Linux скорее всего никогда нестанет ОС для десктопа.

Есть. mezantrop например.
Штучка красивая, но очень глючная.

>Если серьезно, то его критиковали не за политнекорректность, а за явный обман.

Во-во, оно самое. Этот разбор полетов дальше первой страницы читать невозможно. он там, оказывается, в каждой строке врет. Я дочитал до того, как Памелку маркетроидом обозвали. А это слово с негативными коннотациями! И как он смеет гроклав называть пропагандистским сайтом!

В общем, зачем нам враги, когда есть такие защитнички :)

Вот хоть убейте но не нравится мне MC, а нравится FAR; foobar рулит; Litestep ни чем не хуже своих оппонентов. А троянов, шпионов, и прочей дряни боятся не надо, ведь это Опен-Сурс. Но дело даже не в этом, каждый волен решать что ему нравится, главное не навязывать свои взгляды остальным. Лично мое мнение, что некоммерческая система далека от полноценного использования a-la Desktop. Иногда раздражает искать зависимости при установке пакетов, особенно когда знаешь что какая-то библиотека установленна, но приложение ее ищет не в /usr/lib, а допустим в /usr/local/lib. Зачем такие заморочки простому пользователю? На хера ему самому создавать туда линки, почему нельзя все привести к одному стандарту на уровне инсталляции приложения. Мне кажется что именно в несостыковке в стандартах разработчиков или что еще хуже в их одеялоперетягивании кроется некачественность конечного продукта. А простому человеку, особенно у нас, не жалко заплатить 100 р. за качественный дистрибутив оффтопа, который будет обновляться, работать без переустановки 3-4 года. Зачем ломать головой стену если рядом открытая дверь, ну или "окно". Смотрите на мир без прищура.

>swaret --install package..

Да зачем юзеру сварет, yast/synaptic и фся любофь, софт даже искать не надо - усё уже есть =)

Тут проблема скорее не техническая, а генетическая =D

>> Либо он загубит ось (так как не найдет ПАПКИ "Мои документы")...

> Ссылка на директорию home всегда присутствует на рабочем столе.. ну а дальше, что бы создать "Мои документы", гением быть не надо...

Винду он быстрее загубить сумеет, справедливости ради =))

>На хера ему самому создавать туда линки, почему нельзя все привести к одному стандарту на уровне инсталляции приложения.

c:\windows\system32. Мне плохо становится только от одной мысли о таком стандарте.

>А простому человеку, особенно у нас, не жалко заплатить 100 р. за качественный дистрибутив оффтопа, который будет обновляться, работать без переустановки 3-4 года.

И пользоваться повадыре^Wпроводнице^Wпроводником, смотреть фильмы в wmp, ходить в интернет IE и играть в солитера.

>c:\windows\system32. Мне плохо становится только от одной мысли о таком стандарте.

Кстати сравниваем:

c:\windows\system32\drivers\etc\hosts

||

/etc/hosts

=))

Для меня Linux уже десктоп, так сказать, де факто..

>Иногда раздражает искать зависимости при установке пакетов, особенно когда знаешь что какая-то библиотека установленна, но приложение ее ищет не в /usr/lib, а допустим в /usr/local/lib

urpmi, yum. apt - они сами зависимости прорюхивают. Более того, для совсем одаренных есть тот же synaptic и что_там_написали_redhat.

И я не видел приложений, которые бы либы искали в определенном каталоге. Это вообще противоестественное поведение. Чтобы так написать, нужно постараться.

Ты если линукс давно не видел, зачем говоришь что-то?

>А простому человеку, особенно у нас, не жалко заплатить 100 р. за качественный дистрибутив оффтопа

Цену на винду сказать? Или у тебя уже весь ящик шлейфами от IDE завален?

креатифф пока не читал, но не с глаголами пишется раздельно

> И пользоваться повадыре^Wпроводнице^Wпроводником, смотреть фильмы в wmp, ходить в интернет IE и играть в солитера.


