Arch64

>еще 256 прерываний на устройства вместо 16...

home proc # cat /proc/interrupts
           CPU0
  0:     762463    IO-APIC-edge  timer
  1:       3333    IO-APIC-edge  i8042
  9:          0   IO-APIC-level  acpi
 12:      29511    IO-APIC-edge  i8042
 14:     145482    IO-APIC-edge  ide0
 15:      26757    IO-APIC-edge  ide1
169:      25634   IO-APIC-level  sk98lin
177:          0   IO-APIC-level  uhci_hcd:usb4
185:          0   IO-APIC-level  ehci_hcd:usb1
193:          0   IO-APIC-level  uhci_hcd:usb2, uhci_hcd:usb5
201:          0   IO-APIC-level  uhci_hcd:usb3
209:       4887   IO-APIC-level  Intel ICH5
NMI:          0
LOC:     762445
ERR:          0
MIS:          0

home proc # uname -a
Linux home 2.6.16-gentoo-r2 #3 PREEMPT Sun Apr 16 15:35:43 MSD 2006 i686 Intel(R) Celeron(R) CPU 1.70GHz GNU/Linux

Или это не те прерывания?

>ERROR: Your architecture, \'x86_64\', is not supported by the       Macromedia Flash Player installer.

# esearch nspluginwrapper

*  www-client/nspluginwrapper
      Latest version available: 0.9.90
      Latest version installed: 0.9.90
      Size of downloaded files: 71 kB
      Homepage:    http://www.gibix.net/dokuwiki/en:projects:nspluginwrapper
      Description: Netscape Plugin Wrapper 32bit plugins on 64bit browser
      License:     Other

>Но, естественно, только с 32-битным браузером.

Прекрасно работает и с 64-х битным. См. ссылку выше.

> Но, естественно, только с 32-битным браузером.

Ну, дык в этом и косяк. Браузер хотелось бы 64-бит иметь, чтоб быстрее
бегал. Он ведь один из наиболее прожорливых в системе. А иначе нафига
вообще нужен 64-бит дистрибутив, если основные проги приходится держать
в 32-бит?

2 sergej 16.04.2006 16:4:

1) Что такое AUR? 2) Я так понял, пакетов в arch все же значительно поменьше, чем в debian?

abs расширяет сознание

о чём я и сказал. ;-)

cedega pod gentoo sobralas bez problem, flash ne proboval ibo mne on ne nuzhen. arhitektura konechno amd64.

>Вообще, пытаясь "раскрасить" Оперу под amd64 чего только не перепробовал... Потом забил :)

А чем не устраивают "оперные" стили - Tango_cl например, или даже стандартная?

>Ну, дык в этом и косяк. Браузер хотелось бы 64-бит иметь, чтоб быстрее бегал. Он ведь один из наиболее прожорливых в системе. А иначе нафига вообще нужен 64-бит дистрибутив, если основные проги приходится держать в 32-бит?

Броузер вовсе не то приложение, которое использет 64-бита - быстрее чем х32 он бегать не станет. А, как по мне, так лучше флэш выкинуть. Правда нашел хороший компромис - повседневно использую Konqueror x64 с включенным adblock *.swf* , а в тех, исключительно-редких случаях, когда без флеша обойтись нельзя - пускаю его в опере (все равно она 32х-битная).

>ERROR: Your architecture, \'x86_64\', is not supported by the MacromediaFlash Player installer.

А без идиотского инсталлятора обойтись нельзя никак? Скопировать два файла руками. А работать он будет - проверено. Тоже самое касается и сборки - есть некоторый упертый софт, который категорически отказывается компилиться на 64-битах, но если его собрать на 32х-битной машине, то на 64 запустится он, никуда не денется.

>Почитал я описание Arch -- возникает вопрос, а чем он лучше/хуже того же debian? Система пакетов примерно похожая по функциональности, детали в настройках тоже незначительно отличаются. Что, там лучше политика добавления новых версий в дистр?

