OSDL консолидирует силы для продвижения Linux на десктопы

>Вот как серверная часть Линукс замечательный ) Но до десктопа очень далеко...

такое может только латентный вантузятник отмочить. у меня есть возможность сравнивать, и делать выводы о том что вантуз очень сильно не дотягивает по декстопности до линуха

>emerge bioreactor && mv /home/anonymous /dev/bioreactor

Опять пукнул в лужу?

>если ты пишешь за деньги, то ты как программист - ноль.

Приведите примеры Ваших работ. Очень хочется посмотреть на качество Вашего кода.

>Настоящие программеры пишут для собственного удовольствия...как, впрочем, и все творческие люди. А ты - ремесленник.

Ага. То-то Леонардо ДаВинчи писал картины совершенно забесплатно.

>И тебе никогда не понять, что можно делать что-то потому что хочется, а не потому что живот от голода подводит.

Ага. А кушать на какие деньги? :))

Юноша, пора бы понять, что УМНЫЙ человек умеет совмещать любимое занятие с процессом зарабатывания денег. Если конкретно у Вас это не получается и на этой почве у Вас развился комплекс, это Ваши проблемы.

>Юноша, пора бы понять, что УМНЫЙ человек умеет совмещать любимое занятие с процессом зарабатывания денег

быдленыш, не с тобой разговаривают вообще-то. А с мудилой, который не понимает, что можно что-то делать за идею. И если у тебя не хватает мозгов прочитать тред повнимательней - то это твои сексуальные трудности

>быдленыш, не с тобой разговаривают вообще-то.

Понятно. Кроме пукания в лужу и тихого слива, когда попросили показать результаты Вашей трудовой деятельности, Вы ничего сделать не можете.

>А с мудилой, который не понимает, что можно что-то делать за идею.

А кушать на что?

> И если у тебя не хватает мозгов прочитать тред повнимательней - то это твои сексуальные трудности

Судя по всему, Вы тоже страдаете этим недостатком.

>такое может только латентный вантузятник отмочить. у меня есть возможность сравнивать, и делать выводы о том что вантуз очень сильно не дотягивает по декстопности до линуха

Сколько времени Линуксисты тащились до XP 2001го года выпуска :) А сколько времени ещё потратят до VISTA ? )) Не смеши, OSDL щас пытается продвигать потомучто знают, что уже через пол года им ничего не светит со своими маркетинговыми компаниями ) Когда начнётся маркетинговая компания M$, которых уже так давно небыло ))

И ведь уже через полтора года схватишься за железки, которые были разработаны по идеям M$, без которых уже жизнь сладкой не будет казаться :)

И потом Линуксисты будут опять крыть тем, что сервера на них лучше :) Ну это да - с этим согласен :) Но надо торопится.. в 2008ом(если не ошибаюсь) начинается BlackComb )) Наконец появится приличная(надеюсь) серверная OS от M$ )

> ...быдленыш ... А с мудилой

На любом нормальном форуме тебя за такое поведение давно бы забанили.

>Как на счет зависимостей?

emerge -u world :)

Юзайте правильные дистрибутивы :D

>Сколько времени Линуксисты тащились до XP 2001го года выпуска :) А сколько времени ещё потратят до VISTA ? ))

Когда Explorer в превьюшках (thumbnails) видео научится показывать не первый кадр (который в 90% случаев - чёрный, ибо fade-in), а кадр из середины? :D

>>Как на счет зависимостей?

>emerge -u world :) >Юзайте правильные дистрибутивы :D

И сколько трафика понадобится? :)

>Когда Explorer в превьюшках (thumbnails) видео научится показывать не первый кадр (который в 90% случаев - чёрный, ибо fade-in), а кадр из середины? :D

А какой смысл из кадра в середине фильма? Вот если бы показывался первый кадр с названием фильма... но это уже вопрос машинного зрения.

