OSDL консолидирует силы для продвижения Linux на десктопы

>Если я буду качать в один поток, то на половине фильма я встану. Не успеет скачаться вперед. :)))))))))))))))))))))))))

Так что получается, что за десять лет на OSS не появилось нормального безглючного ftp-клиента. Что бы он был полноценным и удобным. Пусть даже консольным.

А под винду, где все не "по-настоящему" этих прог завались.

Простых полноценных вещей нет. Какой офис?!!

>Правда? зависимости? Странно... Я вот купил 1 DVD с дистрибутивом за 3$ (легально), поставил всем (легально), настроил всё 1 раз за полчаса - и всё:) Может вам в школу или книжек хоть почитать?:)

Общие фразы.

> Хм а кто сказал что Addobe не может выпускать версию под линукс, и точно так же её продавать юзерам, и брать деньги за новые версии?

По моему они всего-лишь расширяют круг потребителей....

anonymous (*) (01.12.2005 19:09:11)

Ну и вот что ты тут забыл-то?! http://lleo.aha.ru/na/index.shtml

>Как всегда начинается скатывание к ругани, биореакторам, "а зато в винде вот то криво или ваще нету". Сделайте лучше аналог AD для линуксовых машин под GPL - не можете, хотя бы попытайтесь хоть как-то этому способстовать. А 3.14здеть, посылать в разные места - не мешки ворочать, все это могут, даже обитатели биореакторов. Если в самом деле умные осознайте это.

Ну так осознай и сделай, или поспособствуй, а не занимайся "просветительством", вместо чем сюда писать сваял бы feature request или что там тебе надо.

>Правда? зависимости? Странно... Я вот купил 1 DVD с дистрибутивом за 3$ (легально), поставил всем (легально), настроил всё 1 раз за полчаса - и всё:) Может вам в школу или книжек хоть почитать?:)

Неужели и с обновлениями не будет проблем ? :))

>т.е. такие существа как бабы спокойно уживаются, когда на машине один только линукс?

Настроенный Linux для конечного пользователя при наличии программ ничем сегодня не отличатся от винды в худшую сторону :) А программ уже достаточно под весьма шировкий круг десктопных задач. Писать презентации и набивать результаты экспериментов в oobase2, рисовать в GIMP, я уже не говорю про сёрфиться/читать почту/слушать музыку можно совершенно комфортно.

Крики про винду начинаются когда юзеру нужно или работать в 1С/Finereader/Photoshop/Corel или не работать, а, напротив, играть в игрушки...

В остальных случаях Linux уже приятнее. Хотя бы из-за того, что не придётся бегать к человеку на работу, чтобы обновить Оперу :)

>Ну так осознай и сделай, или поспособствуй, а не занимайся "просветительством", вместо чем сюда писать сваял бы feature request или что там тебе надо.

Зачем, если есть native AD? Стоимость разработки аналога будет очень большой, экономическая эффективность неочевидна, куча времени будет потрачена зря...

При этом очередное новое поколение Windows-софта работать с этим аналогом не будет ввиду неполной поддержки недокументированных фич, будет куча глюков, нестабильность и т.д.

Если уж делать нечто а-ля AD, то свое, опираясь на предыдущий опыт разработчиков средств groupware. Вам же надо сделать средство групповой работы для *nix? Ну так и делайте, а не прикручивайте нечто, чуждое идеологически и архитектурно.

Он неприятнее тем, что там где в виндах всё делается парой кликов, в линуксе начинается трах с настройками, чтением манов и т.д. Ну понимаешь ли, к хорошему быстро привыкаешь и когда один раз увидел что оказывается можно ставить любые проги не трахаясь с их настройкой, то потом читать маны как-то не хочется. И это правильно.

А то как это делается в линуксе это примерно тоже самое, как приходишь ты покупать телевизор, а тебе говорят - "нука рассказывай нам полный курс теории цепей и общей физики, а иначе тебе, ламеру, телевизор не положено". Или тоже самое с аптекой и лекарствами...

> За каким я должен это делать?

Мля. Юзай wget. И не парь людям моск

>Он неприятнее тем, что там где в виндах всё делается парой кликов, в линуксе начинается трах с настройками, чтением манов и т.д.

