OSDL консолидирует силы для продвижения Linux на десктопы

>Несерьезно все это бесплатное ваше.

хм, ты родителям забашлял что тебя бесплатно сделали? а то непорядок!

а они с тебя бабосы рубили за то что проводили время с тобой? непорядок.

когда же ты пень дубовый воспитанный в жмотной обстановке поймешь что free as a beer не есть бесплатно.

люди реализуют себя сообща. какого рожна ты в эту схему адоб прикрутил?

и расскажи майе и другим что они дурачки. то то они посмеются с билососа

>тебя послушать так 90% пользователей это прыщавые подростки с спермотоксикозом.

Средний возраст игроков на PlayStation - 27 лет. Огромные тучи игр имеют лдимит - 17 лет, по причине наличия жестокости, сексуальных сцен и тд и делаются для взрослых. ТАк что про прыщавых подростков - не надо.

> У меня на amd64-2200/1G - ~27 сек при холодном запуске

что то у тебя нето явно. целик 400 256mb - 46 секунд

>но без аналога AD, работающего из коробки

ба. а настраивать его кто, тень отца гамлета будет? из коробки работает только лапша которую тебе в вантузе при инсталляции на уши навешивают щедро.

быдлоадмины вантузные идут в биореактор

лол, сегодня вантузятники отжигают на лоре :))

Въяблочко, как грицца. Пущай-ка ревнители оффтопика номера лицензий на софт показывают.

>Недостаточная поддержка переферии (имеется в виду, когда софт всё делает за пользователя сам)

вообще это зло страшное. но когда под рукой был дистр с кудзу, при смене видях, звковух он все сам ставил.

прекращайте тиражировать старые дурные мифы. хотя бы в рускоязычном сегменте сети

>Переобучение пользователей

а какая тут проблема?

>но без аналога AD, работающего из коробки

Да, сильно. Хочу AD, только забесплатно и работающий из коробки. Люди утверждающие что в винде всё из коробки работает вряд ли что-то админили, а посему идут лесом.

>Средний возраст игроков на PlayStation - 27 лет

ну и? я охотно верю чо в среднем быдло и в 27 остается по развитию теми же подростками только без прыщей

зы. иногда запускаю ку4, но такой наркоманской страсти играть-играть-играть 99% времени не испытываю. бери пример

>я охотно верю чо в среднем быдло и в 27 остается по развитию теми же подростками только без прыщей

Ты не вкурил фишки. _Средний_ возраст. ДЕло тут не в том во сколько лет люди играюцца - а в том что это те самые люди которые покупают железки, мобилки, компы и платят за это деньги то есть делают рынок. А следовательно есть спрос на игрушки. Или ты запишешь linux в разряд систем для высокоинтелектуальной элиты из академгородков которые на нем докторские считают? Во виндузятники порадуются.

Индустрия развлечений - это огромный рынок и огромные деньги. И пока этот рынок хочет отдыхать от работы вышибая мозги инопланетянам - линукс ты туда не засунешь, пока он не будет удовлетворять спрос, предоставляя возможность вышибать мозги инопланетянам.

http://www.icculus.org/lgfaq/gamelist.php?license=commercial

угу, все в этом списке - несерьезные разработчики, так и пишем

>>меня убивает пара строк неформатированного текста в зааттаченном doc'е

>Может потому что в Аутглюках нет возможности текст отформатировать? Или потому что это "неинтуитивно"?:)

Форматирование текста в Аутлупе - это вообще отдельная песня. Уроды блин.

Кстати насчёт удобства почтовых клиентов. Пользователи не-аутглюка получают winmail.dat от пользователей аутглюка. Для того чтобы распаковать это чудо нужно найти и скачать костыль, потом сохранять этот winmail.dat куда-нибуть, и затем над ним шаманить (не знаю, может уже сделали плагин к тому же бату, я не видел).

А как в kmail? Тыркнул в этот winmail.dat, запустился ktnef и всё в ажуре. Как всегда kmail на высоте ;)

Или другой случай: написал в письме что-то вроде "смотри аттачмент", а файл прикрепить забыл. При попытке отправить письмо kmail у меня спросил, а не собираюсь ли я вложение подцепить. Я радостно прифигел. Мелочь, а приятно. Серьёзно к юзабельности подходят. Знакомые виндузятники когда видят kontact сразу интересуются а нет ли такого под винду.

Кстати, kmail лично мне понравился тем, что почту на сервере фильровать умеет. удалять/не трогать/скачивать.

