2Dimentiy: "Если мы говорим про графику, то bwcc.dll очень даже при чём. Тут надо определиться, о чём собственно базар ;) Кажется как всегда ни о чём ;)"
Мы про эмбедед когда используем только win32 без прокладок вроде mfc и owl (если оно еще живо)...
"Драйвера пишутся в Platform Builder? ;)))) Мимо тапок на полэкватора"
Высказались? Теперь отматывайте на одно сообщение выше чтоб увидеть что речь идет о pb4.0, а не о предыдущей версии. Тогда глядишь и в тапки попадешь.
2AC: "Ну просто чтобы сохранить лицо. Ну отличается принципиально уровень поддержки C++ в компиляторах под эти платформы"
VC что там, что там уровень с++ практически одинаков, разница только... А вот в чем разница жду ответа от Вас :) Только эта разница практически не влияет на разработку и перенос.

банкоматы в основном под OS/2

А мне вот эта фраза понравилась:

As well, there is no e-mail, instant messaging and news support in Opera for Linux.

Вот чёрт, у оперы нет mail клиента. Что же теперь делать?! Обосраться и не жить? А у Notepad'а под Windows нету проверки орфографии!

А я слышал что банкоматы в основоном под QNX

Не знаю, под чем банкоматы в России, а вот в славном городе Амстердаме почти все под различными версиями Windows(видимо - CE).

В результате чего в серии из 3 банкоматов работают обычно два, а то и один...

Утверждение не голословное, BSOD и Windows'кий десктоп после перезагрузки я не раз сам видел...

а как узнать какая ОС на банкомате установлена?

>а как узнать какая ОС на банкомате установлена?

выйти в командную строку и набрать uname -a или ver. Для выхода набирать 666 в качестве pin-кода.

>а как узнать какая ОС на банкомате установлена?

вариант 1
отрубить напряжение и подождать, пока не сдохнет UPS,
затем подать напряжение и посмотреть, что грузится.

вариант 2
сломать банкомат и получить доступ к разъему клавиатуры
:)

а вообще насколько я знаю:
1) os/2 - diebold, ncr, siemens(wincor)...
2) nt - diebold, ncr, siemens(wincor)...
3) dos (да-да) - banqit(digital bcfi), olivetti...
4) разная мелкая фигня типа RMX
(могу ошибаться)

> Ну отличается принципиально уровень поддержки C++ в компиляторах
> под эти платформы.

Дело не только [и не столько] в этом. Там MFC урезанная и API конечно тоже сокращены, просто потому что большая часть функциональности не нужна в Embedded приложениях.

Спокойно Людоед мимо меня пройти не может!
------------
Расскажу, тебе про какую 2.12, 3.0 или 4.0? Только деньги приготовь за лекции с информацией я беру
$70/час. Так что тебе будет дешевле как я в прошлый раз и предложил почитать книжку.
------------ конец цитаты
Вот хавальник раскрыл! Ну и на кой ты мне сдался со своим WinCE, если про QNX, к примеру, я могу просто спросить, а уж потом решать, имеет мне смысл связываться с ним, тратить бабки, досконально изучать или нет. А ты предлагаешь кота в мешке, да еще за 70 баксов. Нечего сказать? Я готов платить тебе 70 (правда не баксов, а рублей) за час твоего молчания.
"Робот никогда не заменит человека, сказал людоед".

2 Злой
Ты не совсем прав относительно встраиваемых систем. Между системами реального времени и встраиваемыми системами проводят знак равенства. Это не правильно. Ну например, ПрО в сотовом телефоне или в навороченном телевизоре это встраиваемое, но время его реакции измеряется реакцией человека с ним работающего. Это диалоговая система, а не реальное время.
Вместе с тем, сейчас появляется все больше управляющих и информационно-управляющих систем, которые работают в реальном времени, но назвать их встраиваемыми трудно. Вообще, что такое встраиваемая система? Та, которапя грузится из флэша или ПЗУ? Или та, которая работает с малым объемом памяти? Но пардон, цены на память сейчас сравнимы со стоимостью грязи на дороге, экономить на мощностях процессора имеет смысл только в многотиражных изделиях типа сотовых телефонов. Специфика встраиваемых систем сегодня вымирает. Многие решения доступны путем грубой силы. Это оказывается дешевле, чем платить деньги программерам под VxWorks.
Про масштабируемость ты тоже малость загнул. Общая тенденция сегодня - устройства контроллер+устройства ввода/вывода+DSP в одном камне. Это относится и к Тексас Интрумент, и к Аналог Девайсам. Кстати тексас поддерживает версию Линукс под свои процы. А упоминаемая тобой QNX (я говорю о версии 4) ни на чем, кроме сраных i86 не работает. Или ты, как Ogr, думаешь, что встраиваемые устройства можно делать на 86 процах? Можно конечно...

