У меня AMD.

ну ты же понимаешь, что блендер из tar.bz2 точно так же работает на любом дистрибутиве и не требует eos3.1 или гномовский рантайм как vlc.

так что вы конечно класные пацаны и придумали очень крутую штуку, но, к сожалению, она сделана как-то через жопу и не нужна. такие дела.

Круто, там ещё и майнтест из коробки.

Да. Но ты же понимаешь, что для Linux существует ещё более 20 тыс. наименований софта, который как блендер не может распространяться в tar.gz, потому что блендер таскает за собой собственный фреймворк, тулкит и даже библиотеку ввода-вывода?

Для таких приложений есть AppImage, но он не занимается автообновлением пакетов, а значит, местные секьюрити-гуру будут страшно недовольны. Они уже недовольны твоим блендером из tar.gz, кстати, по этой причине.

так что вы конечно класные пацаны и придумали очень крутую штуку,

Спасибо, конечно, но я к этой штуке не имею ни малейшего отношения.

Иметь две версии одной программы никому не нужно

4.2

Например, тестить под несколькими актуальными версиями браузера — ещё как нужно. Или использовать актуальную и предыдущую версию программы, потому что в новой завезли долгожданную плюшку, но в то же время что-то сломали и починят только в следующей.

Например, тестить под несколькими актуальными версиями браузера — ещё как нужно

Это необходмо довольно малому проценту от общего числа пользователей. Ты же знаешь, что в пределах ЛОР размер аудитории, которой «не нужно» варьируется от одного человека до подавляющего большинства :-)

Про стабильность: вот две релизные сборки провалили тестирование, а ведь тут система обновляется только целиком. Сам пока не нарывался на баги, но мне рано: несколько часов юзания всего.

какая там версия chromium и libreoffice?

Это еще не смотрел, доберусь до той машины, посмотрю. А лис ESR.

Во-во. Что, в тот же deb нельзя запихнуть все необходимые зависимости? Ничто не мешает. И ничто не мешает в Debian держать две версии Wine или в Арчике 100500 версий питона. Никто не заставляет резать единый объект на десяток миллиписюшечных пакетиков, как это делают дебианокретины.

Образ 15 GB?

Фулл, 2 гига базовая система с гномом и всем крайне необходимым.

точек наличия уязвимостей становится еще больше

Ну нельзя и рыбку съесть, и сесть, для этого и предлагается песочница.

Ядро, например, с патчами безопасности вообще тормозное и половина железяка и ПО совсем не очевидно ломаются (не очевидно для пользователя, для мейнтейнера ядра как раз всё очевидно).

В виртуалке виснет и тормозит со страшной силой..

В качестве тестового полигона используется PIV630, 2 гига рамы, графика от слова «затычка» времен процессора — вполне себе адекватное поведение, я честно говоря думал будет хуже. Сейчас вполне комфортно, не виснет почти (один раз повис гном-контрол-центр, прибил через терминал), не тормозит (выше ожидаемого) если не забывать что это антиквариат и не зарываться с хотелками.

Конечно намного юзабельнее самому пересобирать нужную версию со своими библиотеками. Каждая домохозяйка справится, ага.

Очередное переизобретение венды. Почему бы её и не поставить, если уж так руки чешутся заливать себе гигабайты неведомой вирусни.

Конечно намного юзабельнее самому пересобирать нужную версию со своими библиотеками. Каждая домохозяйка справится, ага.

Будто бы с сабжем она справится. У тебя вот не получилось, хаха.

не, пацаны, не врубаетесь вы. очень глубоко копаете и не туда. у вас всё в кучу смешалось: пакеты, рантаймы, репозитории, автообновление. всё что нужно: блендер с blender.org. не непонятный блендер без версии на каком-то ссаном рантайме, а блендер с blender.org, скайп с microsoft.com, гимп с gimp.org и т.д.

надо чтобы он скачался и без проблем запустился. просто через браузер скачался и запустился. обновление делается скачиванием нового пакета и запуском из него. вот и всё, больше ничего не надо.

appimage - это почти то, но не доделаное. у них тоже как-то туго идёт, они там пытаются интегрироваться во всё подряд, ярлыки создают как в винде, иногда после себя мусор оставляют и т.д. но это наверное пока самое близкое к тому, что _нужно_.

сдаётся мне, что flatpack - это какая-то очередная редхатовская какашка которую редхад будет парить своим лопоухим клиентам под соусом виртуализации и обратной совместимости. виртуализация же модная сейчас, а обратная совместимость - это обратная совместимость, вещь нужная, тут не поспоришь. будут теперь приложения работать на рантаймах которым по десять лет вместо серверов которым по десять лет, а редхад будет обновлять и рантаймы, и серверы (и в конечном итоге запутается и бросит это дело). дыры же надо будет патчить и в серверах, и в рантаймах теперь. вместо одного бага в openssl теперь будет 50 багов в 50 рантаймах которые накопились за последние 5 лет, или типа того.