А что в этом плохого? Я сам пользуюсь проводником, смотрю фильмы в wmp и хожу в интернет IE. При этом здоровье у меня хорошее, работа приличная, половая жизнь в норме. В солитёр правда не играю, но не думаю, что это сильно повлияло бы :-D

Интересно, а как будут обновлятся ОС, если они будут прошиты в железо?
Пререпрошиваться?
Много ли появится желающих перепрошивать генту каждый при выходе нового патча? Не пахнет ли это бредом?
Максимум, что может быть - откажутся от винтов - будут ставить флешки и всё.

Когда я был маленький, я как то спросил у отца - "А какие будут дома через 50 лет?". Ответ: "Те же самые, что и сейчас". И это так.

10 лет - это пшик - накрутят частоту, количество ядер, будут 128 битные камни. Максимум, и то, если получитмя у IBM, будут cell.

Вы учтите, что ОС со временем усложнятся до такой степени, что будут сложнее железа, на котором они работают. Они и сейчас сложнее железа и в общем дороже, если взять разработку нового железа и новой ОС. Так что, не хороните то, на чём держиться весь IT.

>А что в этом плохого? Я сам пользуюсь проводником, смотрю фильмы в wmp и хожу в интернет IE. При этом здоровье у меня хорошее, работа приличная, половая жизнь в норме. В солитёр правда не играю, но не думаю, что это сильно повлияло бы :-D

Палец к мышке еще не прирос?

Начальник - секретарю:

- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам, они сейчас к тебе подойдут.
- Добрый день, это вам переписать oтчетность?
- Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее.
- Да, конечно.
Вставляет в дисковод. И....
# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy
# find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{ }'; /mnt/floppy
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync

- Возьмите пожалуйста!
Партнеры.
- Них..$%#@я себе!!!

- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

array> ... позволю себе выступить в защиту русского языка.

русскAго языка

Коллекцируешь? Если надо, есть почти бесхозный x9000, 3 проца, 3 Гига.

Насчёт 3-4 года вы загнули! Вы разве не знаете, что виндовз надо переустанавливать минимум раз в пол-года-год и желательно "отформатировать весь винт - так надёжнее!"? У вас значит малый опыт работы с вин и вин-пользователями.

И самое главное.
Пользователи не должны сами что-то настраивать и устанавливать ОС. Это должны делать проффесионалы. Специалисты в своей области. Пример:

1) Пришёл пользователь в магазин - купил ОС с установленным и настроенным на его железо линуксом. Там есть пользователь User с правами на звук, монтировани и т.п. Всё настроено. Базовый набор программ стоит - офис, видеопроигрыватель, музыкальный проигрыватель, куча игр всяких разных на любой вкус, парочка свободных мультиков (см. опенсорс-мультик), некоторое количество музыки (классика к примеру). Всё стоит - всё работает.
2) Нужно пользователю установить новое ПО. Он открывает инструкцию (в бумажном виде), прилагаемой к компьютеру, находит пункт про установление дополнительного ПО. Запускает synaptic, тыкает клавиши по инструкции, и устанавливает из репозитария любое ПО. Никаких проблем с зависимостями.
3) Что-то сломалось, надо установить ПО, которого нет в репозитарии, не работает ново-купленный принтер. Действия пользователя - он открывает книжку инструкции, смотрит оглавление, открывает приложение местного продавца, звонит по указанному там телефону - к нему приезжает специалист и всё делает качественно и со знанием дела. За удобство и качество надо платить, раз у нас рынок и процветающий капитализм.

Комментарий:
Пункт 1: Какой набор ПО по-умолчанию в винде? Есть ли люди, которые используют то, что предустановленно в винде по-умолчанию, т.к. они не знают как поставить что либо другое? Ответ - много, и они будут рады, если им в коробке будет идти за просто так столько всего вкусного.
Пункс 2: Как в винде с простатой установки ПО? Количество доступного, бесплатного ПО? Как насчёт поиск кряка->порно,троян для нежной подрастковой психики? Как насчёт приучения детей к воровству и неуважению чужого труда?
Пункт 3: Может быть уже надо отойти от каменного века, в котором шаманы (соседний мальчик, который использует виндовз), сами толком не знающие, что они делают, приглашаются тётеньками и "ремонтируют" виндовз переустановкой на свежеформатированный винт? Почему того же мальчика не вызвают, чтобы отремонтировать потёкшую батарею? Или ЭВМ проще чем батарея?