Просто и удобно.

мне только нехватает теплой нежной бабы, а в линуксе есть все!

>что то у тебя нето явно. целик 400 256mb - 46 секунд

Я же приводил там выше дамп top'а, при подобном которому запускался OOo. Не буду же я специально ради такого теста GUI себе закрывать :) Сейчас, вроде, поспокойнее, ничего не компилится, OOo не запускал с вышеприведённых тестов - первый запуск вышел около 9 сек.

Но и винда с её 24 сек. O2003 - это тоже в срежнезагруженном состояни (SETI@Home, Firefox + Opera с тремя десятками закладок).

А на свежеперезагруженной машине OOo, может, и секунд за 6 стартует, не знаю :D

Короче, Линух ни как серверная ОС ни состоялся, ни как десктоп.
На серверах фря. На десктопах выньтуз.

Года четыре ждал, что и игры придут и нормальные проги появтся, по которым ходить по форумам и спрашивать "че она падает или не собирается" не надо. Да и проги-то больше те работают, которые на виду.

Прикольно получается. Много чего есть, а ничего толком нет.

Сколько этих продвижений было и сколько еще будет :(

> да. ламеры умеющий навещать перделок так что система так тормозит - это просто ужаснах

Ты сначала писать без ошибок научись, потом будешь про руки заикаться. А пока, иди дальше навещай своих перделок.

> если ты пишешь за деньги, то ты как программист - ноль. Настоящие программеры пишут для собственного удовольствия...как, впрочем, и все творческие люди. А ты - ремесленник. И тебе никогда не понять, что можно делать что-то потому что хочется, а не потому что живот от голода подводит.

Полностью поддерживаю! Порядочные люди за деньги программы не пишут. Настоящие творческие люди программируют исключительно ради удовольствия. А деньги на еду им папа с мамой выдает.

> мда. пока люди работают поколение пепси придумало себе новую "работу-развлечение" - запустил оо, закрыл, запустил, закрыл...

Может ананимусам следует как-то координировать свои мнения. Либо "навещать перделок", либо "запустил оо, закрыл, запустил, закрыл"? Анонимус, будь любезен - утухни, угасни, утухни, угасни,...

>мне только нехватает теплой нежной бабы, а в линуксе есть все!

Жена просит ей на работу Linux поставить. Чтобы тамошние гореадмины отвязались "снесём вам winxp, т.к. win2k безопаснее".

Только всё не соберусь разобраться, как openvpn(?) поднять, чтобы до её машины можно было достучаться через их firewall, чтобы рулить, если нужно :)

>Короче, Линух ни как серверная ОС ни состоялся, ни как десктоп. На серверах фря. На десктопах выньтуз.

Что по твоему "сервера"? PC с количеством CPU не более 1?:) Тогда да - "фря":) А если неPC и/или CPU >= 2?:)

Что по твоему современный десктоп? ИМХО это PC с CPU x86_64. Где винда с софтом под x86_64?:)

>написал в письме что-то вроде "смотри аттачмент", а файл прикрепить забыл. При попытке отправить письмо kmail у меня спросил, а не собираюсь ли я вложение подцепить.

а вот это по-подробней. сейчас проверил - не спрашивает.

>как openvpn(?) поднять, чтобы до её машины можно было достучаться через их firewall, чтобы рулить, если нужно

Через jabber можно попробовать. Можно и через e-mail, но интерактивность пониже будет:)

> А деньги на еду им папа с мамой выдает.

ага вот откуда RMS такую ... бороду отъел!

>Что по твоему современный десктоп? ИМХО это PC с CPU x86_64. Где винда с софтом под x86_64?:)

Да я лучше буду win32 юзать, где у меня не будет глючних d4x и kbear.
Будут проги, в которых я смогу настроить все что мне нужно, а не зависающий lftp и слепой konqueror.
Кто-то задал вопрос. А почему в konqueror нельзя настроить кол-во потоков закачки или аплоада с ftp/"на ftp".
Ему ответили - юзай kget. Он его заюзал. Перетащил папку с ftp в него и у него висанул KDE. Со всеми доками открытыми. Он бедняга через dcop мучился. пытался через него закрыть/сохранить все.
Тогда ему посоветовали gftp. С отображением кодировки на удаленке он разобрался, но при закачке всего этого добра к себе, весь контент с русскими именами превратился в крякозяблы.
Умники заткнулись :) :( а он продолжал искать программы и стучаться на форумы по своей проблеме. Это-то в сетевой среде :) Позор, мл..
захера мне x86_64, если нет тех самых программ, под которые есть это самое ядро, glibc и все остальное?
Гонять firefox?