но надежда есть. в каноникале тоже вроде какую-то фигню из снапов городят, так что может так выйти, что там тоже образуется провал.

Это необходмо довольно малому проценту

Ну дык мы находимся на сайте про ОС, нужную 2% умирающего рынка десктопов. Странный аргумент.

Это не «разные наборы флатпаков», это часть с локалью, которая ставится поверх оригинального флатпака.

Прикол в том что я как мейнтейнер пакета в своем дистре и так охреневаю, а ты мне предлагаешь поддерживать несколько веток? Ну-ну. А тут предлагается некоторый стандарт, который позволяет намного больше маневрировать — рантайм намного прозрачнее определенного среза очередного ненужнодистра, плюс в случае чего еще его и можно притянуть нужный, все проще на порядок, чем кампеляния.

обновление делается скачиванием нового пакета и запуском из него

Подразумевается что у юзера есть а) нужный пакетный менеджер и б) рутовые права ставить пакеты, в) файлы из этого пакета ни с чем не конфликтуют?

под соусом виртуализации

Никакой виртуализации там нет, иди читай про cgroups и namespaces

Ну дык мы находимся на сайте про ОС, нужную 2% умирающего рынка десктопов.

Дык эта ОС не десктопная же, какие претензии. Или есть еще иллюзии? Ну вот вам предлагают обмазываться гигабайтами неких рантаймов ради пары редких юзкейсов. Норм решение?

Винда стала примерно таим образом обновляться лишь недавно, это раз. В винде все несколько сложнее и по другому.

Сам флатпак можно в любой дистр воткнуть, не проблема. А идея этого в упрощении как для пользователя (ага, дюжина программ и пара кнопок, но 90% больше и не надо), так и для сопровождающих: есть система, которую пользователь не трогает и её намного проще поддерживать, есть пользовательские пакеты, которые также проще поддерживать.

Подразумевается что у юзера есть а) нужный пакетный менеджер и б) рутовые права ставить пакеты, в) файлы из этого пакета ни с чем не конфликтуют?

не должно быть никакого пакетного менеджера, рутовых прав или чего-то подобного, приложение должно запуститься прямо из пакета в юзерспейсе. оно должно быть в разумных пределах изолировано от остальной операционной системы для того чтобы «файлы из этого пакета» ни с чем не конфликтовали.

пакет не должен инсталироваться <<< он должен работать сам по себе.

не должно быть никакого пакетного менеджера, рутовых прав или чего-то подобного, приложение должно запуститься прямо из пакета в юзерспейсе

Именно это флатпак и обеспечивает. А про установку из tar.gz уже говорили: «Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян»

Что у меня не получилось?

Домохозяйка скачает нужный ей пакет если его нет в родном репе и тыкнет в пару кнопок максимум. Ни чего сломаться не может. Всё, даже проще чем в винде.

А идея этого в упрощении как для пользователя

Ты рассуждаешь в точности как гномоделы, которые так старались для мифического простого пользователя, что почти всех реальных растеряли. Так и с факпаками будет: и пользователи не примут, и сопровождающие не осилят. Максимум всунут корпоративным рабам гномостек с 10 разными привкусами говна. А вы тут уже обрадовались инновациям.

Домохозяйка скачает нужный ей пакет если его нет в родном репе

Мухахахаха! Пойду расскажу девкам в офисе этот анекдот.

Пихай всё в один деб (или вообще в *.tar.gz), как проприетарщики делают. Qt, Huyut, libc всякий. Если уж это прямо так критично. Зачем для этого новый формат нужен?

а блендер с blender.org, скайп с microsoft.com, гимп с gimp.org

Вот там и будет лежать флатпак, нужная версия определиться сама, скачается и установится в пару ликов. А если ты прошаренный юзер со своими особо-наркоманскими хотелками тебе не флатпаки нужны, а никс какой-нить.

На примере блендера: самая свежатина получила пару фич, но в определенном месте она глючит. А тебе надо работать. Да, пока не пофиксят тебе придется иметь две версии: без ошибки, и с фичами. Это всего один лишь юзей, а их много.

это какая-то очередная редхатовская какашка

У тебя всё какашки. Извини за банальность, но предложи рабочую простую в реализации, но удобную тебе не какушку: глядишь кто-то вдохновится и реализует.

но надежда есть. в каноникале тоже вроде какую-то фигню из снапов городят,

Нет на них надежды, всё, чудес не бывает, надо работать, а не хвататься за все подряд, но всё это бросать на полпути. Вот они сейчас и уперлись в сервера и сопутствующую обслугу, у них деньги кончились (космонавт устал лить деньги в эту бездонную бочку). А так проект был прикольный: столько идей, полет инженерной фантазии, но всё хорошее когда нибудь кончается.