>Когда Explorer в превьюшках (thumbnails) видео научится показывать не первый кадр (который в 90% случаев - чёрный, ибо fade-in), а кадр из середины? :D

Ну всё-всё ) Согласен, Линукс десктопнее ))))

p.s. с БлэкКомбом ошибся немнога ) Позапутался уже с этими кодовыми названиями ..

> Крики про винду начинаются когда юзеру нужно или работать в 1С/Finereader/Photoshop/Corel или не работать, а, напротив, играть в игрушки... В остальных случаях Linux уже приятнее. Хотя бы из-за того, что не придётся бегать к человеку на работу, чтобы обновить Оперу :)

Про остальные случаи, ещё раз: не нужно забывать про корпоративных юзеров - нужен аналог AD и нужна возможность совместной работы, пепеплетение, взаимное дополнение приложений - туго с этим в линуксе. Интересно как переходят на линукс всякие австрийцы, что у них было, была ли AD, Exchange, Project Server, SMS, MOM чем они всё это заменяют, с каким успехом и реально ли становится лучше или хотя бы также как было, не выше ли ТСО в конечном итоге...

>А какой смысл из кадра в середине фильма? Вот если бы показывался первый кадр с названием фильма... но это уже вопрос машинного зрения.

В Висте директории уже не в виде папочек будут :) А в виде того как файлы поочереди летят пользователю в глазки.. Такой ужасный превью ))

> практически забросил обновлять софт. ЛОМАЕТ. Идти, искать сайт софтины, качать, ставить... "emerge -u world" - вот выбор настоящего лодыря :D

Обновления это приятная мелочь, но не более. Поэтому препеодносить это как решающее мегапреимущество это явный перебор. Многие вообще ничего не обновляют - "работает? устраивает? не трогай!" ...и этот принцип я видел много раз у простых юзеров, а не только у админов.

> >Для пользователя средне продвинутого Linux, действительно, может оказаться сложнее. Ибо рано или поздно его затянет как раз в те области, где потребуется чтение манов...

> По-моему чтение манов куда более юзер-френдли нежели копание в реестре... :)

2magesor: Ты всё-таки объясни, зачем там копаться-то? Если и надо туда залезть для чего-то, то сначала об этой необходимости вычитываешь в статье на биллином сайте, что даже проще, чем чтение манов, так как маны это справочники, а не учебники, а выучить, понять как работает, как избавиться от проблемы по справочнику сложней. ...ну так и тянет пообсирать винду... религия обязывает? Речь же идёт не том какая плохая винда, а том какой плохой линукс, чего в нём не так, чего не хватает.

> А что сложного в сборке из исходников? ./configure make make install

Само по себе ничего. А когда оно не собирается? Или что, все обязаны быть программистами и разбираться в C?

>Речь же идёт не том какая плохая винда, а том какой плохой линукс, чего в нём не так, чего не хватает.

Для офисной работы оба хороши, и там только дело привычки в некоторых моментах.. Для игрушек - Виста вне конкуренции.. Но лучше бы всё же зацепились за уже сильную сторону линукса и на неё тратили силы, всё равно не сломать дядю Билла - о чём так мечтают те, на кого он наступил..

> Вам же вроде выше уже ответели - хочется полного AD и беспроблемного администрирования виндовс и иных юзеров - пользуйтесь eDirectory от новеля. eDirectory под линукс появился еще черт знает когда, я ставил его на редхат 7.3.

Если Вы внимательно читали - речь шла о GPL! А менять шило на мыло AD на eDir (более дорогой) да ещё базирующийся на другой платформе, не на винде (т.е. ещё и её изучать надо) - спасибо, не надо. И вообще, речь шла о решении для линуксовых клиентов, т.е. совсем без винды в сетке. "Red Hat Directoty Server(или Fedora Directoty Server)" - вот это уже похоже на то что надо. Только возникает вопрос почему так мало линуксоидов знает это чудо и совсем мало кто поставил на боевое дежурство? Может эта штуковина пока ещё недотягивает до AD и eDir для виндовых клиентов? Может кривоты многовато, недоделанности?

> Вы хотели сказать "не воспроизводит все стандартные глюки M$ Office"?