Зовите инквизитора. Будем жечь еретиков. Дебиан, как-никак, является цельной операционной системой. Что-то мне подсказывает, что так грамотно зависимости arch фига с два разрулит, отсюда проблемы с обновлениями.

>rc скрипты удобнее дебиана.

Если напрягают симлинки, то можно file-rc поставить.

>А самое большое преимущество (имхо) - легкость установки левых программ средствами пакетного менеджера. Т.е. нет тенденции к разведению помойки в /opt, /usr/local/...

checkinstall уже отменили?

>А чем не устраивают "оперные" стили - Tango_cl например, или даже стандартная?

Речь не о форме закладок и иконках тулбара, а о менюшках. То самое контекстное меню по правой кнопке, например :) Под amd64 оно удручающе серое... Под x86 - в нормальном Qt и/или KDE виде. Полутона, там, эффекты на выделенных пунктах и т.п.

Что эт у тебя за комп чудесный? :)

$ cat /proc/interrupts 
           CPU0       
  0:     106291          XT-PIC  timer
  1:        255          XT-PIC  i8042
  2:          0          XT-PIC  cascade
  5:      17493          XT-PIC  SiS SI7012
 10:          2          XT-PIC  ehci_hcd:usb1, ohci_hcd:usb3
 11:      18308          XT-PIC  acpi, ohci_hcd:usb2, eth0
 12:        115          XT-PIC  i8042
 14:       4433          XT-PIC  ide0
 15:         63          XT-PIC  ide1
NMI:          0 
ERR:          0

1) Что такое AUR?

Модерируемая помойка PKGBUILD'ов. http://aur.archlinux.org

2) Я так понял, пакетов в arch все же значительно поменьше, чем в debian?

около 5300 пакетов. ~3000 в base/extra/community и 2300 в aur.

>Речь не о форме закладок и иконках тулбара, а о менюшках. То самое контекстное меню по правой кнопке, например :) Под amd64 оно удручающе серое... Под x86 - в нормальном Qt и/или KDE виде. Полутона, там, эффекты на выделенных пунктах и т.п.

А я-то думал! Если-бы вы не сказали - никогда не обратил на это внимание, тем более, что цветовую схему и иконки она все равно рисует нужные, и при установленной к примеру у меня системной теме Qtcurve - меню оперы вообще нельзя отличить от системного.

>Что эт у тебя за комп чудесный? :)

Обычный Celeron 1700 на Asus P4P800. 865PE чипсет. Вообще, число аппаратных прерываний от архитектуры не зависит, ибо по системе команд ещё 8086 мог бы их до 256 обрабатывать.

Ды мог то он мог...

У меня вот целерон 2ггц на сис650... И читал я где то, что в x86 256 всего, 16 на аппаратные. А в х86_64 что-то там сильно расширили...

сокет какой на проце?

А зависит это от кол-ва ножек на процессоре, под номер прерывания :)

>Что эт у тебя за комп чудесный? :)

acpi включи. Реально прерываний 16 все остальное - это виртуальные прерывания за счет apic'a.

ACPI нема - у меня говнобук :)

Т.е. прерываний все таки 16 в x86. Хорошо, значит меня не обманули :)

>Прогресс в выкачивании денег с пользователей за совсем им не нужные вещи

такое говорят только нищие, не могущие найти работу, и дрожащие над своими вторыми пеньками

>Сам не пробовал, но везде пишут, что прирост производительности просто ничтожный

а ты попробуй. а потом зв"%ди. прирост есть и весьма неплохой. это опенсорц, а не вантуз, где мазохисты взяли одну и туже 32 разрядную апликуху запустили в хрени32 и хрени64, и поцокав сказали "ой, нету прироста, однако!"

>Эх. Где мой старенький 8086...