Но большинство пользуют Тексас и Аналог девайс. А они минимум 16 разрядов.
Из 8-ми разрядных в ходу 51-е однокристалки, но ставить на них любую ОС - извращение. Хотя я слышал, что и на них линух портировали. Так что по масштабируемости линукс впереди планеты всей. VxWorks - это система для PC-образных машин (типа Багетов). QNX v4 - труп, будущего не имеет, QNX RtP - _очень_ перспективная вещь, но ИМХО сырая, хотя очень быстро развивается. Windows - сойдет для диспетчера, писать ежеквартальные отчеты с графиками. Ну вот и все

>>"каким именно embedded я занимаюсь. windowmanager'ы мне совсем не нужны ;))" >Оно и заметно. Ogr, сразу видно что о embedded приложениях у Вас весьма слабые представления.. Это очень специфическая область и мне как человеку этим занимающемуся многие доводы приведенной статьи кажутся смешными. Я в свое время присматривался к WinCE как к платформе для решения некоторых задач. При всей привлекательности, не катит. Причем _ОЧЕНЬ_ сильным ограничением является закрытость кода. И с моей точки зрения, решения на основе Embedded Linux будут предпочтительней. (Хотя я вообще против использования систем общего назначения для подобных задачь).

To Ogr,

это знаток, который по вашим словам, "вылез"...

Вы уж извините, но вы, батенька - обычный для LOR хам. А хамство - первый признак необразованности. Что, впрочем, вы и подтверждаете в полной мере.

>> "всю глубину своего НЕ знания прдемета обсуждения в отквоченой >> фразе. Для хард-риалтайм важно не МИНИМАЛЬНОЕ, а МАКСИМАЛЬНОЕ >> время реакции, CE4.0 является система с грантированным >> максимальным временем реакции, для софт-раилтайма, важно среднее >> значение, СE2.12 была софт риалтайм. "

>> "QoS к скеджерлу относится примерно так же как велосипед выпечке >> хлеба, т.е. понятия из разных областей."

Ну, начнём с того, что слово "незнание" в употреблённом вами контексте пишется слитно. Если вы этого не знаете (здесь - раздельно), то можно использовать разные программы проверки правописания.

Дальше: я вам настоятельно советую почитать 64-килобайтный документик (меньше не нашёл, увы), где даны точные определения QoS, realtime, и, наконец, их взаимоотношение со scheduler'ом:

http://www.ansa.co.uk/ANSATech/94/Bground/11510004.pdf

И, чтобы вы узнали побольше о столь любимой вами ОС Windows (в конце концов, что любить - дело ваше личное, но вот знать, что любишь - это уже обязательно), настоятельно рекомендую поинтересоваться, для чего бы это понадобилось изменять алгоритмику и реализацию scheduler'а в таком проекте (для ядра Windows NT):

http://cs-www.bu.edu/groups/realtime/SRMS-NT/

А чтобы вы не несли "таких глопустей", как "гарантированное МАКСИМАЛЬНОЕ время реакции" (которое у выключенного компьютера под управлением любой ОС ГАРАНТИРОВАНО равно +inf), есть множество развивающих материалов, начиная с книжки "OS vade mecum" Рафаэля Финкеля:

http://www.nondot.org/sabre/os/files/Misc/vade.mecum.2.pdf

и заканчивая почти inf материалов для самообразования:

http://dmoz.org/Computers/Software/Operating_Systems/

Возможно, это вам поможет (не в части культуры, конечно).

А Linux жаль... Кроме "%уёв и треугольников" [(c), Пелевин] на LOR ничего не отыскать. Правда, есть ещё Ogr...

Редкостный маразм. Скорее, производится сравнение "Unix vs Windows" с точки зрения оконечного пользователя. Но тогда при чем тут SDK - хоть убейте не пойму. Должно быть, писал какой-то ретивый мастдайский манагер, ибо не могу поверить что инженеры в Microsoft так безграмотно пишут статьи. -- Р. Кондратьев, НТС

Ребята проще надо проще! Мягче и культурней, и насчет органов! Ведь и дети вас тоже читают! С уважением !