Не совсем так :D Пользователь неподготовленный (вот, у меня сосед тут такой) и под windows ни в чём не разберётся. Иногда к нему идти нужно только чтобы галочку паузы с печати снять. Такому, что Linux, что Windows - всё одно. Главное, чтобы знать где на десктопе кнопку нажать.

Для пользователей среднего уровня, которые сегодня знают машину до уровня как установить софтину, нажимая кнопку "Next", всё будет зависеть от софта. Если софт проверенный и отлаженный, то на сегодня написать "emerge firefox" куда проще, чем идти на какой-то сайт, чего-то качать, отвечать на какие-то вопросы... При этом, безусловно, если речь заходит о чём-то специфичном, типа самостоятельного расширения компа ТВ-тюнером, то тут винда окажется удобнее.

Для пользователя средне продвинутого Linux, действительно, может оказаться сложнее. Ибо рано или поздно его затянет как раз в те области, где потребуется чтение манов...

Пользователю высокой степени продвинутости Linux уже удобнее снова. Я на Windows-машине, например, практически забросил обновлять софт. ЛОМАЕТ. Идти, искать сайт софтины, качать, ставить... "emerge -u world" - вот выбор настоящего лодыря :D

В среднем же, учитывая специфику нынешних юзверей разного уровня квалификации, сегодня трудно сказать, что проще в работе - Linux или Windows.

>Для пользователя средне продвинутого Linux, действительно, может оказаться сложнее. Ибо рано или поздно его затянет как раз в те области, где потребуется чтение манов...

По-моему чтение манов куда более юзер-френдли нежели копание в реестре... :)

>Мля. Юзай wget. И не парь людям моск

даже отвечать нет желания.

прикол в прямом виде.

Что любят люликсоиды, дык это пургу на ответ сморозить, а затем ждать ответа/защиты. Когда их оппонент весь иссякнет, то тогда вместо ответа:

"Ну что же. нет, так нет. ничего страшного" ;))))))

>По-моему чтение манов куда более юзер-френдли нежели копание в реестре... :)

херню несешь какуюто

какой реестр. где реестр. зачем? :)

> "emerge -u world" - вот выбор настоящего лодыря :D

Гентушные портежи в этом плане действительно выделяются тем, что там есть "ебилды" для безгеморройной сборки практически чего угодно. В других же дистрах такое удобство есть только для очень небольшого количества софта включённого в дистр, это раз; в генту этот плюс убивается необходимостью часами компилить проги, это два; и в виндах ВСЁ ставится через setup.exe, либо простой распаковки в любую директорию и не требует сборки библиотек и т.д. Ну весит да, больше, а что сейчас кто-то сидит с хардом на 1 гиг и модемом на 14400?

2 KRoN73

Да ты хоть образвивайся. если нет тулзы, то в вынь полезешь, как миленький.

Это здесь все продвинутые и развитые, а на деле до нормальной работы девелоперам начихать. Ну ничем особо они не отличаются от людей.
Не гуманоиды, бл... понимаешь.

Вон один уже предложил багрепорты говорить по поводу lftp.
Я так подумал.. "А!.. хрен с ней. с закачкой и работой. Давай ка я буду багрепорты писать". А что. Писал два года. Почему бы еще не пописать :)

А у Тебя и подавно все работает ;)

Ладно :)


:) Понимаете же вы все.. емое

>всё это хозяйство запускалось из коробки, как у M$, без напильника

Ты нереальный фантазер или никогда не раскрывал AD на сетке более, чем на пять машин. Там не напильник. Там иной раз топором приходится.

Мой юный анонимный друг. Прежде чем отвечать, удосужься вначале хотя бы прочитать то, к чему относился мой ответ. Давно уже понятно, что тебе винда удобней. Пользуйся, на здоровье! Своими радостями по использованию оффтопика можешь смело делиться на соответствующем форуме. Проблемы линукса, на которые ты указываешь, существуют, но обсуждать и решать их принято в несколько другой форме. Приятного времяпровождения на спинке кресла.

а может все проще, passive on/off? :)

а нафиг вообще качать? Юзай себе ftpfs...

> Проблемы линукса, на которые ты указываешь, существуют, но обсуждать и решать их принято в несколько другой форме.