брось скулить и найди работу

>Ну, дык в этом и косяк. Браузер хотелось бы 64-бит иметь

ставишь симанку для 64 бит

emerge seamonkey

а mozilla-bin - отдельно, для флешей

emerge mozilla-bin

так же работает и mplayer-bin для поддержки кривизны вроде wmv9 и т.д.

Давно хотел попробовать арч. Завста качаю исошник arch64 и пробую ставить на ноут. Почитал доку "между строк" понравился пакман, со слакерским слапт-гетом не сравнить. Репозитории модерятся. Думаю не придется страдать от мыслей типа "не дай бог сквид собирал какой-то красноглазый школьнег" и ставить самому руками из сорцев.

Все равно как-то криво и сыро после слаки.

>>Прогресс в выкачивании денег с пользователей за совсем им не нужные вещи

>такое говорят только нищие, не могущие найти работу, и дрожащие над своими вторыми пеньками

Не угадал. Хорошая работа системного программиста имеется. Просто не хочется стать ещё одним членом общества потребления. Предпочитаю получать удовольствие не от того, что у моего компа самый быстрый проц. Не кажется, что есть вещи поважнее? А если так, то к чему такое принебрежение к людям, которые поняли, что найдут другое применение своим деньгам?

Ты наверно и сникерсы жрёшь потому, что обещают на 20% больше за ту же цену?

>>Сам не пробовал, но везде пишут, что прирост производительности просто ничтожный

>а ты попробуй. а потом зв"%ди. прирост есть и весьма неплохой. это

Ты времена выполнения измерял, или тебе в это просто очень хочется верить: "не зря ж я бабла отвалил"? Веришь, бывает что хорошо разрекламированный дорогой товар хуже более дешёвого?

В этом топике нормальные люди приводят конкретные цифры, из которых следуют, то, что реклама про "новые возможности и т.д." оснований пока не имеет.

AK

> >Не хочу сказать, что x86_64 отстой по определению, но поводов для радости от перехода на эту архитектуру не вижу. Если их кто-то перечислит, буду благодарен за информацию.

> Адресация памяти. 3+1Гб даже для десктопа уже вот-вот будет мало.

Ага. Это особенно важно если использовать 64 битные сборки с повышенным потреблением памяти :)

Что ж. Пусть народ подготовит почву для обхода таких ограничений.

Мне 512 Mb для любых десктопных задач пока вполне хватает. В общем-то и 256 достаточно.

512 надо лишь для редкого запуска игр вроде q4, да программ типа qemu.

Ну а расчётец какой тяжёлый можно и на PPC кластере запустить, благо есть такая возможность.

AK

>"не зря ж я бабла отвалил"?

... особенно если рядовой амд дешевле рядового интела :)

>>"не зря ж я бабла отвалил"?

>... особенно если рядовой амд дешевле рядового интела :)

Имел в виду покупку почти такого же по мощности нового проца вместо старого без x86_64 . Понятно, что выбирать Интел только потому, что 64 битность там появилась позже AMD нет смысла.

Часто при покупке железа руководствуются не разумной необходимостью, а рекламными фразами вроде "бескомпромисные XXX fps в Q4" . Ну и кому они сдались?

Многие ли работают с очень большими массивами данных, или задачами реального времени, требующими +10% производительности за лишнюю $100?

Это какой-то неправильный мир. "У вас нет другого глобуса?"

AK

>Сам не пробовал, но везде пишут, что прирост производительности просто ничтожный.

Тебе в агенство ОБС, попробуй IMHO по 8086 вздыхать уже не будешь никогда.

Может это только по-началу, у меня щас точно такие же ощущения +)

> Многие ли работают с очень большими массивами данных, или задачами ? реального времени, требующими +10% производительности за лишнюю $100?

Я тоже так думал. Пока видеокамеру не купил.

Обработка видео и индексация больших текстовых архивов не считаем? А ведь это очень даже рядовые десктопные задачи обыкновенного домашнего компа...