4Ogr: Зайди по этой ссылке, проснись и пой. http://www.compulenta.ru/news/2001/12/10/23061 P.S. А что мелкософт понимает под Embedded?

2 Ogr: >А вот в чем разница жду ответа от Вас :)
Как уже говорилось, разница в том, что EVC не поддерживает exceptions. Если это, по вашему, не влияет на разработку и перенос -- ну тогда продолжение дискуссии я не считаю полезным -- слепой глухого не поймет.
Кроме того, в довесок, EVC не поддерживает STL, те варианты STL, которые под него существуют -- кривы и убоги.

>Зайди по этой ссылке

Ну если этот, мнэээ, бизнесмен, называет естественным многократное зависание его компьютера нормальным, то это означает, что бедняга просто не видел ничего, кроме своего глюкодрома. Может, скинуться на недорогой компьютер, установить на него линукс и отправить страдальцу? Пора бы ему узнать, что есть системы, которые никогда не зависают сами по себе.

Банкоматы

Я лично сам видел, как в субже Пост-банка (Берлин) грузилась СуСе 7.3.

наверное, после очередного повисания......

Кстати, код WinCE уже открыт.

Вот попросили некую приблуду (ActiveX на ATL) с просто Винды на ВинСЕ переделать. Я еще подумал "а что это они, трудно перекомпилировать, что ли ?". Поставил я этот EVC, Pocket PC 2002 - не компилируется. Весь СОМ - не такой (интерфейсы называются по-другому, а те которые остались - урезаны), STL - сам пиши, исключений нет, ANSI функции (time например) не поддерживаются. Даже GDI извратили - иди рисуй PolyLine-ом (MoveTo/LineTo - только с ХЗ какой версии). Зато MFC есть :) (правда сильно урезанный и разный от версии к версии). Мне не хуже - теперь программу надо с начала переписывать == бабки, а вот заказчикам... Я не знаю какие Developer Tools есть в Linux, но насчет переносимости и совместимости между Вин и ВинСЕ MS в глубоком дупле.

2Havoc: кинь плз. линк где можно скачать. а то мне тут под нее прогу сваять надо... (как бы ни было противно 8))))

>Кстати, код WinCE уже открыт.
а по другому никак.
нет монополии, ее еще надо завоевать. поэтому все пока бесплатно и с открытым кодом. а вот как только монополия наладится - узнаешь и открытый код и бесплатный сыр

Почитал я, почитал комментарии -- одного понять не могу, почему опять обсуждается Linux vs Windows, если статья о Linux Embedded vs Windows Embedded.

Серега

> наверное, после очередного повисания......

Нет, после проведения очередной порции работ по переходе на евро. Упрек "что ж с самого начала не могли нормально сделать" предвидится и посылается в сад ;)

Не ужели в университеты сейчас набирают людей, которые не умеют читать? Иди поищи кто про ssh заговорил, что касается tftp (если уж совсем точным то bootp), то для меня америки ты тут не открыл, вот только кроме заливки имиджа, есть такая вохможность, чтоб файлики не с имиджа брались, а с диска и при правильном кернел-дебагере, отлаживать становится ооочень удобно.

--------------------------------------------------------

какой такой bootp ?!?! имидж именно по tftp копируют, хочешь копируй tftp файлы, никаких проблем нет. или что проблема имидж как файловую смонтировать?!

что то дядька не то и не туда говоришь... по боотп только параметры получают для конфигурации и передавать им файлы только теоретически можно (в виде особо тяжкого извражения :).

Петров Сергей

2Netspider: Лошок. Гогда испугаешься прямых путей. И квантовую физику изобретешь.

давайте разберем эту мелкософтовскую фигню:

> Based on Windows XP Professional, Windows XP Embedded uses the same application programming model familiar to over 6 million Windows developers worldwide, ensuring a large developer talent pool. таак. почему только эти АПИ все время меняются? не говоря о том что за таланты у криворуких developerov под окнами.

> Linux lacks an integrated tool set, so OS and applications development time is slowed все есть. www.gnu.org -> gcc, gnu tools... или скажем kdevelop, kylix

> Embedded Linux offers a standard kernel but no standard device level application programming interface (API). это шо за оксиморон?

> * For example, there are at least five different window managers and at least four competing browsers, increasing programming complexity and reducing the pool of available developers. ну да, но на девайсы ставаться стандартные рабочий столанно скажем кде или гноме. и кде программы работают под гноме и наоборот. а то что браузеров много то что в этом плохово? по крайнею мере выбор есть... а если стандарт соблюдать то все будет работать под любым браузером.