> 4 Это как так? Под линукс не обламываемся, а под винду обломались?

и часто ты под линуксом встречаешься с небесплатным по?

> 5 Нафига? Ты много крякаешь под ляпихом? 7 руткит 8 Зачем? не убедительные доводы.

причем тут ляпих? об оффтопе речь, и о его шароварных программах...

s/простатой/простотой/

>- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

А она накануне ядро с supermount'ом пересобрала ;)

>и часто ты под линуксом встречаешься с небесплатным по?

Очень часто. Чаще чем под Линуксом.

>причем тут ляпих? об оффтопе речь, и о его шароварных программах..

Ляпих это всего лишь ядро. Ядро нахрен не нужно ни кому без софта. Софт юзаем один и тот же, но гимора с запусками игр, сканеров, звука и тд и тп не возникает.

>>и часто ты под линуксом встречаешься с небесплатным по? >Очень часто. Чаще чем под Линуксом. Ты хоть вопрос читаешь? Даже если ты описался, то отвечу: под линуксом и тысячи приложение шароварных не набёрться

>Ляпих это всего лишь ядро. Ядро нахрен не нужно ни кому без софта. Софт юзаем один и тот же, но гимора с запусками игр, сканеров, звука и тд и тп не возникает. Мальчик, не пора ли в школу? Почитай пожалуйста про линукс. Есть линукс система, а есть одноименное ядро. Так вот здесь разговоров о системе. Так что ты не надо попал. И если взять ядро винды я думаю она врятли у меня пересоберться под все достаночно новые КПК , коммуникаторы, телевизоры, смартфоны, пылесосы и стиральные машинки

>Ты хоть вопрос читаешь? Даже если ты описался, то отвечу: под линуксом и тысячи приложение шароварных не набёрться

И это повод мне использовать платные продукты когда есть мозила, мускул, постгрес, перл и тд и тп под винду бесплатного? Под линукс тоже есть платные продукты. Я же не говорю об этом. Разговор идет что для конечного пользователя винда проще из-за того что покупая оборудование не надо думать а запустится оно или нет. Все эти вопли что Линукс бесплатен-смешны.

> Мальчик, не пора ли в школу? Почитай пожалуйста про линукс. Есть линукс система, а есть одноименное ядро. Так вот здесь разговоров о системе. Так что ты не надо попал. И если взять ядро винды я думаю она врятли у меня пересоберться под все достаночно новые КПК , коммуникаторы, телевизоры, смартфоны, пылесосы и стиральные машинки

Мальчик. Не пора ли в школу? Есть GNU а есть Линукс. Так вот гну работает под виндой так же замечательно как и под Линуксом. С каких это пор мозилла линуксом стала? Или мускул? Или постгрес или тот же гцц?

> И если взять ядро винды я думаю она врятли у меня пересоберться под все достаночно новые КПК , коммуникаторы, телевизоры, смартфоны, пылесосы и стиральные машинки

Да ты оказывается операционки под пылесосы собираешь? :))) Даааа, убедительный аргумент. А я пылесосами полу чищу. Мне пофигу какие там операционки стоят и собираются ли они или нет. :) Система для гиморойщеков. ;)

>изучите как следует под увеличением и попиксельно каждую иконку.

Изучите как следует под увеличением и попиксельно каждого анонизмуса...

А вообще шли бы вы на виндовсфак :)

>Почему того же мальчика не вызвают, чтобы отремонтировать потёкшую батарею? Или ЭВМ проще чем батарея?

Ржунимагу. Потому что если мальчик облажается с батареей, хату ремонтировать придется. У моего знакомого так тесть взялся пробку воздушную спустить, дипломированный инженер, все дела. Спустил. В квартире на ладонь воды, ковры, паркет тю-тю, соседи снизу до сих пор с ними не разговаривают :)

>Пункс 2: Как в винде с простатой установки ПО?

