой проблемы. Выкачал на работе (снял галку "удалять выкачанные пакеты"), принес домой, натравил YaST на директорию -- и mp3 у тебя в кармане.

Все это правильно... Для 9.3. Я тоже так делал. Но, установив десятку, полез в обновления и не увидел никаких мультимедиа-паков. Скачал РПМки то пакмана, так после этого Amarok вообще грохнулся и не встал. Решил проблему следующим образом: переписал из Knoppix'а /usr/lib/xine* в свою систему, и все заработало.

> Странно, но другие дистры это не останавливает.

На самом деле, "останавливает" это все дистры, за которыми стоит конкретная компания, которую можно приволочь в суд. Все они включают поддержку mp3, в лучшем случае, в платные версии (где и так проприетарных изделий хватает). Всем остальным предоставляется возможность докачать поддержку самостоятельно, на свой страх и риск, сообразуясь с местным законодательством. Коммьюнити-дистры в этом отношении погибче, но там, в любом случае, net-install рулит. Кстати, вопрос к дебианщикам: у вас mp3 разве не в non-free категории.

Можно, конечно, возмущаться, но c'est la vie :( BCI "из коробки" тоже никто не дает.

Начались религиозные войны. Все вы кричите, что ваши дистрибутивы лучше всех. Что только ОДИН раз настроить нормально надо. Почему же дистростроители не могу при установке один раз настроить, почему все надо делать руками? А где же лень?

> Своя система, совместимая внтури только сама с собой, закрытая, но на отлично делающая свою работу.

Не спорю, в своих узких рамках она действительно хорошо работала и даже продолжает работать, но попробуйте что-нибудь прикрутить сверх того.

> Так что возмущение подходом при котором компания и так делала сервер занимающийся авторизацией, поддержанием файлопомойки и работой принт-сервером, но ничем больше - считаю неуместным. И это я ещё умалчиваю, что система подрабатывала неплохим маршрутизатором.

Именно ограниченность и сгубила нетварь, в своей нише действительно хорошую.

> Вспоминается легенда о замурованном на долгие годы Novell-сервере. И я вполне верю в неё, т.к. сам видел аналогичный (не замурованный) сервак, отработавший несколько лет нон-стопом.

Я слышал эту же легенду про AS/400.

> Что как минимум свидетельствует, что по качетсву реализации novell не уступал unix.

А у меня электронные часы нон-стопом 3 года отработали, пока батарейка не разрядилась. :-) Она была хорошо разработана как узкоспециализированная, труднорасширяемая ОС, которую к тому же редко хачили по причине малой доступности.

Но некоторые хаки были жестокими, на диске Super Hacker 1999 у меня есть подборочка таких вещей, как принудительная авторизация под суперюзером, отказ в обслуживании и прочие вкусности. Что характерно, чуть ли не половина таких программ написана была в ex-ссср, где можно свободно купить диски с новел и извращаться с ней.

Так что не надо тут задвигать про качество проектирования.

> И закат Novell наступил в основном по стандатрной причине - M$ встроила свою альтернативу.

Не просто альтернативу, а расширяемую пользователем альтернативу. Сколько бы ни делала Novell при всем желании, она не может предвидеть всех потребностей клиента, вот он и повалил на NT, где можно не страдая такой фигней как в нетвари, писать приложения.

Сейчас на те же грабли наступает Microsoft, которая более свободная, чем когда-то Novell, но менее свободная чем OpenSource решения.

> Надо вспомнить, что 99.(9)% сетевых игрушек под DOS и Windows того времени использовала IPX.

Потому что 99.(9)% локалок были под IPX/SPX. Тут я несколько преувеличил закрытость протокола, но и в той же мере, как и TCP/IP его открытым назвать никак нельзя.

> Кому надо - нормально писали. DrWeb выпустил модуль под Novell, Alladin выпустили и не плакали. Что касается закрытости, то времена такие были. OpenSource был лишь для избранных, так что компания была просто адекватна своему времени.

Такие, да не такие, линуксоида за свой даже не сервер, а клиент новелла, кто засудил? Кто эти "такие" времена насаждал? Да и сейчас и к Novell и к IBM лично я отношусь подозрительно, если не дай Бог конъюктура поменяется, происки SCO невиной шуточкой покажутся. А IBM еще и софтпатенты одной рукой раздает сообществу, а другой лоббирует.

> Всё, вот оно главное обвинение! ;-) Нехорошие дяди из Novell хотя заработать денежек, а это - страшное преступление.

Да ради Бога, пусть зарабатывают, но не воняют вокруг. Остается лишний раз восхититься Столлманом. Хотя не все OpenSource лицензии GPL совместимы, но главным образом, именно благодаря ему сама идея возникла и стала популярной, в результате чего та же Novell стала более прилично выглядеть.