Пересборки и прочая муть вместо setup.exe это не недостаток? Да вы батенька мазохист.

Мой юный анонимный друг. Я понимаю что трафик между тобой и монитором в данный момент чрезвычайно напряжён, и полчаса назад отправленное сообщение, на которое ты отвечаешь, до тебя ещё полностью не дошло, поэтому я пишу ещё раз: ПЕРЕД ТЕМ КАК ОТВЕЧАТЬ - ЧИТАЙ!!!

>Мой юный анонимный друг. Прежде чем отвечать, удосужься вначале хотя бы прочитать то, к чему относился мой ответ. Давно уже понятно, что тебе винда удобней. Пользуйся, на здоровье! Своими радостями по использованию оффтопика можешь смело делиться на соответствующем форуме. Проблемы линукса, на которые ты указываешь, существуют, но обсуждать и решать их принято в несколько другой форме. Приятного времяпровождения на спинке кресла.

Спасибо :)

Только для меня спинка кресла не идеал удовольствия :]]]]]

однако все равно ценкс. лучше же хотел, ведь :)

>И пока этот рынок хочет отдыхать от работы вышибая мозги инопланетянам - линукс ты туда не засунешь, пока он не будет удовлетворять спрос, предоставляя возможность вышибать мозги инопланетянам.

расслабься, для приставок есть в ~10 раз больше игр чем под PC. Этим все сказано.

>а может все проще, passive on/off? :)

Нет:) Все куда проще. passive mode стоит давным-давно:)
lftp изучен вдоль и поперек. И active-mode и много что еще.
к сведению, это зараза работает через раз, а не постоянно глючит.
Вообще, теме этой с год уже. На правильных форумах обсуждалась.
"Правильный" тон задавался и содержание правильное.

Бага это. Бага простых вещей. Это качается многих прог.

Супер!! просматривать валлпаперы через gqview, а удалять ненужные папки там через xterm.
Супер!!, когда на такие замечания советуют юзать другие проги, потому что танкистам нана объяснять, что та или иная вещь в чем-то да имеет преимущество, а цельной вещи нет.

Правильно один чел говорил.
Дурень тот, кто смотрит с одной стороны, а мозговитый - с разных сторон в целом. Вот ЭТО хорошие слова им были сказаны. Очень часто можно примерять их. Хрен ошибешся.

а почему мне хватает wget и иногда prozilla а? все качается. d4x тож неплох. максимум работал 4-о суток. так что тебе, наверное, на венду.

>.расслабься, для приставок есть в ~10 раз больше игр чем под PC. Этим все сказано.

А нахрена, когда есть комп?

игр хватает под виндой :)

>а почему мне хватает wget и иногда prozilla а? все качается. d4x тож неплох. максимум работал 4-о суток. так что тебе, наверное, на венду.

да можно вообще на фтп пешком сходить. поставить пиво (тут же приставки под игры предлагали купить заместо юзания оных на компе! :) ) и подсоединив хард, переписать нужное. + очевиден. пива самому попить

>а почему мне хватает wget и иногда prozilla а? все качается. d4x тож неплох. максимум работал 4-о суток. так что тебе, наверное, на венду.

Мне жалко сил объяснять тебе, почему это не решение. Это называется стоять на одной ноге в противогазе и трахаться с ftp.

Это все качалки файлов.

Ладно. хорошо. Пусть флашгет не умеет аплоадить инфу, но почему в его состав входит обозреватель сайтов ftp/http? Почему это есть в CuteFTP? Правда там и качать на сайт инфу можно.

Комбайн ненужный, да? :)

Если я буду это делать через броузер обычный, то мне нужно будет убивать процесс, глядя на netstat, процесс броузера, если к примеру на сайт разрешено только несколько соединений. Два, к примеру. Это трах. Если для Тебя это не трах, то Ты сам себе буратино, имхо.

Мне даже не интересно, почему же люди ее до сих пор юзают.

Интересно, почему до сих пор нет простых вещей! простых вещей, на самом деле, которые нужны действительно не только мне.

Почему за 10 лет в этой сетевой ОС этого не сделали.