Я сказал то, что хотел сказать: распечатанный текст из OO не соответствует распечатанному из MS Office.

> Что-то не видел в параметрах юзера в АД ни словечка о посикс-юзере.

А оно надо? Делается совместимость с чем-либо более менее распространённым, массовым. Кое-что есть в SFU 3.5 ( http://www.microsoft.com/technet/interopmigration/unix/sfu/nfsauth.mspx ) есть ещё это http://www.microsoft.com/windows2000/techinfo/planning/security/kerbsteps.asp - так что не надо крошить батон на Билла...

А что, давно в винде всё само собой собирается из исходников? Не нравиться компилить - используйте пакеты, кроме того компилить можно с комфортом, есть для этого помимо gentoo и ещё решения. Можно помимо пакетов использовать autopackage и его аналоги, всё решаемо вообщем. Байки про трудную установку уже не катят, проверено многократно. Лет 5 назад это было актуально.

А не слишком ли много хоца? Может вам ещё и enterprise уровня всё подавай под GPL? Плюс на бесплатной железяке уровня санфайр или ибм зет? Надо реально смотреть на вещи, просто так очень серьёзные gpl проекты не появятся. Будет реальный спрос - будет предложение. Уже процесс идёт. Понятно, что если бы gpl софт был во всём круче коммерческого, да ещё и послностью заменял его вливаясь в существующую инфраструктуру, то микрософт бы уже закрылась давно. А она ещё жива, только вот обосралась от страха не раз, и постоянно злобно взвизгивает когда речь заходит о свободном ПО. Так что подождём-с...

>Только вот не хочется вдобавок к компьютеру еще и приставку покупать. Хочется ограничится компьютером, раз уж на нем могут идти игры.

Стоимость WinXP Home OEM ~ стоимости двух игрушек. Жалко? Если бя действительно любил часто играться, такие деньги за "подложку под игрушки" не пожалел бы: поставил бы на отдельный винт/раздел - и всё:) Вот только применение ей, кроме основного предназначения (запускалка игрушек) - не нахожу:)

> Также реагирует на open the attachment. Русского не понимает, увы. Надо на kde.ru написАть, кстати.

А в настройки заходить пробовали? Настройка-Настроить KMail-Редаткор писем-Вложения-Добавить и пиши слова "вложении" и "вложение". И не тереби KDEшников попусту, если сам найти не можешь. :)

>>А что сложного в сборке из исходников? ./configure make make install

>Как на счет зависимостей?

Редко, редко приходится что-то дополнительно устанавливать. Но в винде-то и такой возможности нет

> Так что получается, что за десять лет на OSS не появилось нормального безглючного ftp-клиента. Что бы он был полноценным и удобным. Пусть даже консольным.

Ржунимагу! Если у меня Konqueror железобетонно работает на ограничении в две одновременные закачки с ftp.kde.org, то может хватит валить с больной головы, использующий криво настроенный FTP на нормальные продукты. Перед тем, как от критике переходить к обобщению, выкладывайте лог сеанса Ethereal - будем разбираться. Пока вы ничего дельного не сказали.

> Простых полноценных вещей нет. Какой офис?!!

FTP, настроенный ламером - это простая вещь? Не смешите общественность.

>Сколько времени Линуксисты тащились до XP 2001го года выпуска

Линукс уже тогда впереди был.

>Когда начнётся маркетинговая компания M$, которых уже так давно небыло

Ну да. Чего-чего, а маркетинговых компаний у M$ было, есть и будет. Надо же чем-то прикрыть недостатки системы. И "развести лохов на бабки"

>>emerge -u world :) >Юзайте правильные дистрибутивы :D

>И сколько трафика понадобится? :)

М. б. и нисколько.

> Чегож тут странного. Всякому юзеру хочется нормальной интеграции между его приложениями. Чтобы текст HTML-ного e-mail-а открытого в любом клиенте можно было бы без проблем всавить в OO - документ. И не потерять при этом форматирование и картинки.