Да мне эта 64битная ОС в пятихатку зелени обойдется, если ее качать, обновлять и искать нужный софт, параллельно разбираясь с траблами.

Почему 500? Да потому что по мелочи много выйдет. По вещам, которые здесь и не обсудить-то. Они сами появятся. Сапой. Когда тема уже не будет заострена. Если я скачал Gordian Knot или tmpgenc под чистку полей на отдачу хозяйства дубу, мне не нужно будет искать перля всякие, которые есть GTK, как для DVD::RIP, и трахаться со сборкой, а потом удивляться, почему fps сжатия равно 7. Мне нужно будет ллишь то, что нужно.

Идея ОС была хорошей. Опустили до десктопа, но и здесь ничего не вышло.

ИМХО

т.е. такие существа как бабы спокойно уживаются, когда на машине один только линукс?

>захера мне x86_64, если нет тех самых программ, под которые есть это самое ядро, glibc и все остальное?

Головой ударился? Или с самого начала таким был?

Как это "нет тех самых программ"? Это они только что исчезли?:)

>>написал в письме что-то вроде "смотри аттачмент", а файл прикрепить забыл. При попытке отправить письмо kmail у меня спросил, а не собираюсь ли я вложение подцепить.

>а вот это по-подробней. сейчас проверил - не спрашивает.

Например так: Hello! Here's what I promised to send. Don't forget to open the file attached please!

Также реагирует на open the attachment. Русского не понимает, увы. Надо на kde.ru написАть, кстати.

>Также реагирует на open the attachment. Русского не понимает, увы. Надо на kde.ru написАть, кстати.

"Настройка - Настроить KMail - редактор писем - Вложения"

>Как это "нет тех самых программ"? Это они только что исчезли?:)

Открой же тайну, какой ftp-клиент юзать!

Чеж про голову-то сразу.

>Открой же тайну, какой ftp-клиент юзать!

Какой больше нравится:) Я в основном lftp использую - но это мои личные предпочтения:)

>"Настройка - Настроить KMail - редактор писем - Вложения"

Точно, слил :) Просто я специально это всё не настраивал, оно из коробки такое... удобное! :)

>Какой больше нравится:) Я в основном lftp использую - но это мои личные предпочтения:)

Отсылаем с помощью lftp папку на местный ftp

mirror -R test
Получение содержимого каталога [задержка между повторным соединением 30 sec]

Смотрим по netstat -antp на сабж - все чисто

Подымаю vmware и кидаю с помощью CuteFtp тот же самы контент
все мгновенно работает.

Замечаем мелочи.
Кидали именно в папку на разрешение записи.

пути одинаковы.
То же самое делали параллельно, лишь с задержкой в секунду. CuteFTP вторым пускали. CuteFTP работает.

> >Недостаточная поддержка переферии (имеется в виду, когда софт всё делает за пользователя сам)

> вообще это зло страшное. но когда под рукой был дистр с кудзу, при смене видях, звковух он все сам ставил.

> прекращайте тиражировать старые дурные мифы. хотя бы в рускоязычном сегменте сети

> >Переобучение пользователей

> а какая тут проблема?

для тех, кто в танке: это был ПЕРЕВОД статьи, которая по ссылке вообще хоть один человек из обсуждающих удосужился зайти её посмотреть, или все ясновидящие?

это потому что при установке м$ охвис2002(2003) редактором текста в аутглюке автоматически выбирается ворд - как результат имеем зависания аутглюка через произвольные интервалы времени (может неделю не виснуть, может раз в 5 мин), без ворда всё возможное форматирование - как в вордпаде

кстати, в lftp есть "pget", но докачки с этим самым pget нету. А у нас скорость 150 kbps и 4 соединения разрешено. Почему я должен молиться на OSS??? За каким я должен это делать? Или мне опять посоветуют глючный d4x, который "а у меня не глючит гыгыгы", а меня чего-то там мл... еще раз. Пока хотя бы простое не будет сделано, нехера двигать метаидеи. А мелочей вот таких очень!! много. lftp в разговор сам с собою уходит, а по netstat ни 20го ни 21 порта и не видать даже.

зачем на современном десктопе 64-х битный проц?