Пока ответ один:
Это никому не нужно. Что есть, то и есть. И все. Это называется "стояк развития" :)))

чувак я просматриваю фтп браузером и мне удобно. когда-то делал это через mc и gftp

>чувак я просматриваю фтп браузером и мне удобно. когда-то делал это через mc и gftp

чувак:) Ты в танке.

Зачем Тебя осуждать, если Ты такой :)

>чувак я просматриваю фтп браузером и мне удобно. когда-то делал это через mc и gftp

Ты случайно йогой не занимаешься? :) Блин. Ну бойцы невидимого фронта.......

Читай ниже.

>Если я буду это делать через броузер обычный, то мне нужно будет убивать процесс, глядя на netstat, процесс броузера, если к примеру на сайт разрешено только несколько соединений.

Добавлю:

Обычный броузер часто переавторизовывается при переходе с папки в папку. Это долго.

ftp-клиент такое делает куда реже

>чувак я просматриваю фтп браузером и мне удобно. когда-то делал это через mc и gftp

Если и всем остальным Линуксоидам этого достаточно, то я молчу.

Настоящие мужчины!!!

:))

Век живи, век учись :) Мне всю жизнь было достаточно простых ftp, scp.

А есть уже открытый (GPL) корпоративный аналог AD - Red Hat Directory Server. Присутсттвует в линейке RH Enterprise Linux и в Fedora 4,5. Куплена была Red Hat-ом эта систему у AOL - бывшая Netscape Directory Service за $43M и переведена в GPL. Совместима с аналогичными клентами для Sun и HP. Также к нему "прозрачно" прикрепляется Sertificate System. Вот и реальный вклад Red Hat в Open Source и в продвижение Linux в корпоративный сектор.

Ну полной халявы не будет (да и вообще. халява - это "крючок" для карасей в общем смысле). Что касается таких корпоративных связок типа "Exchange + Outlook + Office + Project Server + Share Point Services + Share Point Portal", то такие же проприетарные решения для Linux/BSD уже достаточно давно есть от независимых поставщиков (ISV) - IBM/Sun/Oracle/Bea/CA/HP/AOL ...... И есть у них РЕАЛЬНОЕ преимущество. Они основаны очень часто на ОТКРЫТЫХ стандартах и значит в таких цепочках клиенты МОГУТ выбирать то, что им подходит здесь и сейчас. Это конкуренция, это развитие. А то что у MS есть такие МОНОЛИТЫ и завязнуть можно всего на одну весьма ненадежную компанию - то это недостаток для бизнеса, и ОЧЕНЬ существенный.

Посмотри решение:

Red Hat Enterprise ES + Directory Server + Satellite Server Бесплатно совсем: Fedora 5 + Directory Server

Все так автоматизировано, что можно просто "скуриться" при администрировании. Да и клиенты, использующие эту цепочку - ОЧЕНЬ не маленькие компании. Для начала все можно достать и поставить/использовать "за так" - с ОМОНОМ не придут - это не MS и лицензия тебя в обиду не даст. Пойдет свой бизнес - можно и сесть на обслуживание/подписку у Red Hat. Реально экономит деньги.

> anonymous (*) (01.12.2005 19:21:20)
> Сделайте лучше аналог AD для линуксовых машин под GPL - не можете, хотя бы попытайтесь хоть как-то этому способстовать.
Вам же вроде выше уже ответели - хочется полного AD и беспроблемного администрирования виндовс и иных юзеров - пользуйтесь eDirectory от новеля. eDirectory под линукс появился еще черт знает когда, я ставил его на редхат 7.3. Практически те же вами любимые мастера, нативный клиент под виндовс-станции/сервера. Красота. Как вы говорите "запустил визард на втором и усё готово, работает, добавляй юзеров". Вы видимо думаете, что глобальные каталоги мастерились токма для администрирования юзеров?
>а GPL аналога AD вообще нет, к примеру
Отчего же, есть. Не копия, а именно аналог. Это Red Hat Directoty Server(или Fedora Directoty Server). Ставится одной командой, гуевая адмистративная консоль, юзеры, группы, орг-юниты. Для таких как вы при воздании юзера сделали вскладку - NT-юзер. Вот так забота о виндовс-клиентах! Что-то не видел в параметрах юзера в АД ни словечка о посикс-юзере. В документации целые главы о методах взамодействия с АД и доменами НТ. Могуче масштабируется. На сайте ред хата есть хау-ту об интеграции многих сервисов (самое интересное самбы) в их директорию. В итоги после интеграции и получится опенсоурсная АД. Сейчас это просто дело времени.
Хочу высказаться по сабжу. Наверное зря линукс именно сейчас усиленно проталкивают на десктоп. Мне думается, что необходимо усиленно развивать именно серверную часть, создавая инструменты управления/администрирования серверного хозяйства, прилагать усилия к привлечению производителей корпоративного софта к поддержке линукса или даже выбору его как основной платформы для своих продуктов и т.п. А десктоп никуда не убежит.

