> Разбиение по панелям - не совсем понятно о чем вы.

Ну вот - Konqueror не знаете, а туда же - критиковать. Может будем спорить о вкусах ананасов с теми кто их ел? :)

http://www.kde.org/screenshots/images/3.4/snapshot20.png

> ftp:/ - поддерживается

И проблем с кодировкой нет? :)

> Это не наезд. Вы плохо знаете о возможностях Оперы.

Точно также я могу сказать, что вы плохо знаете о возможностях Konqueror. Однако я подкалываю только по одному вопросу, а не восхваляю огульно свой рабочий браузер, как это делаете вы со своей Оперой. :)

>Э... КАКОЕ окружение? Не забываешь, что по сравнению с Оперой в 4Мб,
KDE-шное :-)
>Конь тянет с собой маааленький такой довесочек в виде KDE :D
Не так, в состав KDE входит конкверор. Использовать конквер за пределами KDE - слегка садомазохизм :-). Ну а если KDE отсутствует, то юзе эназер браузер :-).

Народ, я смотрю тут много знатоков Оперы, может подскажете как заставить её юзать на страницах _только_ указанные шрифты, а не лепить куда ни попадя этот грёбанный Arial (в идеале еще бы из всплывающих подсказок его неплохо было бы турнуть)? Подключаю css "My style sheet" такого содержания:

* { font-family: "Verdana"; font-size: 8pt !important; }
pre, tt { font-family: "Courier New"; font-size: 10pt !important }

Но чтобы он задействовался надо убрать галку "Page style sheet", а значит у многих сайтов слетит к чёртям вся структура.

Альтернативный вариант это включить "My fonts and colors" и убрать "Page fonts and colors", но тогда получаем слетевшие цвета (нафига было совмещать цвета и шрифты?).

Короче, засада. Прошу помощи у опытных опероманов!

> Не понятно зачем вы сюда приплели man:lsattr. Opera - это браузер, а не средство для копания в консоли

Вот именно! Konqueror - тоже браузер. Только он может браузить не только Web по куче протоколов, то и локальную справочную систему. Похоже, о kioslave вы и понятия не имеете. Также как о Konqueror.

> Тогда настройте тулбарную кнопку или хоткей на вызов консоли прямо из браузера.

Сначала посмотрите как ведёт себя Konqueror при вызове man: и info:, а то рискуете серьёзно сесть в лужу со своим дилетантизмом. :)

> браузер - это программа для просмотра веб-страниц, а не платформа.

Это вы так думаете. Обвешанная рюшечками смотрелка ТОЛЬКО веб-страниц - это уже позавчерашний день. IE, Mozilla, Konqueror это поняли и являются платформами. И только Opera остаётся сама собой. :)

> потому что позволяют управлять браузером быстрее и удобнее.

Да что вы заладили! Быстрее управлять помогают не жесты, а гибкость настройки и автоматизация. Специально поставил сейчас Оперу. Будете дальше на Konqueror или FF наезжать - выкачу полный список претензий (я за 5 минут нашёл с десяток издевательств над юзабилити и явных архитектурных изьянов). :)

>Ну вот - Konqueror не знаете, а туда же - критиковать. Может будем спорить о вкусах ананасов с теми кто их ел? :)

В Опере есть полноценный MDI-интерфейс, который работает и для вкладок. Все панели можно "отцепить" в отдельные вкладки (MDI-окна), менять их размер и положение на экране, разместить на экране несколько панелей одновременно. Все размеры и координаты окон(вкладок) сохраняются в сессии страниц.

>Он просто привязывает жесты мыши к DCOP-вызовам перехода по вкладкам. А оперщики такой возможности по автоматизации через DCOP не имеют. :)

А вы посмотрите (ради интереса) какие возможности присутствуют в Опере по настройке жестов мыши. Сравните с Konqueror.

>И проблем с кодировкой нет? :)

Нет. Есть автодетект кодировок. В крайнем случае должно помочь отключение опции Encode addresses with UTF-8

P.S. А что вы хотели? Все подобные темы, рано или поздно, заканчиваются VS'ами =)

> может подскажете как заставить её юзать на страницах _только_ указанные шрифты

Настройки -> Дополнительно -> Шрифты ??? У меня все сайты нормально отображаются :)

PS. А то поставил бы Arial. Лишним не будет :)

> Preferences - Advanced - Programs Protocol - Add

Костыльки с середины 90-х годов прошлого века? :)

> Сразу видно, что вы не пробовали мышинные жесты.

Я пробовал. На единицу времени нажатий клавиш приходится больше, чем пассов с мышью. Поэтому мы выбираем эффективность а не понты. Кстати, жесты мыши можно задействовать для любого события KDE, необязательно браузера. :)

> И без тестов, у Оперы отличная поддержка стандартов.

Да неужели? Смотрю свой сайт (eas.lrn.ru) через IE, FF, Konqueror - текст показывается с выравниванием влево. Opera 8.51 показывает весь текст по центру. На домашней странице маленький шрифт вообще еле видать. Так что даже не заикайтесь пр поддержку стандартов. Допускаю, что сам накосячил, но косяки вылезают только в Опере. :)

> В Опере есть полноценный MDI-интерфейс, который работает и для вкладок.