Плохо в винде с простатой. Слишком много ПО поставишь - простатит начинается, переставлять приходится.

> По-моему, уже преодолена критическая масса нормальных пользователей, когда нормальные конторы пишут дрова и вообще поддерживают линукс, а большое число тупых пользователей, которые ни патч написать ни даже багу в багзилу выложить не могу, нах не надо.

Не согласен. С новым железом в линуксе по жизни жопа, взять хотя бы внешние USB TV-тюнеры, или неполноценную работу цифровых камер(родной софт их многое позволяет), игрушек раз два и обчелся(если кто-то не играет, нечего за всех решать, что игрушки на PC никому не нужны), тормознутые дрова от того же ATI, под которыми вот хотябы одна из кучки линуксовых игрушек, DOOM3 тормозит безбожно, бегая под виндой на том же железе в полный рост. Тупые юзера нужны, чтобы все вендоры обратили наконец внимание на Linux, чтобы нормальный коммерческий софт появился среди этой кучи недоделанного и кривого опенсурса(хотя есь и слючения). А пока большинству вендоров софта и железа похер на линуксы на десктопе! Не имеют проблем с железом только те юезры, кто подбирает железо под линукс, при чем не самое новое(потому что с ним жопа с драйверами), а с недостатком софта проблем нет у того, кто на десктопе ничего кроме сборки очередной херни для иксов и сидения в формах и чатах не занимается. Лично мне нужен софт для составления смет, нужен нормальный(не такой как OO тормозной) аналог MSO, чтобы можно было нормально работать с .doc и .xls, которые уже давно стандарт де-факто, их и по мылу легко могут забросить и на сайте выложить и прайсы в .xls давно уже у многих, и от 1С на линуксовом десктопе без всяких извратов типа вайн я бы не отказался, и карты нужны о городу, телефонные справочники, которые наблюдаю только в виде .exe(приходится устраивать кошмарные извраты с установкой IE и DCOM под wine), да и многое чего нужно неа десктопе, а софта этого нет или он жутко убогий или жутко кривой, за редким исключением. И нечего бредить про сложность подготовки пользователей как пилотов истребителей - это означает только одно, что интерфейс херовый и юзабилити системы никакое, для того, чтобы посмотреть телевизор, поиграть в приставку, приготовить в микроволновке завтрак семи пядей во лбу быть необязательно, так и ОС не должна ипать мозги на десктопе, а должна быть просто удобным инструментом, с возможностью ковыряться в ее нутре только для специалистов.

Пункт 1. Многочисленные попытки впаривать линукс вместе с покупаемым компом всегда заканчивались полным провалом. Юзеры всё равно ставили винду, а фофаны - всякие слаки и генты.

Пункт 2. Весь свободный софт имеет и виндовые версии. Так что выбор софта как минимум не хуже, чем в линуксе, а реально - намного больше.

Пункт 3. А чем ты недоволен?

>Я к примеру люблю старкрафт погонять. Дай мне ссылку на консольный вариант ее.

http://timur.8.com1.ru:8036/WWW/emuland/roms/n64/StarCraft%2064.7z На епта, консольней не придумаешь. И еще, чиста для твоей информации, игры для любой консоли можно укачать с нета в виде исох. XBox360, к примеру, еще не поломали и не зачиповали, а исохи уже лежат. З.Ы. Убей себя апстену.

Пункт 1. В хьюлете сидят мудаки. Ты жжошь сцуко. Пункт 2. Сссылочку на все KDE-софтины под венду в студию Пунк 3. Я недоволен, коогда при покупке ноута меня вынуждают платить тильки за ненужную мне нах венду, ибо я с ней не работаю.

>портят зрения не логические развивающие игры с четкими спрайтами

Речь не о спрайтах. А об экранчике мобильного. 320x200 разрешение неплохое, даже замечательное, но всё это на двухдюймовом экранчике... Тем более, если дочь.

>>Why Linux May Never Be a True Desktop OS. >Какой идиотический заголовок! В залоговке сразу 2 противоречия делающие этот заголовок бессмысленным.

Иди учи английский, знаток хренов. "Why Linux May Never Be a True Desktop OS." = "Почему Linux никогда не сможет быть Настоящей Десктопной ОС.".