а по-моему хуйня это всё.

>Извольте: SAP R/3 - стоимость продукта мизерна, по сравнению со стоимостью внедрения и сопровождения.

$4000 за рабочее место уже стало мизером? :-) Вот 17% от этого в год, да еще без скидок- это да. Тут я согласен. А вот если заниматься внедрением как у нас принято- с ориентацией на сваливание всей команды в консалтинг с целью обувания других лохов ;-) то и стоимость внедрения невелика (относительно) , да и результатов то нет :-)

>Наверное зря линукс именно сейчас усиленно проталкивают на десктоп. Мне думается, что необходимо усиленно развивать именно серверную часть

Именно ! До Виставского десктопа лет 5 точна будут работать дружные Линуксисты ещё :) Ито наврятли что-то толковое сделают... ФаерФокс загнётся под возможностями IE7 )) Канвасы добавили радостные в ФФ1.5, а IE нормальный движок для 3д графики(толька новый язычок ещё добавился)..

Что сравнивать M$, когда они понемногу съедают Фаерволы, потом Adobe понемногу, Macromedia тоже уже начинают, Symantec скоро со своим АнтиВирусом сильно отойдёт ) А на Линукс они пока не особа смотрят, иба уже съели )

Вот как серверная часть Линукс замечательный ) Но до десктопа очень далеко...

>Это Red Hat Directoty Server(или Fedora Directoty Server)

Его уже релизнули? :-)

>>Это Red Hat Directoty Server(или Fedora Directoty Server) > >Его уже релизнули? :-)

Моя сорри, долго сплю ;-) на x86-64 не работает.

Такой хахей нам не нужен (с)

>Недостаточная поддержка переферии (имеется в виду, когда софт всё делает за пользователя сам)

А что, это есть в оффтопе? Она основное-то железо нормально поддерживать никак не научится....

Недавно уже приводил пример: сменил видюху с GeForce4 на GeForce 6600. Винда: "покажите мне драйвер, ля-ля-ля, ребут". Дебиан: работает. Сменил мамку с ASUS p4s533-S на GIGABYTE <чего-то там> (еще не выучил :)). Винда: не грузится даже в сейф-моде. Дебиан: работает.

Ахрененная поддержка, млять....

>Пересборки и прочая муть вместо setup.exe это не недостаток? Да вы батенька мазохист.

$ epm -qa|wc -l 1216

Млять ну обнови парой кликов мышки 1216 установленных пакетов, а я посмеюсь.

>Пересборки и прочая муть вместо setup.exe это не недостаток? Да вы батенька мазохист.

Не есть. Чем сложно, например, набрать rpm -uhv <что-то там>.rpm ? Куда проще чем setup.exe с его "а куда мы будем ставит софтину?" и жмаканьем мышкой по кнопкам.

А что сложного в сборке из исходников? ./configure make make install

Есть такая возможность в винде?

>расслабься, для приставок есть в ~10 раз больше игр чем под PC. Этим все сказано.

Только вот не хочется вдобавок к компьютеру еще и приставку покупать. Хочется ограничится компьютером, раз уж на нем могут идти игры.

>Не есть. Чем сложно, например, набрать rpm -uhv <что-то там>.rpm ? Куда проще чем setup.exe с его "а куда мы будем ставит софтину?" и жмаканьем мышкой по кнопкам.

>А что сложного в сборке из исходников? ./configure make make install

Как на счет зависимостей?

>>А что сложного в сборке из исходников? ./configure make make install

>Как на счет зависимостей?

emerge bioreactor && mv /home/anonymous /dev/bioreactor