О да! И чтоб вставить ноты, просматриваемые xpdf'ом или DjVuLibre'ом, в Audacity и музыку по этим нотам получить тут же, и инструментами натурально звучащими, и не фальшиво...

>А она ещё жива, только вот обосралась от страха не раз, и постоянно злобно взвизгивает когда речь заходит о свободном ПО. Так что подождём-с...

Они, в отличае от линуксятников предлагают новые решения :) А не какают.. Было время, когда они как ёжики воровали чужие идеи, но щас вклад который они делают в тот мир, в котором нам довелось жить - это не та мелочь линуксовая )

Так же дядя Билли инвестирует громадные деньги, которые он получает с этой нелюбимой вами вендой в разные разработки, которые нам очень помогают.. На развитие медицины как он потратился только...

Я как только представлю что будет если всё под GPL'ом станет :) Меня прям в дрожь бросает.. На этом развитие всего закончится - все кодеры будут искать где денежку заработать, бегать по частным заказам, творческие идеи будут перебиваться голодным желудком ) Зато будет очень хорошая ниша для ИТ специалистов - проффесиональный саппорт)) Которые как обычные линуксятники толька и будут трёпом заниматься )

>И сколько трафика понадобится? :)

Обычно меньше, чем с RPM :) Вот только что gtk+ обновил с 2.8.7 до 2.8.8. Скачалось 287кБ дельты. Иду на rpmfind.net (Последний, что там находится - 2.6.1-2) ... и, блин, он только src.rpm и весит 12Мб (полный архив сорцов Gentoo и то меньше - 11Мб).

Ну, короче, был бы бинарник, думаю, весил бы по любому больше 287кБ :)

>А какой смысл из кадра в середине фильма?

Ну, может это дело индивидуальное, но мне даёт очень много. Я не вчитываясь, буквально боковым зрением фильм или клип определяю, если его уже видел раньше. Сильно информативнее, чем название файла и уж, по любому, информативнее чёрного квадрата :D

>Вот если бы показывался первый кадр с названием фильма... но это уже вопрос машинного зрения.

А если там названия вообще нет? :D

>> Крики про винду начинаются когда юзеру нужно или работать в 1С/Finereader/Photoshop/Corel или

>Про остальные случаи, ещё раз: не нужно забывать про корпоративных юзеров

Мне казалось, я достаточно чётко определил эту категорию с самого начала :)

>> А что сложного в сборке из исходников? ./configure make make install

>Само по себе ничего. А когда оно не собирается? Или что, все обязаны быть программистами и разбираться в C?

Чтоже такой слабый аргумент? Надо бы спросить "А вдруг я захочу проставить программу, которая вообще не может быть собрана?"

Ставь стабильные версии. А не хочешь собирать из исходников, всегда к твоим услугам *.rpm, *.deb,.....

> Стоимость WinXP Home OEM ~ стоимости двух игрушек. Жалко? Если бя действительно любил часто играться, такие деньги за "подложку под игрушки" не пожалел бы: поставил бы на отдельный винт/раздел - и всё:)

Да? Лучше пиратку у соседа возьми. Результат тот же: на ОЕМ ты прав не имеешь, если тебе его не лицензировали вместе с новым компом. Но будет дешевле.

>Только возникает вопрос почему так мало линуксоидов знает это чудо и совсем мало кто поставил на боевое дежурство?

М. б. потому, что она им не была нужна? Ну не стояли перед ними задачи, которые она решает.

>Я как только представлю что будет если всё под GPL'ом станет :) Меня прям в дрожь бросает.. На этом развитие всего закончится - все кодеры будут искать где денежку заработать, бегать по частным заказам, творческие идеи будут перебиваться голодным желудком )

Я, вот, сейчас прикручиваю свою GPL-систему в коммерческий проект. За это получаю на хлеб с маслом. Параллельно развиваю не только её, но и получаю деньги за совсем уже не связанный с коммерцией GPL :)

Не думаю, что я такой уж уникум.

...