>у SCO есть "пуленепробиваемые аргументы"

Такие же пуленепробиваемые, как Джо - неуловимый?

> Приведу пример: есть такой фонт Arial. Рекомендую изучить как именно он в виндузе рендериться от самых маленьких размеров до средних. И сделать это надо ПОПИКСЕЛЬНО с УВЕЛИЧИТЕЛЕМ (магнитудером).

Вот именно поэтому до тех пор пока разрешение экрана не будет 300dpi в качестве базовых надо использовать нормальные растровые шрифты, а не тянуть всякую векторную гадость.

Интересно :) Цена? Волнуют габариты, и шумность хоз-ва, боюсь домой такое сложно будет? Кстати, накаркали завистники вчера. Сдох диск в vg00 :((

> "Недостаёт" логики тем, кто пришел на ЛОР выражать свои комплексы по поводу Linux. Или позиция такая, как у Балмера - давить на эмоции?

Какие нахер комплексы? Вот предположим мне требуется профессиональное ПО для ремонта накопителей HDD, аналог PC3000 от Ace Labs. Вперед приведи мне хоть один аналог под Linux.

Далее нужен софт для прошивки матери, модема, камеры, мобилы и т.д. О таком софте вышеупомянутые "ламеры" даже не слышали. Под Linux фактически нет, хотя, о чудо, видел mdmflash под линукс. Что делать? Или сейчас снова последует отмазка, "это нам не нужно, то нам не нужно"? Если тебе лично не нужно, то нечего говорить за всех.

А почему нету такого рода софта и множества драйверов, хотя можно еще очень долго перечислять чего нет? А потому, что нет спроса, нет критической массы юзеров. Потому что пока линуксоиды на десктопе меряются у кого KDE красивее, а у кого Gnome рулит, а разработчики в очередной раз ломают ядреный API, винда наращивает базу качественного прикладного и системного ПО, драйверов, а люди просто работают на десктопах. Хотелось бы верить, что система Linux когда-нибудь созреет для десктопа и не будет доставлять хлопот с поддержкой железа и скудным набором нативного качественного десктопного ПО...

>неполноценную работу цифровых камер(родной софт их многое позволяет)

В чём неполноценность? В невозможности использовать любимое цЫфромыло в качестве веб-камеры? И часто вы этим пользуетесь?

>нужен нормальный(не такой как OO тормозной) аналог MSO, чтобы можно было нормально работать с .doc и .xls

Вы когда OO.o последний раз видели? Пять лет назад?

>телефонные справочники, которые наблюдаю только в виде .exe

http://lorquotes.servak.biz/view-quote.php?id=1

>>с дурацкими джойстиками? и как на них нормально в шутеры, рил-тайм стратегии поиграть?<<

Красноглазое подонко, ну будя уже пердеть в лужу. Ко всем приставкам, начиная ещё с PlayStation первой, выпускается ворох мышей и клавиатур - главное, чтоб их поддерживала игра. Выходящий Unreal 3, как думаешь, на какой платформе будет? Удивлю тебя - он будет на PlayStation 3. На приставках довольно много стратегий, в том числе - портов с PC - играются на ура. Учитывая, что опять же, все новые приставки поддерживают обычные мониторы через переходник, вопрос качества картинки также перестал быть актуальным.

>>Далее нужен софт для прошивки матери<<

Матери через виндузу прошивают только дебилы. Нормальные люди - в дос-режиме.

>>Далее нужен софт для прошивки .... модема, камеры, мобилы<<

А вот это актуально, да. Но тут вина самих разрабов, которые не желают. И опять же - есть дос-дискетка. Актуальна будет ещё хрен знает скока :)

> В чём неполноценность? В невозможности использовать любимое цЫфромыло в качестве веб-камеры? И часто вы этим пользуетесь?

Хотя бы это. А какая разница часто или нет, если факт в том, что полноценного функцонала нет?

> Вы когда OO.o последний раз видели? Пять лет назад?