> * Over 9,000 tested and certified drivers. а ну ну. только эти драйверы глючат сильно

> * Red Hat's v7.1 has support for only four USB and zero 1394 device drivers. > From a list of over 300 network card drivers available for Linux, Red Hat's v7.1 Hardware Compatibility List (HCL) currently indicates support for only two "Red Hat Ready" drivers and only 27 "compatible" drivers. редхат <> линукс. в новейшем кернеле полно драйверов и для USB и для firewire.

> * Windows XP delivers equivalent or better uptime than Windows 2000 Professional and three times the uptime performance of Windows NT╝ 4.0. то есть по сравнению с нашей старой хуйней XP это не плохо

> * For superior reliability, Windows XP Embedded provides features such as a preemptive multitasking architecture, a fully protected memory model, improved code protection for critical kernel structures, Windows File Protection, driver signing, system restore and the NTFS file system. и чего тут нет у линукса?

> There is no documented third party reliability testing evidence for Embedded Linux. а где это для xp embedded?

> Across an average of industry-standard benchmarks (Winstone and Webmark), Windows XP system performance is 54% faster than Windows╝ Me╝ and equivalent to Windows 2000 Professional. Windows XP is 34% faster on system startup and 21% faster on resume from standby than Windows 2000 Professional (700 MHz CPUs and above). Application startup is 21% faster in Windows XP than in Windows Me and equivalent to Windows 2000 Professional (after first use). по сравнению с другими нашими осами а не с осами конкурентов. вот так мы стараемся наебать вас о скорости других осов.

> Note: Windows XP Embedded was not tested directly. Internal Microsoft testing indicates that Windows XP Embedded exhibited similar or better reliability and performance characteristics than Windows XP Professional. вообще-то мы даже не говорим о том о чем мы говорим. а о линуксе - черт его знает.

> Lineo sites a minimum footprint size of 2MB ROM / 4 MB RAM for Real Time Linux with an embedded Linux kernel (both are required). Red Hat, for its new version of embedded Linux, recommends 8MB RAM and 4MB Flash as minimum system requirements. The Red Hat Linux kernel alone uses approximately 1.5-2MB in ROM depending on configuration. скаких пор линукс толще окон?

> An unmatched technology portfolio for building the next generation of devices громкие слова, ноль содержания.

> Linux is a follower, not an innovator и это от мелкософта

> Windows XP Embedded delivers a feature-rich multimedia experience. Full support for DirectX╝ 8 provides superior graphics rendering and performance.Direct3D╝-advanced support for interactive 3-D graphics applications.Windows Media 8 for industry-leading codecs and Digital Rights Management (DRM).Support for advanced graphical functionality including ClearType╝ fonts and multiscreen.DVD video support. мы свяжем вас своими закрытыми интерфейсами и заставим вас переписывать все заново если вы хотите перейти на другие платформы.

> Internet Explorer 6.0, part of Windows XP Embedded, delivers an industry-leading Internet browsing experience offering new features such as auto image resizing, print preview and privacy and security enhancements. Internet Explorer 6.0 delivers support for Passport, MSXML 3.0, SSL, HTML 4.0, CSS Level 1, DOM Level 1, DHTML and enhanced SMIL 2.0. закрыт. не идет по стандартам.

> * Linux offers does not offer an Internet browser that is equivalent to the features in Internet Explorer 6.0. Third party alternatives such as Opera and Netscape are still not feature-rich and require an OEM to pay incremental per-unit royalties. If Java support is required, the OEM will need to license a Java Virtual Machine (JVM) and pay per-unit royalties. то есть у браузеров под линуксом нет такой хуйни как аctiveх. кстати что это мелкософт так о джаве сабеспокоился, веть они убрали его из ие 6.

> * In large quantities, an OEM will incur an additional $8 per unit to license Opera for Linux. As well, there is no e-mail, instant messaging and news support in Opera for Linux. во первых есть во вторых есть и mozilla и konqueror