почти всех реальных растеряли

О, ещё один сказочник. В большинстве солидных дистров ГНОМ - дефолт, в большинстве лидирует в статистике, основанной на подсчёте установленных пакетов. Но ты продолжай держать нас в курсе.

Именно это флатпак и обеспечивает.
$ sudo flatpak install eos-apps org.videolan.VLC

ну да, всё именно так и происходит, а на sudo flatpack install и сообщения про отсутсвующий рантайм не обращайте внимания.

пока что всё, что он обеспечивает - скачивание 800мб барахла для установки vlc. vlc, если кто не знал, это такая бесплатная програмка для проигрывания видео-файлов.

не десктопная же

Да, не десктопная. Она универсальная.

Ну вот вам предлагают обмазываться гигабайтами неких рантаймов

Чего предлагают, кому предлагают. Вон по ящику рекламу тампонов показали, зачем её мне показали? Другая ЦА же.

Домохозяйка так и попытается сделать, у домохозяек это вообще устойчивый поведенческий паттерн.

Умножение безумия

Это крантец, товарищи. Апофигей неумелости линуксоидов делать повторяемые сборки и окружения достиг новой вершины. Следующим шагом будет упаковать эту парашу в docker.

ты еще скажи что патчи на ядро должны накладываться легко и просто, и без рутовых прав, и безопасно. Это решает виртуализация, когда у юзера без рута в распоряжении своя карманная операционка, где он царь и бох.

всунут корпоративным рабам

Линукса вне корпораций столь мало, что не стоит и внимания совсем — пусть энтузиасты сами ковыряют свою слаку как им нравится.

Никто не заставляет резать единый объект на десяток миллиписюшечных пакетиков, как это делают дебианокретины.

Так делают для упрощения сопровождения программы. Так что не кукарекай если не знаешь

Судя по размерам, это что-то похожее на докеровские имиджа.

Однако с андройдом это работает, только там еще и анальные зонды. почему не попробовать взять всё лучшее ото всех?

Если чо, Flatpak сейчас куда более перспективен в корпоративном секторе, нежели Snap. На десктопе его юзать никто не заставляет, покуда есть штатный ПМ.

в общем-то получился типичный разговор с гномосеками, когда им рассказывают как надо чтобы оно работало, а они рассказывают какие замечательные существуют юзкейсы и какое светлое будущее настанет после окончательной победы коммунизма.

Вот там и будет лежать флатпак, нужная версия определиться сама, скачается и установится в пару ликов.
будет
нужная версия
определиться сама
установится
пару ликов

ничего из перечисленого _не нужно_. я ещё раз повторю: нужен пакет который можно скачать и запустить из ~/. всё, точка, конец предложения. плохо, что а) вы не понимаете таких простых вещей; б) всё это дерьмо растаскивают по дистрибутивам.

За всех говорить не надо

сразу после установки только с ru

готов ли?

Не готов.

Про tar.gz тут админ (которой анон и требует лишить прав юзера лезть в систему, что решено в сабжевом дистре — она не предназначена для ковыряния даже с рутом (хоть и можно чисто технически) и только для чтения) уже вещал, ему уже популярно объяснили подход запомоить хост — это не выход и это доказано временем, можно оставить уже эти фантазии.

скачивание 800мб барахла для установки vlc

Это крайний случай, сказочник. Но даже если край, то можно скачать гиг и всё буде работать. А пока у тебя для решения аналогичной задачи на любом дистре только компилятор и исходники.

Повторяемость сборки и самодостаточные пакеты решают абсолютно различные задачи, разупорись (я понимаю, суббота, всё такое). В сабже повторяемость сборки можно прикрутить к образу системы, например, а флатпаки отдельно же.

Что у меня не получилось?

Ты же раскладку не можешь сменить, как ты собираешься печатать в ворде? Вообще линукс в контексте домохозяек это ржака само по себе. Если имеются ввиду корпоративные макаки, то им эникеи что хочешь настроят и поставят, зачем эти потуги? Удешевление эникеев, чтобы совсем мозг не задействовать? Так получится компот хуже венды.

Как обычно, началась перепись адептов Шиндовс ХР и более ранних. Когда вам там в дом престарелых интернет успели провести?

Все-равно все это похоже на аццкий треш. Контейнеризация только в профиль. Для десктопа это тупиковое решение. Нужно что-то другое.

Заставляет юзать только флатпак вот этот конкретный дистр, вот по этому он и заслуживает внимания: на сколько это жизнеспособно в перспективе?

Если что: я гном первый раз вижу вживую за лет пять, до этого только на скриншотах. Красноляпые мне самому поперек горла, одна сустемдик чего стоит (тут это не важно, ковырять систему всё рано не предлагается).