есть хоть одна _пользовательская_ прога, которая его возможности на 100% использует?

>зачем на современном десктопе 64-х битный проц? есть хоть одна _пользовательская_ прога, которая его возможности на 100% использует?

xvid, например. И софт из этой области

>кстати, в lftp есть "pget", но докачки с этим самым pget нету.

используй get/mget/mirror -c

или нужно обязательно в несколько потоков качать, пытаясь на... обмануть судьбу?:)

>зачем на современном десктопе 64-х битный проц?

есть хоть одна _пользовательская_ прога, которая его возможности на 100% использует?

xvid под win64 в два раза быстрее жмет видео.

Ожидается выход Canopus ProCoder под win64
mainconcept, mjpeg в подметки не годятся этому кодеру.
Из софтовых - супер кодер.

Эмуляторы CD нормальные появились.
Sony vegas выходит под этот камень.
Игры под win64 появляются.

Я под ляпикс я должен тащить все это из инета и юзать аглицкий вместо отдыха.

железо вот именно что используется.

На счет ftp умные уже почему-то ушли в тень и здесь

>Отсылаем с помощью lftp папку на местный ftp mirror -R test

Получение содержимого каталога [задержка между повторным соединением 30 sec]

багрепоты автору слали по конкретной версии? У меня всё работает, но некоторые версии были с глюками - не спорю. Ну так никто не заставляет каждый день обновляться:)

>используй get/mget/mirror -c

>или нужно обязательно в несколько потоков качать, пытаясь на... обмануть судьбу?:)

А вот и лукавить начали!!!

Я в винде запускаю flashget и, качая фильм, запускаю light alloy

Мне не нужно ждать, когда фильм наполовину скачается.

мне не нужно тащить несколько файлов. мне один нужен и быстро.

Почему, если это есть, я не могу использовать.

Ради какого???

>Я под ляпикс я должен тащить все это из инета и юзать аглицкий вместо отдыха.

А перечисленный вин-софт весь на русском?:) И его тащить не надо? А купить за 2-10$ дистр со всем 64-битным софтом (который, в основном, переведён на русский (или вы думаете, что перед компиляцией на i86_64 нужно заново всё переводить?)) не судьба?:)

>Я в винде запускаю flashget и, качая фильм, запускаю light alloy

А вот здесь - ты в лужу: если качаешь в несколько потоков, смотреть сразу фильм не получится:)

>А вот здесь - ты в лужу: если качаешь в несколько потоков, смотреть сразу фильм не получится:)

Ещё раз для "танкистов": если качаешь фильм и хочешь сразу его смотреть (частично закачанный) - в несколько потоков качать нет смысла. Тогда зачем pget? используй get в lftp (или вобще wget)

>багрепоты автору слали по конкретной версии? У меня всё работает, но некоторые версии были с глюками - не спорю. Ну так никто не заставляет каждый день обновляться:)

Некоторые?? :) хм :)

ну ну

Да и английский я не знаю, что бы багрепорты слать.

Я автору d4x полтора наз года багрепорты слал, а воз и поныне там.
Падает и падает.

А ответ правильный "У меня всё работает"

А у меня ОС, где не только "У тебя, избранного, всё работает", а и у меня! работает и у других работает. И отдохнуть можно и видео нормально отредактировать с душой, а не на гора или ради галочки. И не надо тащить тонны зависимостей и искать по инету ответы на вопросы, где тебе ответят:
">используй get/mget/mirror -c" мягко амортизируя тему. Усыпляя внимание окружающих, лишь бы.

>если ты пишешь за деньги, то ты как программист - ноль.

Приведите примеры Ваших работ. Очень хочется посмотреть на качество Вашего кода.

>Настоящие программеры пишут для собственного удовольствия...как, впрочем, и все творческие люди. А ты - ремесленник.

Ага. То-то Леонардо ДаВинчи писал картины совершенно забесплатно.

>И тебе никогда не понять, что можно делать что-то потому что хочется, а не потому что живот от голода подводит.

Ага. А кушать на какие деньги? :))

Юноша, пора бы понять, что УМНЫЙ человек умеет совмещать любимое занятие с процессом зарабатывания денег. Если конкретно у Вас это не получается и на этой почве у Вас развился комплекс, это Ваши проблемы.

>Ещё раз для "танкистов": если качаешь фильм и хочешь сразу его смотреть (частично закачанный) - в несколько потоков качать нет смысла. Тогда зачем pget? используй get в lftp (или вобще wget)

Если я буду качать в один поток, то на половине фильма я встану. Не успеет скачаться вперед.