> * Even vendors such as Red Hat cannot guarantee the reliability and security of their OS. microsoft eula: TO THE MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW, MICROSOFT AND ITS SUPPLIERS PROVIDE THE SOFTWARE, AND ANY (IF ANY) SUPPORT SERVICES RELATED TO THE SOFTWARE ("SUPPORT SERVICES"), "AS IS" AND WITH ALL FAULTS, AND HEREBY DISCLAIM ALL WARRANTIES AND CONDITIONS, EITHER EXPRESS, IMPLIED OR STATUTORY, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, ANY (IF ANY) IMPLIED WARRANTIES OR CONDITIONS OF MERCHANTABILITY, OF FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, OF LACK OF VIRUSES, OF ACCURACY OR COMPLETENESS OF RESPONSES, OF RESULTS, AND OF LACK OF NEGLIGENCE OR LACK OF WORKMANLIKE EFFORT, ALL WITH REGARD TO THE SOFTWARE, AND THE PROVISION OF OR FAILURE TO PROVIDE SUPPORT SERVICES. ALSO, THERE IS NO WARRANTY OR CONDITION OF TITLE, QUIET ENJOYMENT, QUIET POSSESSION, CORRESPONDENCE TO DESCRIPTION OR NON- INFRINGEMENT, WITH REGARD TO THE SOFTWARE. THE ENTIRE RISK AS TO THE QUALITY OF OR ARISING OUT OF USE OR PERFORMANCE OF THE SOFTWARE AND SUPPORT SERVICES, IF ANY, REMAINS WITH YOU. где ТУТ гарантия?

ладно хватит пока. думаю вы и сами увидите дырки в этом документе.

dunkelfalke

если мне память не изменяет comctl32.dll - разный. Никто никого не обманывал. Непонятно только, как это Ogr так и не понял о чем разговор.

"без прокладок в виде owl/mfc" в unix-like графика совершенно одинаковая. Xlib. Чтоб не совсем все руками - Xaw. ;) Остальное все прокладки ;))

2 rivares: покажите мне flash память по цене сравнимой со стоимостью грязи на дорге, я буду пинать axis, и говорить что они ламеры посление, заставляют свох customers мучаться в 2M Flash ;)

увы, энергонезависимая память во встраиваемой системе это довольно существено.

Вон, даже Microsoft отметил, что WinXP/emb имеет более маленьких boot image ;)

Потому что Ogr считает что майкрософт заэмбендил вполне нормальную winxp, ну а другие, говорят что linux embedded это и есть вполне себе линукс. Со всеми своими недостатками и достоинсвами.

Я повторюсь - как прикладнику, лично мне совершенно нет никакой разницы под что я пишу, под тот ASP7.2 или под axis devboard_lx, который где-то там далеко. и сдредва разработки все одинаковые, и методы, и библиотеки. РЕАЛЬНО одинаковы.

Я могу согласиться, что "IDE в которой делается все" это лучше чем xemacs, в котором чтоб "делалось все" нужно иногда конфиги править... Но после правки конфигов - разницы не чусвуешь. Совсем другую разницу чусвуешь когда я могу еще раз поправить конфиги xemacs и сделать еще то, о чем только я догадываюсь, а в "супер IDE" таких конфигов просто нет, и приходится делать руками. Да, иногда конечно доходфт интересные мысли и до производителя, он выпускает новую версию IDE, и предлагает ее покупать ;)

кстати, какие проблемы с мордой для gdb в emacs? может я ей просто пользоваться не умею? Вот, опять-же, недавно порадовал выход gdb 5.1. out-of-box поддерживает архитектуру cris (axis devboard). Мелочь, а приятно. Сранные люди этот RedHat, да, с одной стороны GNUPro продает за килобаксы, с другой - раздает по частям совсем за так (под GPL ;))))

"недавно порадовал выход gdb 5.1. out-of-box поддерживает архитектуру cris"
Лучше бы они сделали возможность отклдки многопоточных приложений

Это была долбанная Мазила, которая тут нормальной русификации не поддаётся :(

Ну а про TRON - хочу ссылок. Звучит интересно.

И ты совершенно прав про здоровых с нехорошим умыслом. 700MHz в MP3-плеере - как раз продукт, ориентированный на вполне определённую категорию пользователей, на которых Microsoft, собственно, и пасётся. Так что они кругом правы (они деньги зарабатывают), а критикуны, на их PR возмущающиеся, не правы по определению. Как можно возмущаться на рекламу?

Объясни мне популярно, как приложению захватить нагло фокус и вылезти наверх, если WM навязывает совершенно иное поведение? Далеко не все хинтов слушаются, и это, по большому счёту, беда.

Дешевле у MS на IA32 для ембеддед никогда получаться не будет. Вот если XP Embedded работает на ARM-ах, тогда может они и пробьются, а так - на хрен надо, дорого всё это.