У меня Linux 2.6.16 и ужасно тормозной OO 2.0.3, совместимость с мелкомягкими форматами лчино для меня приемлимая, но люди ругаются на форматирование и на печать в OO.

>телефонные справочники, которые наблюдаю только в виде .exe http://lorquotes.servak.biz/view-quote.php?id=1

ОК имеется электронная карта города "Екатеринбург на блюдечке", виндовый есессно, с интегрированным списком предприятий, маршрутов транспорта и т.д. А теперь объясняй что хотел сказать-то? Ты мне предлагаешь потрошить базу, делать движок отображения карты или что? Под wine путем прикручивания IE и извратов с OLE заставит работать это чудо удалось, но не самаую последнюю версию. Вот тебе конкретный пример покладательства разработчиков на Linux и отсутствие необходимого ПО. При чем ситуация годами не изменяется, постоянно только и слышно что вот де KDE стал красивше, и в городе Бабруйске кто-то перевел офис на Linux, а реально на десктопе как были проблемы с драйверами и софтом, так все и осталось.

с хреновойприбыльностью и большим геммороем

> Матери через виндузу прошивают только дебилы. Нормальные люди - в дос-режиме.

Думаешь в DOS вероятности вылета прошивальщика нет? Нормальные прошивают из самого BIOS, Q-Flash, а ламеры из DOS.

> И опять же - есть дос-дискетка. Актуальна будет ещё хрен знает скока :)

Да? А вот у меня от модема прошивальщик фирменный чисто виндовый и от мобилы тоже, о какой в этом случае дискетке DOS может идти речь?

Да даже нормального качественного ПО для восстановления всего что можн о вытащить с файловых систем с поврежденных винтов типа Tiramitsu нет...

> Разговор идет что для конечного пользователя винда проще из-за того что покупая оборудование не надо думать а запустится оно или нет. Все эти вопли что Линукс бесплатен-смешны.

Ага, надо думать, а не вывалится ли она через 5 минут с какой нибудь #543041 ошибкой винды...

> Да даже нормального качественного ПО для восстановления всего что можн о вытащить с файловых систем с поврежденных винтов типа Tiramitsu нет...

О да. Ещё нет того, ради чего этот Tiramitsu создавался.

Цена -- х.з. зависит от жадности дира, но сейчас он нам нафиг не нужен. Габариты -- 7U. Шумит отменно, греется тоже :-).

> Матери через виндузу прошивают только дебилы. Нормальные люди - в дос-режиме.

Только дебилы делают такие категоричные утверждения. Под DOS-ом на кривом железе точно также можно угробить флешку как и под виндой, а то что под винду уже дофига прошивалок модемов, мобил и т.д., которые нрмально работают говорит о том, что так делать вполне нормально и корректно.

Нужно улучшать систему и делать ее удобной для пользователя, чтобы пользователи потянулись, а не плодить очередной WM, очередной стотысячный дистрибутив и не искать бредовые отмазки нынешней ситуации , сложившейся на десктопе, про подготовку пилотов истребителей, про ненужность целых классов прикладного ПО, про вину железячников и мелкософта, тогда, возможно, и обычные пользователи, а вследа за ними и вендоры железок и софта повернутся к Linux стороной противоположной той, которой они сейчас повернуты...

> Ага, надо думать, а не вывалится ли она через 5 минут с какой нибудь #543041 ошибкой винды...

А под линуксом нужно ждать, что софтина моментально выпадет segmentation failed (core dumped). Например, простым запуском xawtv мне стабильно удается вызвать kernel panic, со старыми дровами fglrx получить вис при переключении в текстовый режим и обратно в иксы, случайным открытием в noatun авишника вместо плейлиста удавалось завесить намертво Debian Sarge. И чем же линукс стабильнее винды?

> О да. Ещё нет того, ради чего этот Tiramitsu создавался.

Значит информацию, которую удавалось вытащить с его помощью с похереных разделов, еще не была создана.

Имелся в виду угребищный FAT

>Цена -- х.з. зависит от жадности дира, но сейчас он нам нафиг не нужен. Габариты -- 7U. Шумит отменно, греется тоже :-).

Во-во :( Дамой такую разве что на балкон :)