Если в два, то нет.

Я по-любэ буду меньше ждать, что бы начать что-то просматривать.
Когда нужен именно один файл.

> >но без аналога AD, работающего из коробки

> ба. а настраивать его кто, тень отца гамлета будет? из коробки работает только лапша которую тебе в вантузе при инсталляции на уши навешивают щедро. быдлоадмины вантузные идут в биореактор лол, сегодня вантузятники отжигают на лоре :))

Ага, вот так и знал - фататики как всегда в своём репертуаре... Алё! Меня слышно? Тут вроде шла речь про то, чего не хватает в линуксе, чтобы его начали юзать более массово. Фанатизм мешает понять, что линукс не идеален, что есть в много чего такого чего стоило бы улучшить (а GPL аналога AD вообще нет, к примеру), а не молиться на то что есть? Так и знал, что сейчас обзовут виндусятником, пошлют на финфак или в биоректор.

Читал внимательно? Настройка настройке рознь - одно дело ты подкручиваешь фичи самой софтины в случае необходимости, а совсем другое дело, когда тебе приходится к примеру работать напильником - править исходники, перекомпилировать, тянуть другие либы, подкручивать конфиг-файлы напрямую не относящиеся к запускаемой софтине и всё только для того, чтобы просто запустилось это хоть как-нибудь. Что надо настраивать в AD, если у меня всего один контроллер? dcpromo, нэкст, ответил на несколько вопросов (в основном мышкой) и усё. А если даже два контроллера в одном сайте? Тоже запустил визард на втором и усё готово, работает, добавляй юзеров. А если даже и несколько сайтов - то ненаманого больше придётся возиться (хотя тут скорее всего придётся что-то читать, встроенный хелп к примеру. Хотя конечно, читать сначала лучше в любом случае).

> Да, сильно. Хочу AD, только забесплатно и работающий из коробки. Люди утверждающие что в винде всё из коробки работает вряд ли что-то админили, а посему идут лесом.

Да что ты? Если ты думаешь, что можешь по одной фразе всё сказать о человеке, его квалификации - ты ошибаешься. Психолог из тебя никакой - убей себя ап стену! ...или не занимайся тем, в чём не разбираешься (в психологии). На самом деле ещё как админил причём крупные конторы и даже бумажки от проклятого Билла имеюцца - так что выпей ещё и йаду. ...Представь себе, хочется просто взять дистр линукса, запустить на нём визард и после окончания его работы, чтобы это (аналог AD) работало! А не тратить кучу времени на обработку напильником этого хозяйства. Если конечный разультат один, то зачем тратить дополнительно море времени, за это ведь никто не платит! А это время, к примеру, можно потратить уже на настройку каких-то параметров, если это требуется. Или на установку чего-то другого подобным же быстрым способом, без напильника. (для мазохистов наверно стоит предусмотреть спец режим установки "с напильником и плясками с бубном" ;) - для кого важен не результат, а сам процесс, ну чтобы это не было похоже на винду)

Как всегда начинается скатывание к ругани, биореакторам, "а зато в винде вот то криво или ваще нету". Сделайте лучше аналог AD для линуксовых машин под GPL - не можете, хотя бы попытайтесь хоть как-то этому способстовать. А 3.14здеть, посылать в разные места - не мешки ворочать, все это могут, даже обитатели биореакторов. Если в самом деле умные осознайте это.

>Да и английский я не знаю, что бы багрепорты слать.

AFAIK для автора lftp русский - родной:) Так что отмазка не канает:)

>Я автору d4x полтора наз года багрепорты слал, а воз и поныне там. Падает и падает.

С этим спорить не стану - почти не пользовал и желания не возникает:)

>А у меня ОС, где не только "У тебя, избранного, всё работает", а и у меня!

У меня ОС, где у всех, кому я её инсталлил - работает. Выводы?:)

>И отдохнуть можно и видео нормально отредактировать с душой

Я 90% времени только этим и занимаюсь:) Потому как у всех всё работает и никто не жалуется (в т.ч. и на вирусы):)

>И не надо тащить тонны зависимостей

Правда? зависимости? Странно... Я вот купил 1 DVD с дистрибутивом за 3$ (легально), поставил всем (легально), настроил всё 1 раз за полчаса - и всё:) Может вам в школу или книжек хоть почитать?:)