Ну и ембеддед разные бывают. Есть на фиг не нужные детские игрушки вроде MP3-плееров, а есть системы сбора данных, промышленные контроллеры, и т.п. В первом случае - пусть себе MS веселится, игрушки никому не помешают, а вот на рынок серьёзных устройств их и близко не подпустят. Так же, как и линух.

2Antichrist может ты просто не можешь нормално настроить мозиллу? У нее с русскими (да и вообще со всеми) кодировками проблем нет.

Покажи мне, смешной ты человечек, ембеддед технологию от сантехников, а потом уж сравнивай цены одной несуществующей технологии (ембеддед на писюках) с другой ещё более эфимерной сущностью (ембеднутая сантехника).

Блин, и где таких идиётов делают?!? Может, это Огр почкованием размножается?

Ну и зачем петь про свою криворукость так громко. Тебе, может, и сложно, если ты от C++ лапки оторвать не в состоянии.

Если морда на XML описана, то какая хрен разница, кто этот XML в виджеты рендерит? Пусть хоть псевдографикой на алфавитно-цифровом терминале, разработчика гуйни это не колышет.

2anonymous (*) (2001-12-14 00:37:24.0):

http://sources.redhat.com/gdb/5.1/NEWS

* Changes in GNU/Linux native debugging.

Support for debugging multi-threaded programs has been completely revised for all platforms except m68k and sparc. You can now debug as many threads as your system allows you to have.

сам не проверял пока насколько мы теперь can ;)

у нас axis'овские devboard занимаются сбором данных. Почему бы там не жить линуксу?. rs232 работают уже, rs485 network в скором будущем. скорости ETRAX хватает вполне, устройства по большей части не сильно быстрые.

ключевым моментом для простых задач встает вопрос ЦЕНЫ.

Раньше всем этим занимался компьютер + мультипортовка. Но при том, что devboard не такой уж дешевый, всеравно выгодно. Его сапотрить не нужно. У него не сыплется винт, не начинает урчать вентилятор. Места, опяьт-же, не занимает, обычно на стенке висит ;)

linux для такого рода решений более чем. B разработчику не нужно "специальных" компиляторов, "специальных IDE", и так далее.

2Antichrist: Я почкованием не размножаюсь :) Кстати все знают как размножаются Христосы, а вот как размножаются Антихристы?

Ну, Огр, ты и опиздень. Спорить с разработчиком ембедаббельных устройств, не имея никаких собственных знаний на этот счёт - это уже даже не смешно. Ты, очевидно, про ембеддед ничего и не знаешь, кроме той мелкосовтовской писанины. Запомни, дурень - ембеддед железки с GUI - это детские игрушки. За исключением цифровых камер, где и GUI спесифичный, никаких там Qt не требуется.

А я насрал на винду и на весь Микрософт вцелом НЕНАВИЖУ !!! Особенно после просмотра фильма Антимонополия

Antichrist, не нарывайся на грубости, MS указала на проблему которая имеется у определенного класса встраиваемых ос, и мне даже в какой-то момент казалось, что до тебя это дошло, но я к сожалению ошибался. Мало того ты точно так же как и анонимусы других пунктов и не заметили, что лично для меня сюрпризом не было.

Экономить на мощности процессора надо практически во всех мыслимых ембеддед - приложениях. Они ведь либо от батарейки питаются, либо не имеют права иметь движущихся частей (читать - кулеров), либо имеют слишком малые размеры... Так что не надо. С памятью дело попроще обстоит, но тоже не так весело, как ты представляешь, пусть даже она будет дешевле грязи. Так что, нехватка ресурсов, специфичная для ембеддед, всегда была и будет, в сравнении с шумными настольными железками, сосущими от 220.

Ну в точности про линьюх сказано!!! Ай, маладца!

Скажи, как. Рад буду. LANG=ru_RU.koi8-r - мозилке по фигу. Нет ни времени, ни желания разбираться, мне и lynx обычно хватает...

По поводу отсутствия единого look'n'feel я как раз с тобой вполне согласен. Я не согласен с твоими лживыми утверждениями про отсутствие трудностей с переносом, про наличие у мелкософта хоть немного приличных developer tools, и с тем, что сама MS такой проблемы якобы не имеет. Так же ты укакался, утверждая, что немеряно сложно писать софт, независимый от виджетсета - ну да лоху, который гуйню в само приложение жёстко вшивать привык, это простительно.

Не зависимо от граф. библиотеки писать можно, вот только для эмбедед имеется такая малюсенькая проблема, как дополнительная прослойка будет есть то не многое что что есть на флэше.