> Все это правильно... Для 9.3. Я тоже так делал. Но, установив десятку, полез в обновления и не увидел никаких мультимедиа-паков. Скачал РПМки то пакмана, так после этого Amarok вообще грохнулся и не встал. Решил проблему следующим образом: переписал из Knoppix'а /usr/lib/xine* в свою систему, и все заработало.

Вот и я о том же... Ну нет там таких пакетов... Первым делом я, ес-но, полез в репозитарий и в обновления с целью найти эти самые пакеты... но был не приятно удивлен их полным отсутствием. дальше больше - полазив по инету (я искал информацию конкретно для 10ки), где мне и предложили взять пакеты из другого дистра (для примера предложили мандриву)...

> Мнение самого главного специалиста. А у меня есть другие отзывы. Почему-то кое-кто нармально пользовал и не матерился. Руки наверное росли прямо?

Кстати, насчет прямых рук и квалификации Novell программистов. Это каким же надо быть [cesored], чтобы в GropWise ТАК реализовать работу с русским языком вообще и при печати в частности.

> Кстати, вопрос к дебианщикам: у вас mp3 разве не в non-free категории.

вроде нет. дебиан поставленный с дисков нормально играет мп3. (non-free - в онлайн репозитории, например драйвера nvidia с дисков не поставишь - надо или онлайн репозиторий подлкючать либо этот репозиторий сгенерить и записать самому на болванку)

>Я слышал эту же легенду про AS/400.

У мну за стеночкой стоит. Если бы свет в начале лета на сутки не выключили, аптаим два года был бы...

ЗЫ. Дома и на работе SuSE. Нормальный дистр. А вот, что там крутит Novell - фиг разберёшь.

> А КДЕ вообще в топку надо, нафига этот монстрообразное глюковатое отражение windowsGUI?

Ооо! Как обычно, пришли фанаты Gnome и обосрали KDE. Как всегда, изо дня в день. Психиатры уже экскурсии на LOR водят, показывают невменяемых гномеров. :)

> Начались религиозные войны. Все вы кричите, что ваши дистрибутивы лучше всех. Что только ОДИН раз настроить нормально надо. Почему же дистростроители не могу при установке один раз настроить, почему все надо делать руками? А где же лень?

А не приходило в голову, что представления о "настроить нормально" у всех несколько отличаются? А у дистростроителей, как назло, "телепаты в отпуске". К тому же дело осложняется упоминавшимися уже проблемами юридического свойства.

> вроде нет. дебиан поставленный с дисков нормально играет мп3. (non-free - в онлайн репозитории, например драйвера nvidia с дисков не поставишь - надо или онлайн репозиторий подлкючать либо этот репозиторий сгенерить и записать самому на болванку)

Ага, спасибо за разъяснение.

> Такие, да не такие, линуксоида за свой даже не сервер, а клиент
> новелла, кто засудил?

не знаю о чем вы спорите - может все таки про расширение NCP (netware core protocol) к IPX ? поскольку - ipx поддерживается бог знает сколько времени практически на всех операционках, mars тот же самый (эмулятор 3-й нетвари) тоже можно сказать известен издревле
а еще куча библиотек была к нетвари - я например тогда больше клиппером интересовался - так там были библиотеки для работы с netware - как непосредственно на уровне протоколов ipx так и для btrieve (база данных такая) и библиотеки были в public domain и качались нормально с оазиса (cpan для клиппера).

так что нетварь для программера была достаточно открыта. больше чем NT на то время.

все приведенное - это конечно IMHO & AFAIK

Linux - это свобода!

Зюзе "капут" скоро будет. Как и всем коммерческим линуксам. С офтопиком у моно-истов зюзовых силенок бороться не хватит, виндовозность - это действительно удел обезьянок-бонобосов, что и есть символ Ксимиана-Зюси. Сдохнет как CorelOS Linux и прочая полупроперитарная чушь.

Будущее за креативными свободными линуксами. Debian, Gentoo, Slackware, даже отец Федор - СВОБОДНЫЕ дистрибутивы! Хрен их офтопик забьет. Даже Debian для негров (sorry, афро-...) типа UBUNTU будет хорошо будет развиваться.

Linux - это свобода. А свобода может быть только в зрелом обществе, поскольку свобода означает ответственность. Сообщество Linux доросло до зрелости, то есть до свободы. И никакие повыдыри-поперитарщики просто уже большьше не нужны. Просто время коммерческих линуксов кончилось.

Linux - это свобода!

> не знаю о чем вы спорите - может все таки про расширение NCP (netware core protocol) к IPX ? поскольку - ipx поддерживается бог знает сколько времени практически на всех операционках, mars тот же самый (эмулятор 3- й нетвари) тоже можно сказать известен издревле

Речь идет про 1993 год, была история, х.з, может и про NCP, а не обычный клиент.

> Сдохнет как CorelOS Linux

надо же - помнят еще.
а еще из проприетарных был и такой - COL - Caldera Open Linux (это мой первый линукс - в 1999). тоже недолго протянула.