Кстати, "бесплатное" телевидение тоже отняло хлеб у актёров театров, а бесплатно раздаваемые журналы, полагаю, не одно издательство разорили. Но что делать - уже и мобильники практически бесплатные есть, и даже игровые приставки в разы ниже себестоимости продавать начинают...

Кто не может приспособиться - вымирает.

>Я сказал то, что хотел сказать: распечатанный текст из OO не соответствует распечатанному из MS Office.

А я другой пример могу привести. На 2-х компах стоит винда + офис. Распечатываю один и тот же doc-файл на обоих компах. Документ выглядит совершенно по-разному. Т. е текст, распечатанный в M$ Office 2000 не соответствует документу, распечатанному в M$ Office XP. И кто знает, соответствует ли хоть один из них исходному документу. М. б. он был сверстан в M$ Office 97?

PS: А это был образец бланка документа. Вот и строй делопроизводство на M$ ПО.

>Стоимость WinXP Home OEM ~ стоимости двух игрушек. Жалко? Если бя действительно любил часто играться, такие деньги за "подложку под игрушки" не пожалел бы: поставил бы на отдельный винт/раздел - и всё

А я так и сделал. И кроме как для запуска игрушек не использую.

Не надо путать, просто на западе, да и у нас уже тоже становиться, модно, когда деньги уже ложить некуда - спать то на них неудобно, а кроме кровати всё уже завалено, вкладываться в благотворительность и т.п. вещи. Вот вас не одного бросает в дрожь, m$ тоже бросает. По поводу вреда GPL кодерам обсуждать даже не хочется. Ясное дело, рабочих мест станет меньше. Давайте будет машины делать руками - конвееры отменим, это ведь столько рабочих мест, безработицу офигенно сократим, давайте? Вклады они не делают, они присваивают себе идеи и криво их реализовывают, причём так, что хочешь не хочешь - ты сидишь на их игле, и все их решения оказыватся тебе просто необходимыми - нет альтернативы, выбора нет. Кому то это нравиться, вот они и будут очень долго кормить M$.

>Так же дядя Билли инвестирует громадные деньги...

Так и IBM, Oracle, RedHat и пр. тоже инвестируют деньги. И немалые.

>Ясное дело, рабочих мест станет меньше.

Не рабочих мест :) Знаешь как работать в M$ с нормальными знаниями ? )) Очень весело - тебе дают полную свободу, если выставляешь нормальную идею - под тобой сразу становится группа кодеров(только за твою идею), которые уже помогают тебе её реализовывать..

В России конечно с этим ещё сложно, у нас начальник знает лучше всех :) А все работники работают на то чтоб лизнуть начальнику, а не предлагать клиенту )) Так вот я как раз и попрошу - не путать рутинных кодеров в России, с кодерами в M$ ) Потомучто это не конвеерные станки для производства..

А если станет меньше таких кодеров - то и новшеств станет меньше )

>они присваивают себе идеи и криво их реализовывают

Может поэтому ещё не до конца раздавили Линуксятников :) Смотрят на идеи, и продают их )) А наивный народ сидит и кормит M$ )))

Интересная модель, ну да бог с ней, итоговые результаты не особо впечатляют всё равно. Давят M$ только коммерсантов, то то и оно, они не могут ничего сделать со свободным софтом и даже не понимают, как можно конкурировать с чем-то у чего нет по сути экономических показателей. Ну нет такого понятия - эффективный или неэффективный проект, в своей свободной части. Потому M$ так и нервиничает и везде пытается запретить GPL, Linux и всё что касается свободного ПО. Многие уже поняли, что победить это нельзя, и пытаются подружиться, как-то обуздать... Если M$ тоже прийдёт к такой политике, неизбежно у него сильно упадут доходы, уменьшится аудитория - но он выживет. Если нет - его со временем не станет.

> А не слишком ли много хоца? Может вам ещё и enterprise уровня всё подавай под GPL?