Ага, замудахаешься границы сводить. Спасибо, это не то.

> А вы посмотрите (ради интереса) какие возможности присутствуют в Опере по настройке жестов мыши.

Ага. В русской локализации: FlipRight... Супер. А что это? В Центре управления KDE это хоть графически показано. IMHO, возможности по жестам те же, но в KDE это сделано удобнее, нагляднее и применяется везде. :)

> Есть автодетект кодировок.

Мне просто интересно - FTP с именами файлов в cp1251 он без проблем показывает? :)

P.S. А киллер-фича Konqueror - проверка орфографии в полях веб-страниц у Оперы есть?

Я улыбаюсь с этого спора. Сравнивание члена с пальцем. Люди обсуждали пальцы, появился Aristarkh и спор свелся к такому:
- Палацем в носу ковырять удобнее, он гнется лучше…
- Ну и что, зато член др%чить можно!!!

>Ага, зажимать клавишу может быть удобнее только для фанатиков Opera.

Попробуй без фанатизма ответить на вопрос, что проще: _В_ЛЮБОМ_ положении курсора зажать правую кнопу (сдвинуть 1 палец на 2 мм вниз), либо целиться в панель вкладок (совершив куда больше движений кистью и задействовав при этом взгляд)?

>Что, и разбиение по панелям поддерживает и fish:/ и ftp:/

Ну давай сравним еще по каким-нибудь критериям, НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к задачам браузера =) Например, почтовый клиент....

>поиск прямо в строке адреса

Ты про гугль что ли? g key words

>Неужели конкверист мешает оперисту(или оператору, хто вас разберет :-))? Если не мешает, то какие претензии?

Да не мешает он нам.... просто смЯшно.... =)

>Это замечательно, особенно, если учесть, что печатая ДВУМЯ руками, отвлекаться на мышиные жесты нет ни времени, ни желания.

Вы при серфинге печатаете двумя руками??

Кстати, наиболее употребительный команды (открыть/закрыть таб, вперед/назад) имеют не только ассоциированные жесты, но и клавиатурные комбинации.

Печатаю двумя руками --- юзаю хоткеи.

При серфинге (когда рука и так на крысе) --- жесты рулят.

Опера рулит а конквер сакс ибо его под офтопиком нема :D

>Но чтобы он задействовался надо убрать галку "Page style sheet", а значит у многих сайтов слетит к чёртям вся структура. Альтернативный вариант это включить "My fonts and colors" и убрать "Page fonts and colors", но тогда получаем слетевшие цвета (нафига было совмещать цвета и шрифты?). Короче, засада. Прошу помощи у опытных опероманов!

Подключите дополнительный пользовательский CSS, который должен появитсься в списке меню View - Style - User mode Для этого вам придется отредактировать оперный ini-файл под названием userstyle.ini. Более подробно читайте на форуме my.opera.com (в разделе Opera под *nix). Еще можете спросить на форуме сайта www.operafan.net в соответствующем разделе.

>Опера рулит а конквер сакс ибо его под офтопиком нема :D
Не, это офтопик сакс, ибо отнюдь :-)

>Да не мешает он нам.... просто смЯшно.... =)
Смех без прЯчины ... ну ты в курсе :-)
P.S. Opera, кстати, на x86_64 запускается в 32бит моде и соотв. либы тянет. Согласен, частный случай, но тем не более.

>Вы при серфинге печатаете двумя руками??
А то, особенно на форумах :-)
>Кстати, наиболее употребительный команды (открыть/закрыть таб, вперед/назад) имеют не только ассоциированные жесты, но и клавиатурные комбинации.
Попробовал эти самые пресловутые жесты, действительно, удобно, поначалу только непривычно. И причем работают не только в браузере :-).

Opera Versus Konqueror

>Костыльки с середины 90-х годов прошлого века? :)

Извините, но это бред.

>Я пробовал. На единицу времени нажатий клавиш приходится больше, чем пассов с мышью. Поэтому мы выбираем эффективность а не понты. Кстати, жесты мыши можно задействовать для любого события KDE, необязательно браузера. :)

По ссылкам вы тоже ходите/кликаете при помощи клавиатуры? Или Konq так не умеет? Я и не утверждал, что жестами быстрее набирать текст (в Опере и такое можно настроить :-) ). Но вот что навигацию по страницам в браузере удобнее и быстрее делать жестами - это бесспорно.

>Да неужели? Смотрю свой сайт (eas.lrn.ru) через IE, FF, Konqueror - текст показывается с выравниванием влево. Opera 8.51 показывает весь текст по центру. На домашней странице маленький шрифт вообще еле видать. Так что даже не заикайтесь пр поддержку стандартов. Допускаю, что сам накосячил, но косяки вылезают только в Опере. :)

Да, да - сами накосячили. Курите спецификации (как должен отображаться текст в действительности, по стандарту), проверьте свою поделку валидатором на W3C. Быть может и ошибки свои найдете.