> Например на интеле 700мг с 256mb и отключёнными эффектами, mp3 c 320kbps проигрывались с запинкой.

Чувак, ты гонишь! У меня запинок не было даже при 233 МГц, кеды конечно порядочный тормоз, но не на столько!

> Лицензия на использование алгоритма MP3 не бесплатна.

В идиотских странах, типа США и Японии, это действительно так, а нам пополам!

> Как обычно, пришли фанаты Gnome и обосрали KDE.

Это, чтоб обсирать КДЕ совсем необязательно быть гномером ;-)

> Психиатры уже экскурсии на LOR водят, показывают невменяемых гномеров.

А так же КДЕ-шников!

>Вот только запятые, деточка ставь, пожалуйста.

Sun-ch, вот ты анонима ругаешь, а сам запятые неправильно расставил...

зы ко мне не придираться, я русский плохо в школе учил, но Саныч детскую ошибку сделал...

2 ruslanz

Хочу образы. Стучись 175928743

>Например на интеле 700мг с 256mb и отключёнными эффектами, mp3 c 320kbps проигрывались с запинкой.

лечить руки нафиг. пень-2 400 128мб, эффектов парочку включено, тормозов при проигрывании видео\мп3 нет

> Поставил blackbox - до фига оперативки свободно теперь.

а ты вообще в консольке сиди - еще больше будет =)))

> но попробуйте что-нибудь прикрутить сверх того.

Хм... Смотря что. Берётся FreePascal и компилируется под... :)

> Я слышал эту же легенду про AS/400.

Ну, проработавший без обслуживания н лет Novell роутер я сам видел. :)

> Но некоторые хаки были жестокими

Были, причём анонс парочки я ещё в RU.HACKER видел. Однако, их всё-таки было не фатально много, как известно и опёнок не без греха. ;-)

> Не просто альтернативу, а расширяемую пользователем альтернативу.

Ну да, сначала приучили пользователей, что за сервером можно сидеть и работать, а теперь пытаются хотя бы приучить, что не надо сидеть под рутом... ;-)

> Тут я несколько преувеличил закрытость протокола, но и в той же мере, как и TCP/IP его открытым назвать никак нельзя.

М... Он был достаточен. Даже, если вспомнить, что в те времена я даже не думал про сетевое програмирование, несколько док по программированию под IPX у меня в общей док-помойке лежало...

> Такие, да не такие, линуксоида за свой даже не сервер, а клиент новелла, кто засудил?

Думаю, что судили не специально линуксоида, а просто пресекли имея возможность развитие неугодного проекта. Такое и сейчас сплошь и рядом.

> Кто эти "такие" времена насаждал?

Никто не насаждал. Просто пришёл в IT бизнес с одной единственной моделью собственности. Вспомни, в те времена и M$ не ругали (особенно до выхода Win95 ;-) ), наоборот - новый DOS - отличная новость. :)

> Да ради Бога, пусть зарабатывают, но не воняют вокруг.

Ну... Это уже перегиб. Всё-таки в бизнесе без некоторой рекламмы и пиара - нельзя. Или я что-то пропустил и Novell начала кидаться заявлениями, что все вокруг отстой, только мы рулез?

P.S. Я там выше тоже перегнул несколько, так что сорри, если что...

>Ооо! Как обычно, пришли фанаты Gnome и обосрали KDE. Как всегда, изо дня в день. Психиатры уже экскурсии на LOR водят, показывают невменяемых гномеров. :)

2 Skull.

Банально, но так и хочется сказать. В зеркало давно смотрел.

ЗЫ. Смайлик видели, но в зеркало посмотри.

>>Например на интеле 700мг с 256mb и отключёнными эффектами, mp3 c 320kbps проигрывались с запинкой.

> лечить руки нафиг. пень-2 400 128мб, эффектов парочку включено, тормозов при проигрывании видео\мп3 нет

О Господи, опять писькомерки пошли... А у меня MP3 на 286... А у меня DivX на ДВК... А у меня DVD на БЭСМ...

Я ЖЕ ОБЬЯСНИЛ возможную причину "запинок". ПРичем не зависящую от "железа". За неимением опровержения автора пока что остается в силе :)

> Ирси был прав. пипец сусям.
Ирси был не прав, прошло 2 года а пипец еще и не начал наступать.
Пипец через 5 лет не засчитывается.

>Вот только запятые, деточка ставь, пожалуйста

уссанычь, отстань от человека, ты вона уже который год не можешь научиться правильно "линукс" пейсать

А вот что интересно, SGI отказались от RHEL в пользу SUSE в связи с тем, что SUSE скалируется лучше на 64+ процессоров без всяких патчей.

>Можно, конечно, возмущаться, но c'est la vie :( BCI "из коробки" тоже никто не дает

ASP. все из коробки. скачивается свободно