А почему бы и нет? ...Особенно учитывая крики фанатиков, ненавистников проприетарщины и платного софта о том, что в линуксе им всего хватает и он по всем показателям лучше винды и заимствовать идеи оттуда не надо (об этом говорят латентные виндусятники).

> Понятно, что если бы gpl софт был во всём круче коммерческого, да ещё и послностью заменял его вливаясь в существующую инфраструктуру, то микрософт бы уже закрылась давно.

Это далеко не всем понятно. Фанаты молящиеся на совершенство и непогрешимость линукс и бодро отсылающие всех инакомыслящих в биореактор явно не в их числе. Многие всерьёз считают, что причина неразорения мелкомягких кроется исключительно в тупых леммингах, которым не дано добиться просветления.

> >> Крики про винду начинаются когда юзеру нужно или работать в 1С/Finereader/Photoshop/Corel или

> >Про остальные случаи, ещё раз: не нужно забывать про корпоративных юзеров

> Мне казалось, я достаточно чётко определил эту категорию с самого начала :)

Если кажецца - крестицца нада! ;) Необходимость работы в 1С не исчерпывает потребности корпоративного юзера. Этими юзерами надо ещё эффективно рулить, а также эти юзеры должны иметь как можно большую возможность совместной работы (совместную как юзеров, так и приложений и приложений как пользовательских, так и серверных)

>Если M$ тоже прийдёт к такой политике, неизбежно у него сильно упадут доходы, уменьшится аудитория - но он выживет. Если нет - его со временем не станет.

Возможно так и будет :) Но кто по сути присоединяется к тем, кто проповедует Линукс ? Те, на кого M$ наступает ) Выхода просто другого у них нет .. Конечно щас переходить с Фотошопа на M$овские подделки никто не будет, но они делают начальные шаги.. )

Все начинают кричать во всё горло об этом только после того, как у них отбирают деньги )) Это очень даже понятно ) А M$ потихоньку просто шагает и шагает..

>Ржунимагу! Если у меня Konqueror железобетонно работает на ограничении в две одновременные закачки с ftp.kde.org, то может хватит валить с больной головы, использующий криво настроенный FTP на нормальные продукты. Перед тем, как от критике переходить к обобщению, выкладывайте лог сеанса Ethereal - будем разбираться. Пока вы ничего дельного не сказали.

>> Простых полноценных вещей нет. Какой офис?!!

>FTP, настроенный ламером - это простая вещь? Не смешите общественность.

Skull, Ты зря на него так наехал. У меня проблем один в один и мы с Тобою обсуждали уже эту проблему и Ты согласился, что надо подумать.

>FTP, настроенный ламером - это простая вещь? Не смешите общественность.

Значит все же это можно настроить?

Лана. пока он проснется, я кину лог.

Каковы были мои действия>

Я открыл konqueror.

затем нажал правой кнопкой крысы на нужной папке и дал там команду "копировать". Затем перешел в домашнюю папку и по пустому месту открытой папки нажал команду "вставить"

лог: http://cholochost.narod.ru/ethereal.bz2

В момент появления нелепого диалога авторизации я остановил захват.

распаковываешь и открываешь ентой же прогой.

да. arp пакеты не ловил
с ними много больше получитси :))))

файл весит около 12 kb

>в виндах ВСЁ ставится через setup.exe, либо простой распаковки в любую директорию и не требует сборки библиотек

И давно в виндах проги ставятся "распаковкой"? Без прописывания непонятных вещей в реестре, которые кстати потом забывают за собой убрать? Сборки библиотек да, не требует. Как и любой бинарный дистрибутив. А вот dll-hell в линуксе отсутствует. Как класс.

> в виндах всё делается парой кликов

Вот только вчера мне приятель сообщил, что он в IE "как-то" убрал адресную строку, и не знает как вернуть назад. "А как же ты по инету ходишь?" - "Из журнала".

>в виндах ВСЁ ставится через setup.exe

А в нормальных линуксах - через emerge или apt-get. apt-get install mozilla-firefox

> А вот dll-hell в линуксе отсутствует.

Проснись, видна тоже не стоит на месте...