>Ага, замудахаешься границы сводить. Спасибо, это не то.

Раземеры и положение окон запоминаются

>Ага. В русской локализации: FlipRight... Супер. А что это? В Центре управления KDE это хоть графически показано. IMHO, возможности по жестам те же, но в KDE это сделано удобнее, нагляднее и применяется везде. :)

FlipRight - это "залипание клавиш". Зажал левый баттон мыши и кликнул на правый - перешел "Вперед" по навигации браузера. Зажал правый баттон и кликнул на левый - перешел "Назад" по навигации браузера. Ничего удобнее пока не придумали. Но и эти "жесты" можно перенастроить на другие действия. А какая _практическая_ польза от того, что графически показывается?

>Мне просто интересно - FTP с именами файлов в cp1251 он без проблем показывает? :)

А вы попробуйте :)

>P.S. А киллер-фича Konqueror - проверка орфографии в полях веб-страниц у Оперы есть?

Есть. Дополнительный модуль нужно ставить. Еще можно с помощью OpenOffice проверять (скрипт есть специальный).

> Попробуй без фанатизма ответить на вопрос, что проще: _В_ЛЮБОМ_ положении курсора зажать правую кнопку (сдвинуть 1 палец на 2 мм вниз), либо целиться в панель вкладок (совершив куда больше движений кистью и задействовав при этом взгляд)?

Если ломает подводить курсор мыши к панели вкладок, то да - вариант Оперы лучше. Кстати, у Konqueror при зажатой средней кнопке мыши вверх и вправо/влево переходит на правую/левую вкладку. Из любого места окна. Так что в каждой избушке - свои погремушки. :)

> Ну давай сравним еще по каким-нибудь критериям, НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к задачам браузера =

Браузер по своему предназначению должен перемещаться по содержимому. Если обсуждаем _веб_-браузеры, то я согласен снять свои претензии по поводу поддержки fish:/, так как речь идёт уже про Интернет, а не WWW (aka Web). Но вопрос - нужен ли браузер ТОЛЬКО веб-страниц?

> Ты про гугль что ли? g key words

Я в курсе. Только вот в Konqueror можно не указывать явно shortcut aka "ключевое слово Интернет" - поиск будет вестись в поисковике по умолчанию. К тому же список shortcut'ов для Konqueror поболе Оперовского в разы будет и к тому же нестраивается удобно. через GUI.

> Опера рулит а конквер сакс ибо его под офтопиком нема :D

Пососи ноги! http://kde-cygwin.sourceforge.net/

> Да, да - сами накосячили. Курите спецификации (как должен отображаться текст в действительности, по стандарту), проверьте свою поделку валидатором на W3C. Быть может и ошибки свои найдете.

Я в курсе, что там ошибки. Только <center> для глобальной таблице в остальных браузерах не приводит к унаследованию центрования элементов в ячейках таблицы. И где в стандартах сказано про такое унаследование.

> Раземеры и положение окон запоминаются

Я не про это. Я про взаимное изменение границ. То, что они запоминаются - костыль MDI, который хоть как-то скрашивает нервотрёпку от сведения.

> А какая _практическая_ польза от того, что графически показывается?

Не надо лезть в словарь и думать, что же это такое. Посмотрел пару секунд на рисунок и понял. :) Время конквериста слишком ценно, чтобы расходовать его на копания в настройках. :)

> А вы попробуйте (FTP с именами файлов в cp1251) :)

Попробовал. Opera 8.51. После выбора кодировки - надо насильно обновлять. Ну хоть это работает. :)

> Есть. Дополнительный модуль нужно ставить.

С подсветкой ошибок?

>Разбиение по панелям - не совсем понятно о чем вы.

На винфаке не говорили?

ЗЫ Что ты делаешь ЗДЕСЬ?

operaman

Большое Вам спасибо. Теперь понял.

> К тому же список shortcut'ов для Konqueror поболе Оперовского в разы будет и к тому же нестраивается удобно. через GUI.

а заголовок новости прочитать - не? или конкверисты не читатели, они - обозреватели?

А работает ли userJS под линухом ?

>Я в курсе. Только вот в Konqueror можно не указывать явно shortcut aka "ключевое слово Интернет" - поиск будет вестись в поисковике по умолчанию. К тому же список shortcut'ов для Konqueror поболе Оперовского в разы будет и к тому же нестраивается удобно. через GUI.

В девятке поиск через GUI настраивается (в ранних версиях через ini)... И шортактов можно немеренно своих понаделать для всевозможных поисковиков.

>А работает ли userJS под линухом ?

Естественно работает. И под Макинтошем тоже.

>В девятке поиск через GUI настраивается (в ранних версиях через ini)... И шортактов можно немеренно своих понаделать для всевозможных поисковиков.
Аааафиииигееееть :-)))))))

>А работает ли userJS под линухом ?

Да.

pnh/dlb